THE Printrbot - Erfahrungen beim Nachbau - aufgegeben!

Re: THE Printrbot - Erfahrungen beim Nachbau - aufgegeben!

wersy — Tue, 24 Apr 2012 08:24:43 -0400

BigBoxDriver Wrote:
-------------------------------------------------------
> Ich bin (gottseidank) einer derjenigen, die nen
> komplett aufgebauten und kalibrierten printrbot
> von dem Herrn in den USA bekommen. Ich gehe damit
> mal davon aus, daß die ganzen Probleme, die Ihr
> hattet, damit bei mir nicht auftreten.

Hallo Peter,
hast Du Deinen Printrbot inzwischen erhalten?
Es wäre schön, wenn Du dann über Deine Erfahrungen berichten würdest.

Gruß Michael

Re: THE Printrbot - Erfahrungen beim Nachbau - aufgegeben!

BigBoxDriver — Thu, 22 Mar 2012 16:44:41 -0400

Hallo JSturm + KR2,

DANKE! für Eure Arbeit.

Ich bin (gottseidank) einer derjenigen, die nen komplett aufgebauten und kalibrierten printrbot von dem Herrn in den USA bekommen. Ich gehe damit mal davon aus, daß die ganzen Probleme, die Ihr hattet, damit bei mir nicht auftreten.

Und da der Bot als "Mutter" für ein paar andere dienen sollte werde ich jetzt einfach den "Hugo" für Freunde, meine Schwester etc. etc. drucken & bauen ....

Achja: Laternüch hätte ich auch das mit dem Prusa machen können, der hier noch steht. Aber die Tendenz zu mehreren Druckern hält ja hier bei jedem an .. Und der printrbot äh Hugo scheint nunmal kleiner (und hoffentlich unempfindlicher) zu sein als mein Bastelkind Prusa

peter

Re: THE Printrbot - Erfahrungen beim Nachbau - aufgegeben!

jsturm — Mon, 12 Mar 2012 14:12:31 -0400

Ich schlage vor, die Diskussion um eine Verbesserung des PrintBot zu beenden. Die Files liegen nur im Sketchup Format vor und Änderungen sind dort schwer möglich. Der Entwickler scheint auch wenig Interesse an einer Verbesserung seines Kunststoff PrintrBot Modells zu haben.

Es gibt von Sebastian (KR2) einen sehr schönen und durchdachten PrintBot Clone. Der "HUGO", bei dem alle Teile im SCAD Format vorliegen.
Somit sind Veränderungen wesentlich einfacher möglich.

Guckst Du hier

Achim

Re: THE Printrbot - Erfahrungen beim Nachbau - aufgegeben!

KR2 — Sun, 11 Mar 2012 23:03:34 -0400

@stoffel das Design von Ihnen hatte ich heute Vormittag noch gar nicht gesehen, da wahr ich wohl am schreiben als Sie das gepostet haben.

Aber nu, die möglichen Probleme die ich dabei sehe:
- bei der idler Ausführung vom x end (rechte Seite) wäre die federschraube ca auf der Höhe von der idler Verstrebung auf der anderen Seite. Könnte problematisch mit der Mutter werden.
- die teile werden ja in z Richtung gedruckt. dadurch werden die Verbindungen zwischen einzelnen lagen beim anziehen der schraube sehr belastet und würden wahrscheinlich auch aufreißen wenn man sie zu stark anzieht.
- wenn man die Zunge für die untere Stange macht dann muss man Support mit vorsehen für die obere Stange sollte es ohne druckbar sein.

Da aber beim Carriager die obere Stange die "Hauptachse" ist, weis ich nicht ob wir die "veränderbar" machen sollten.

Ich hab auch mein design noch mal durchgedacht und sehe da auch ein Problem drin das die Schraube nur am Ende der Stange sitzen kann, damit sich die Stange nicht verbiegt müsste man wahrscheinlich die Feder auch nur im hinteren Bereich machen wodurch dann sehr viele "Stabilität" verloren gehen würde.

Von den Vorschlägen die ich bisher gesehen hab finde ich die von jsturm noch am besten. Vieleicht postet er Sie ja hier dann kann man drüber diskutieren. Ich sollte vieleicht auch sagen das er das schon einmal vorgeschlagen hat, aber ich war auch damals nicht davon begeister und auch jetzt denke ich das es nur die bester aller nicht idealen Lösungen ist.

