ABS auf Glas [img]http://forums.reprap.org/file.php?245,file=6849,filename=2012-02-25+21.50.35+%28Kopie%29.jpg[/img] ABS gedruckt auf einer Spiegelfliese bei 120 Grad Bedtemperatur. Die Fliese wird vorher bei 100 Grad mit einer Zuckerlösung eingepinselt. ABS hält phantastisch und löst sich nach dem Abkühlen von selbst ab. Ich denke, mit diesem Verfahren werde ich von jetzt an drucken. https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,120930#msg-120930 Mon, 05 Oct 2026 16:39:11 -0400 Phorum 5.2.23 https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,167370#msg-167370 Re: ABS auf Glas https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,167370#msg-167370
Aktueller Stand & Änderungen:
- Wichtigste Erkenntnis: Bei mir haben sich bisher offenbar die Ecken angehoben, weil das Heizbett wohl zu heiß war. Laut der englischen Wikipedia-Seite liegt die Glasübergangstemperatur von ABS bei ca. 105°C. Ich drucke nun den ersten Layer bei ca. 115°C fest auf die Glasoberfläche damit er richtig schön hält und die restlichen bei knapp 105°C Glasoberfläche (gemessen mit IR Thermometer, Thermistor-Werte liegen ca. 5°C höher). Dieser Punkt scheint bei mir mit der wichtigste für gute Ecken gewesen zu sein.
- Ich drucke auf einer händisch angerauten Spiegelfliese. Ob das Anrauen unbedingt notwendig ist weiß ich gar nicht mal, muss sich aber gelohnt haben, da es eine heiden Arbeit war ;)
- Ich pinsel das Glas mit einer ziemlich gesättigten ABS-Lösung (Aceton) möglichst dünn ein. Einen Klecks mit Pinsel drauf und dann möglichst dünn mit einem Papiertaschentuch verreiben. Das mache ich in kalter Umgebung, direkt auf dem Heizbett verdunstet das Aceton zu schnell.
- Der Drucker steht in einer oben offenen Kiste um seitliche Luftzüge zu vermeiden. Dieser Punkt wird demnächst noch durch eine komplett geschlossene Kiste optimiert.
- Ich erzeuge ein 5mm Brim mit Slic3r.

Damit konnte ich den flächenmäßig recht großen X-Schlitten vom Mendel90 problemlos drucken. Als nächstes stehen die beiden X-Halterungen an. Bei denen erwarte ich größere Probleme, da die Bauteile wesentlichen höher sind als der X-Schlitten und die Bett-Temperatur bei Glas als Unterlage zum Rand hin doch relativ schnell abfällt.]]> schmelly Allgemeines Wed, 21 Nov 2012 12:31:34 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,134258#msg-134258 Re: ABS auf Glas https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,134258#msg-134258 ich heiz mittlerweile die glasplatte mit nem heimwerkerfön von oben an. das dauert etwa zwei minuten, das heizbett
(billig mk2) hält dann nur noch die temperatur.
gruss hd]]> hd Allgemeines Wed, 23 May 2012 15:47:33 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,134247#msg-134247 Re: ABS auf Glas https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,134247#msg-134247
Für den ersten Layer stelle ich auf 95°C, weil es einfach ewig dauert, bis es warm wird. Ich drucke ABS mit 250°C, was viel zu heiß für mein Geeksbase Hotend ist.

Sobald der Druck läuft stelle ich auf 110°C. Ich drucke mit 120 mm/s und 0.2-03 für den ersten Layer .... der erste Layer dauert also oft 20% der Druckzeit ...

nach dem 3ten Layer stelle ich auf 240°C Extruder und immer wenn ich drann vorbeikomme stelle ich die Temperatur des Bettes um 1°C herunter, bis ich bei 95°C bin.

Ich hab immer noch leichtes Warping an den Ecken, aber es ist sehr gering, aber das kommt teilweise durch Lüften usw.