Ich denke aber dass das ganze gar kein Problem mehr ist und das lang loch ausreicht. Da die Stange aber eigentlich nur dazu da ist um Kräfte in y Richtung aufzunehmen denke ich ist es kein Problem wenn diese in z Richtung nicht absolut fest sitzt. Auf dieser Achse sitzt auch nur ein Linearlager, wenn der Extruder wirklich in x Richtung schaukelt so wird die meiste kraft auch auf die obere Achse wirken da dort der längere hebel ist.

Re: THE Printrbot - Erfahrungen beim Nachbau

Stoffel15 — Sun, 11 Mar 2012 12:18:43 -0400

Wenn man unten an der "Zunge" eine Schräge lässt, kann man im Zusammenspiel mit der unteren Schraube die Stange in dem Langloch rauf und runter bewegen. Wenn ich die obere Schraube anziehe, bewegt sie sich nach unten, ziehe ich die untere an, geht sie nach oben.

Re: THE Printrbot - Erfahrungen beim Nachbau

jsturm — Sun, 11 Mar 2012 11:55:57 -0400

Gut mitgedacht.
Damit kann ich die Stangen hochdrücken, aber nicht runter ziehen, wenn nötig.
Gib mir etwas Zeit, ich hab da was im Kopf, muß es aber erst ausprobieren bevor ich Wind mache.
Achim

Re: THE Printrbot - Erfahrungen beim Nachbau - aufgegeben!

KR2 — Sun, 11 Mar 2012 11:55:50 -0400

wie jsturm schon geschrieben hat haben wir das Problem schon diskutiert. Mein Lösungsansatz dafür war die Löcher für die untere X Achse in de Halterungen an der Z Achse als langlöcher in z Richtung auszuführen (siehe bild).
Das ganze wurde schon ziemlich früh von mir so implementier aktuell sind die Löcher 1 mm höher als breite was einen Fehldruck von +/- 0.5 mm erlauben sollte. Aktuell gibt es keine Vorrichtung um die Stange zu fixieren, diese wir aktuell nur durch die "engen" Wände in y Richtung gehalten. Ob das so ausreicht ist noch nicht getestet.
Sollte es nicht reichen so ist mein Vorschlag das ganze wie beim den meisten aktuellen Prusa x ends durch eine Plastik Federkonstruktion zu lösen.
Soll heißen das untere loch bleibt ein lang loch nur das eine freistehende "Zunge" im inneren die Achse im lang loch ganz nach oben drückt. Durch eine Schraube die von oben (dann wird die obere x Achse etwas kürzer damit die Schraube am Ende vorbei kommt) die Stange nach unten drücken kann.

Wenn ich auch ein wenig auf kompliziert stehe so würd ich aber doch mal abwarten wie gut/schlecht die aktuelle Konstruktion so funktioniert

Re: THE Printrbot - Erfahrungen beim Nachbau

Stoffel15 — Sun, 11 Mar 2012 11:36:32 -0400

Ich hab hier grade nicht die Möglichkeiten... aber ich hoffe man erahnt was ich meine...

Re: THE Printrbot - Erfahrungen beim Nachbau

misan — Sun, 11 Mar 2012 10:47:41 -0400

was ist mit ein paar Schrauben und einer Mutter-Falle für jeden x-Achse Stangen?

Re: THE Printrbot - Erfahrungen beim Nachbau

Stoffel15 — Sun, 11 Mar 2012 10:42:46 -0400

Auf Anhieb leider auch nicht, es würde ja schon reichen, wenn man auf einer Seite den Abstand der Laufstangen verändern kann.
Aber ich hab mir deine Github-Sachen auch noch nicht angesehen, nur de Bilder die du gepostet hat.

Ich wollte damit auch nie sagen das das was ihr da gemacht habt schlecht ist, im Gegenteil. Es war der Mühe Wert. (tu)

Re: THE Printrbot - Erfahrungen beim Nachbau

jsturm — Sun, 11 Mar 2012 10:25:28 -0400

Ich habe ja auch geschrieben, fast alle Schwachstellen.
Alles begann ja mit einer Verbesserung der PrintrBot. Und das ist gelungen. Das X-Achsen Problem bleibt und ist mir bekannt.
Kennst Du eine besser Lösung, bei gleichem Achsabstand, damit der Drucker klein bleibt?

Achim

Re: THE Printrbot - Erfahrungen beim Nachbau

Stoffel15 — Sun, 11 Mar 2012 10:16:31 -0400

Ich weiß ich bin manchmal ne alte Unke (:P)

aber was mich persönlich an all den neuen Konstruktionen stört, ist die X-Achse.
Man hat keine Möglichkeit mehr, den Abstand der Laufwellen zu beeinflussen.
Da war der Mendel viel fehlertoleranter.
Bei diesen Aufhängungen ist man auf Gedeih und Verderb auf einen 100% Druck angewiesen... doch wer kann das schon ?
Ein paar Zehntel Abweichung, durch Knübbelchen oder sonst was... und schon hat man ein Problem.

Bei der Konstruktion werden die Schwächen der Herstellungsart immer weniger berücksichtigt. Was für die Verbreitung der einzelnen Konstruktionen nicht unbedingt förderlich ... Aber das ist meine Meinung...

Die Streben würde ich mir sparen, wer einen größeren Drucker haben möchte, wird schon wegen der Stabilität auf einen anderen Aufbau zurück greifen. Der Vorteil von den Prntrbot-Arten ist ja die Größe (oder wohl eher die Nicht-Größe ;) )

Re: THE Printrbot - Erfahrungen beim Nachbau

jsturm — Sun, 11 Mar 2012 09:04:01 -0400

Wolfgang, ich werfe die Flinte nicht ins Korn. Nur den PrintrBot lasse ich in Frieden ruhen.

Ich war aber in der Zwischenzeit nicht untätig und bin viele Schritte weiter.

Schau mal hier nach. Ist zu 95% fertig.
Eigentlich hatte ich Sebastian (KR2) nur darum gebeten, mir den X-Schlitten in SCAD zu coden. Daraus ist nun ein komlpett neuer Drucker geworden.
Es ist ein PrintBot Nachbau, alles in SCAD, und die meisten Schwachstellen des PrintrBot sind (so weit ich es beurteilen kann) auch beseitigt.

Zur Zeit sind wir heftig am Testen, um alles rund und komplett zu machen.
[attachment 7033 assembly.png]
[attachment 7034 assembly2.png]
[attachment 7035 assembly3.png]
[attachment 7036 assembly4.png]

Die Verstrebungen sind für größere Drucker vorgesehen

Konstuktive Kritik ist sehr willkommen

Achim

Re: THE Printrbot - Erfahrungen beim Nachbau

Stoffel15 — Sun, 11 Mar 2012 08:32:25 -0400

Nana, jetzt bist du doch schon so weit gekommen.... nur nicht die Flinte ins Korn werfen !

Sollte die ganze Mühe denn jetzt vergebens gewesen sein ?

Vielleicht gibt es hier ja noch den Ein oder Anderen, der dir mit einem OpenScad-File helfen kann ?

Wie sieht es aus Leute ? Jonas ? Kannst du ihm nicht ein bisschen unter die Arme greifen ?

Re: THE Printrbot - Erfahrungen beim Nachbau

jsturm — Sat, 10 Mar 2012 12:31:41 -0500

Ich habe aufgegeben den Printbot zu verbessern. Solange keine SCAD Files vorliegen, macht das keinen Spaß . :X

Re: THE Printrbot - Erfahrungen beim Nachbau - es ist möglich!;)

jsturm — Wed, 07 Mar 2012 17:22:14 -0500

Halt, die Files liegen zwar auf Github, sind aber noch nicht fertig ausgetestet. Steht auch im Readme
Trotzdem danke für den Hinweis.
Versuch mal den Extruder um 180° gedreht einzubauen, dann passt er auch mit einem großen Motor. Und das Gewicht ist besser verteilt, weil der Motor fast über den Stangen liegt. (Bei mir wenigstens)

Achim

Re: THE Printrbot - Erfahrungen beim Nachbau - es ist möglich!;)

JST — Wed, 07 Mar 2012 13:44:56 -0500

Hallo zusammen,

ich habe mich nun auch mal an den Nachbau des PrintrBot begeben.