Werde nun auf ein Sandgestrahltes Glas, Silikonheizmatte usw umrüsen und dann wieder berichten.]]> Nio Allgemeines Wed, 23 May 2012 14:14:44 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,131592#msg-131592 Re: ABS auf Glas https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,131592#msg-131592 Ich fahre mit 115°. Wenn ich dann mit dem IR-Thermometer die Druckoberfläche messe hab ich da 110° Der Thermistor sitzt bei mir auch mittig unter der Aluplatte.
Aber mit der Zeit entwickelst du ein Gefühl dafür ob die Temperatur hoch genug ist. Besser etwas höher, als zu niedrig. Wenn du zu hoch bist, siehst du da an einem glänzenden Rand unten an den Teilen (zum Teil auch Einschnürungen) Kommt etwas auf die ABS-Sorte an.

Außerdem solltest du vermeiden das die "warme Säule" über dem Heizbett durch Durchzug oder so was weg geblasen wird. Z.B. wenn du wegen dem unangenehmen Geruch das Fenster öffnest ;)...]]> Stoffel15 Allgemeines Sun, 06 May 2012 07:08:00 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,131561#msg-131561 Re: ABS auf Glas https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,131561#msg-131561 rkoeppl Allgemeines Sat, 05 May 2012 22:13:57 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,131555#msg-131555 Re: ABS auf Glas https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,131555#msg-131555
wo messt ihr die Temperatur? Ich denke gerade bei Glas muß diese an der Oberseite des Glases gemessen werden.

Ansonst hat man durch die Isolation des Glases anfangs eine deutlich zu niedrige Temperatur, die dann im Laufe der Zeit zunimmt.

Ich hatte bei meinem Extruder Drucker aber nun auch leichtes Ablösen an den Ecken. Dabei ist aber zum einen durch meine Einstellung in Slic3r die Temperatur weiter gestiegen. (Ich habe bei 95°C laut Termistor an der Glasoberseite am Rand, zum Drucken angefangen) Das Ablösen erfolgte dann knapp bei 1cm Höhe, aber wurde dann nicht schlimmer. Zum anderen hatte ich das Gefühl, das Teil wird durch die Vibrationen regelrecht von der Platte geschüttelt.

vg, N.]]> Nio Allgemeines Sat, 05 May 2012 20:17:41 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,130446#msg-130446 Re: ABS auf Glas https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,130446#msg-130446 -------------------------------------------------------
> Zeit ist Geld.

Wer weniger Zeit braucht, druckt bekanntlich schneller. Wenn nun Zeit=Geld, druckt man dann billig schneller? :S]]> theodleif Allgemeines Fri, 27 Apr 2012 17:28:53 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,130111#msg-130111 Re: ABS auf Glas https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,130111#msg-130111
Die Heizmatten sind schon OK... flott und halten sauber die Temperatur. Auch wenn ich den Tisch voll packe. Müssen nur sauber angesteuert werden.]]> Stoffel15 Allgemeines Wed, 25 Apr 2012 04:53:00 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,130097#msg-130097 Re: ABS auf Glas https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,130097#msg-130097
Quote
Benjamin Franklin
Zeit ist Geld.
]]> rhmorrison Allgemeines Wed, 25 Apr 2012 04:13:10 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,130095#msg-130095 Re: ABS auf Glas https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,130095#msg-130095 -------------------------------------------------------
> Ich hatte eine Zeit lang die Regelung der
> Heizplatte nicht richtig im Griff, da pendelte die
> beim Einschalten immer hoch bis 150°

Vielleicht hat die Silikonheizmatte einfach zuviel Power. Mit was Schwächerem müsstest Du vielleicht länger warten, aber die Grillparty bliebe Dir erspart.