@Achim & KR2: Danke für eure Anpassungen - schöne Arbeit !

Aber ein Problem hätte ich da doch noch:
Will man Wolgangs Extruder montieren gibt es noch ein Problem - der Abstand zwischen Oberkante X-Carriage und Extruder-Zahnrad ist zu gering. Es wäre gut wenn die Breite um 5 mm vergrößert werden könnte und somit auch die Bohrungen um 5 mm weiter nach aussen rücken würden.

Gruß
Jürgen

Re: THE Printrbot - Erfahrungen beim Nachbau - es ist möglich!;)

VDX — Mon, 05 Mar 2012 03:01:43 -0500

... 'Essen Drucken' wird meist mit einem Dispenser an Stelle des Extruders gemacht.

In der fab@home-Gallerie kannst du sehen, was mit Dispensern alles schon gemacht wurde ... neben Essen ...

Re: THE Printrbot - Erfahrungen beim Nachbau - es ist möglich!;)

jsturm — Mon, 05 Mar 2012 02:45:21 -0500

@PsYcKoBOB: Geht doch, guckst du hier >:D< Nicht Profi-Koch sondern Chocolatier.

KR2 hat recht. Wir haben schon einen, mit viel Werbeaufwand veröffentlichten Drucker, den man so nicht nachbauen kann. Brook (der Vater der Printrbot) hatte sogar einen Preis ausgesetzt, für den jenigen, des es als erster schaffte, seine Konstruktion nachzubauen. Der Könner schaffte es erst mit mit den Teilen der Version 2, nicht mit den ursprünglich veröffentlichten Teilen.
Das reicht, um viele Nachbauer dazu zu bringen, aufzugeben und die gute Idee schlecht zu machen. Ich war kurz davor. Meine "Leidensgeschichte" ist hier ja dokumentiert.

Erst wenn alle Teile von KR2 fertig und mehrfach getestet sind, gehen sie raus, vorher nicht. Ich bin der "Tester" :D

Achim

Re: THE Printrbot - Erfahrungen beim Nachbau

KR2 — Mon, 05 Mar 2012 00:30:31 -0500

@misan: As soon as everything is tested and working this will also be published on thingiverse.

@PsYcKoBOB: hmm soweit ich weis bekommt man noch keinen Truthahn raus aber ein paar spuren Lebensmittelfarbe oder sonst ne Soße auf jedenfall. Gedruckt wird aber meist nur mit einem Material, meist ABS oder PLA beides Plastik. Vieleicht was generelles, ist nicht abschreckend gemeint oder so was aber dir sollte klar sein das es nicht ganz so einfach ist: Teile kaufen, Drucker zusammenbauen und fertig. Da kommt noch der große und aufwändige schritt Kalibrieren und je nach Kenntnisstand auch das einarbeiten in Programme zum erstellen und bearbeiten der Modelle. Ich denke über einen Satz gedruckter teile können wir noch mal reden wenn alles fertig ist.

Re: THE Printrbot - Erfahrungen beim Nachbau - es ist möglich!;)

PsYcKoBOB — Sun, 04 Mar 2012 22:38:05 -0500

Ps: Habe gehört, dass man sich damitt auch essen drucken können soll . ist da was drann ???oder giebt es für den drucker nur 1 material ???
Also wenn kochen heutzutage so leicht geht habe ich ja villeicht doch noch das zeug zum perfekten koch *g*

Re: THE Printrbot - Erfahrungen beim Nachbau - es ist möglich!;)

PsYcKoBOB — Sun, 04 Mar 2012 22:28:02 -0500

Hi loide und sorry, dass ich hier so hereinschneihe aber ich wollte mal fragen ob
(wenn ihr das mit dem drucken hinn bekommen habt) mir da ma jmd evtl gegen bezahlung so einen ausdrucken kann °XD°
habe vor 2 tagen von den 3d printern erfahren und muss gestehen, dass ich mich jetzt wo ich dieses wissen habe fühle als währe ich neu gebohren oder zumindest hätte ich ein bewustseinssprung durch gemacht. ich würd mich dann natührlich gleich 2 bis 3 mal selber drucken XD. dann binn ich schon 3 test person. bei interesse einfach mal melden hier die email Littlepsycko@gmx.de

Re: THE Printrbot - Erfahrungen beim Nachbau

misan — Sun, 04 Mar 2012 08:32:50 -0500

Great work! Thanks for sharing es. Sie sollten Ihre Variante zu thingiverse hochladen. Viele Menschen, wie ich, haben Probleme mit Brooks Teile und verkaufen kann viel helfen.

Sorry, aber ich kann nicht deutsch schreiben, so wird dies Maschine übersetzt.

Re: THE Printrbot - Erfahrungen beim Nachbau

destruktor — Sun, 04 Mar 2012 06:18:58 -0500

Was war zuerst da Huhn oder Ei?

Re: THE Printrbot - Erfahrungen beim Nachbau

jsturm — Sat, 03 Mar 2012 15:52:51 -0500

Sobald ich Ergebnisse habe, stehen sie hier :D
Wir wollen das Ding so weit fertig bekommen, dass es als Lehr- und Übungsgerät, zu günstigem Preis, für Schüler und Studenten zur Verfügung steht. Eigentlich das erreichen, was Brook mit seinem Printrbot so vollmundig versprochen hat.
Wer dann was größeres will, kann es sich ja drucken. Motor, Extruder und Elektrik (die teuersten Teile) können ja weiter verwendet werden.

Ich drucke übrigens auf einem der frühen Mendels, mit lasergeschnittenen Holzteilen. Ich mache also den ungekehrten Weg. Ich drucke mit 'nem großen Drucker meinen Kleinen.

Gruß
Achim

Re: THE Printrbot - Erfahrungen beim Nachbau

Willy — Sat, 03 Mar 2012 14:32:24 -0500

Tolle Arbeit und Dokumentation! :)

Hast Du schon Erfahrungen mit der Stabilität des Gerätes? Ich würde bei der Konstruktion "Nachschwingungen" erwarten, die sich auf der Oberfläche gedruckter Teile als Wellen zeigen (das passiert auch bei meinem Prusa, der zumindest in y-Richtung deutlich stabiler ist).

LG, Willy

Re: THE Printrbot - Erfahrungen beim Nachbau

jsturm — Sat, 03 Mar 2012 13:15:57 -0500

So, nun ist es doch passiert. Der X-Schlitten ist neu konstruiert (nicht in Sketchup gezeichet) und liegt komplett in SCAD vor. Danke an Sebastian (KR2) für seine Mühe

- Die runden Stangen sind jetzt auf der gleichen Höhe, war etwa 0,5mm versetzt. Daher waren die Stangen nicht parallel.
- Die untere Leadscrew sitzt jetzt auf der gleichen Achse wie die obere Schraube (war versetzt), daher stand die Gewindestange schräg
- Beide Löcher für die Leadscrew sind nun gleich groß, der Motor Teil hatte ein 6-kant Loch für Cowboy Schrauben (12,6mm anstatt 13mm)
- Die Löcher sind jetzt richtige, gleichseitige 6-Ecke. Vorher waren alle Seiten verschieden lang.
- Am Motor Teil ist noch eine Halterung für eine Verstellschraube angebrcht.
- Die Nut für den Extruder Mount ist jetzt noch tiefer, passend zu Wolfgangs Extruder. Die Extruder Auflage ist natürlich angepasst.
Von links nach rechts: Printrbot_V1; Printrbot_V2; eingener Schlitten -> [www.flickr.com]
Die X-Ends -> [www.flickr.com]
Der Schlitten -> [www.flickr.com] Der Zahnriemen wird mit Zipties gespannt!
Die Extruder Auflage -> [www.flickr.com]

- Dazu gehört natürlich ein selbst gedruckter End-Schalter (http://www.thingiverse.com/thing:18209)
- Auch die Lager sind Eigenbau, frisch aus dem Drucker (http://www.thingiverse.com/thing:18219)

- Ein Schlitten mit 3 Lagern (oben 2) ist in Arbeit
- Eine neue Befestigung des Y-Belts (vorne und hinten) ist in Arbeit
- Und ein passender Lüfter ist in Aussicht

- Vernünftige Abmessungen für die Stangen und das Bett (nicht die Dateien verwenden, die passen nicht) gibt es hier (http://www.thingiverse.com/thing:17498)
- Evtl. ist das Bett hier optisch schöner. (http://www.thingiverse.com/thing:17717)

Was fehlt dann noch an Plastik Teilen?
- 2 Zahnräder (X- und Y-Achse) und eine Umlenkrolle (Idler)
- Der Extruder passt genau auf den Schlitten

Und falls jemand fragt, was ist dann noch übrig, vom gelobten Printrbot?
Die Base (der Fuß) ist so brauchbar, es ist nur wenig Platz für U-Scheiben.
Ich würde die LM8UU's aber nur mit je nur 1 Ziptie festmachen.
Und die Umlenkung des Y-Belts ist so brauchbar.

Braucht jemand die Dateien? Hat noch jemand Mut, den PrinRbot nachzubauen?
Die Dateien liegen hier -> (https://github.com/kr2/PrintRbot)

Über Erfahrungen würde ich mich freuen :D

Gruß
Achim

Re: THE Printrbot - Erfahrungen beim Nachbau - es ist möglich!;)

jsturm — Mon, 27 Feb 2012 09:01:12 -0500

Ich habe fertig >:D<

Ich bin im Moment am zusammenbauen. Es fehlen noch die Heizwiederstände am Druckbett, Endstopps und Verkabelung. Die Plastikteile sind nun passend.

Geändert wurden: (In der Zwischenzeit versuche ich mich an Sketchup :D )
pb-xmotor -> Schraublöcher für die Gewindestange waren für SAE (da passen unsere Muttern auch mit Gewalt nicht rein), beim pb-xidler war es für DIN M8
xp-motor -> Die horizontalen Stangen waren bei beiden Teile verschieden hoch angebracht (ca 0,4mm Differenz), damit waren die X-Stangen nicht parallel.
pb-carriage -> war zu hoch für Wolfgangs Extruder
Der Halter wurde dem pb-carriage angepasst.
Die Motor Achse hat einen leichten Versatz zur runden Stange (Glider) -> der Z-Motor ist jetzt mit einem Langloch besestigt
Mein Printerbort hat nun "ausladene" Füße, damit er fester steht.

Der Motor und der Idler sollten immer gemeinsam gedruckt werden, damit die Achsen wirklich parallel sind.

Das größte Problem sehe ich im X-Carriage. Die Löcher der Stangen werden horizontal gedruckt, die Löcher für die LM8UU's des Carriage aber vertikal. Wenn da der Drucker nicht sauber justiert ist, klemmt der Schlitten.

Wenn ich den Tornado fertig gedruckt habe (mein Härtetest für den Printrbot) stelle ich alle Veränderungen hier ins Netz.

Gruß
Achim

Re: THE Printrbot - Erfahrungen beim Nachbau

jsturm — Fri, 24 Feb 2012 10:27:17 -0500

Ich werd noch verrückt.
Ich dachte immer, es läge an mir (meinem Drucker) dass die X-Stangen nie parallel waren.
Wenn ich beide Teile zusammen drucke und aufpasse, sehe ich das Problem. Das Loch im Motorteil beginnt 1 Lage tiefer als beim Gegenstückt. Da man ja nichts justieren kann, macht 1 Lage (0,36mm) schon was aus und der Schlitten klemmt.
Dazu kommt, dass das Loch für die Y-Leadscrew im "Idler" ca. 13,5mm; im Mototeil aber nur 12,8mm ist. Da muß man schon einiges feilen, damit da eine Mutter reinpasst.

Ich bleib dran :D
Achim
----
Anbei Bilder aus Netfab Studio mit den ungleichen Maßen

Re: THE Printrbot - Erfahrungen beim Nachbau - es ist möglich!;)

Helmi — Wed, 22 Feb 2012 00:45:55 -0500

Hallo Achim,

respekt für Deine Geduld. Interessant zu sehen woran es beim Printrbot mangelt. Ich fand die Idee auch gut, hatte jedoch bzgl. der Konstruktion von Anfang an leichte Zweifel. Dass es aber so grundsätzlich schon nicht passt ist schon überraschend. Bin auch gespannt wie das Feedback ist, wenn er seine Bausätze verschickt hat.

Wäre schön wenn du weiter berichtest, falls Du dran bleibst.

Grüße,
Frank