Deine Heizmatte hat doch schon eine PEI-Platte durchgeröstet, oder?]]> theodleif Allgemeines Wed, 25 Apr 2012 04:02:23 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,130086#msg-130086 Re: ABS auf Glas https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,130086#msg-130086 rhmorrison Allgemeines Wed, 25 Apr 2012 02:31:31 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,130083#msg-130083 Re: ABS auf Glas https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,130083#msg-130083 Ich hatte eine Zeit lang die Regelung der Heizplatte nicht richtig im Griff, da pendelte die beim Einschalten immer hoch bis 150° und das mögen die nicht. Dann trocknen die aus.

Wenn die Teile dann unter 70° sind kann ich die einfach runter nehmen... Dann nehme ich den Ring vom Skirt ab, und mach die Platte wieder warm und weiter gehts... Um das Ding brauch ich mich gar nicht mehr zu kümmern.

"Dass Phillip's PEI-Platten "unschlagbar" sind, müsste erst mal bewiesen werden. "
Nö, brauch ich nicht, ich sehe es.... ich benutze die ja. Das ist für mich Beweis genug... und die waren jeden Cent wert !!

Nix mit Pinseln, egal ob nun ABS oder PLA... das hält beides ohne irgendwelchen Firlefanz. Los drucken und gut ist. (:D (tu)]]> Stoffel15 Allgemeines Wed, 25 Apr 2012 02:20:46 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,130059#msg-130059 Re: ABS auf Glas https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,130059#msg-130059 -------------------------------------------------------

> Aber es geht nix über die DauerdruckPlatten vom
> Phillip :P
> Die sind unschlagbar...

Musst Du die noch immer mit Wasserdampf bedampfen?

Ich verstehe ja, dass es noch einiger Werbung bedarf, bis die 100 Vorbestellungen beim Phillip erreicht sind, aber ich glaube schon, dass es Lösungen gibt, die gleich gut haften.

Glas ist halt recht preisgünstig und chemisch sehr robust. Es ist weltweit verfügbar und immer gerade. ABS löst sich beim Abkühlen nach dem Drucken bei 80°C von selbst ab. Dass man es bei ABS vorher einpinseln muss, wird für all jene, die nicht vollautomatisch drucken wollen, nicht das Problem sein.

Dass Phillip's PEI-Platten "unschlagbar" sind, müsste erst mal bewiesen werden. Bei einem Preis von fast der Summe, die alle Schrittmotoren des Prusa zusammen kosten, wird es viele geben, die sich fragen, ob es gute Alternativen dazu gibt.

Mit Glas sind wir da auf gutem Wege. Noch vor einiger Zeit hieß es, man könne ABS nicht auf Glas drucken (im Wiki steht das auch noch). Ich drucke inzwischen täglich darauf und bin sehr zufrieden.]]> theodleif Allgemeines Tue, 24 Apr 2012 19:39:54 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,130052#msg-130052 Re: ABS auf Glas https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,130052#msg-130052 Ich hab meine Maschinen in flach gelegte Kartons gestellt.. dadurch bekomme ich keinen Zug an die Arbeitsfläche, und die Umgebung ist etwas wärmer. Das bringt einiges... es darf aber auch nicht zu warm werden, dann bekommt man Probleme mit der Transportschraube, weil sich das ABS im Extruder zu sehr aufwärmt und die dann schneller durch geht.

Aber es geht nix über die DauerdruckPlatten vom Phillip :P
Die sind unschlagbar... was ein Glück das ich damals noch welche mit bekommen hatte...:D]]> Stoffel15 Allgemeines Tue, 24 Apr 2012 18:42:51 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,130037#msg-130037 Re: ABS auf Glas https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,130037#msg-130037
ein Pils also - werd ich bei Gelegenheit mal testen, danke für die Info.


Wenn ich mir das gedruckte Teil bei mir anschaue waren da ziemlich üble Kräfte am Werke. Evtl. war ich auch mit den eingestellten 120°C zu warm, allerdings zeigt mein Infrarotthermometer auf der Oberfläche nur ca. 105°C an...]]> schmelly Allgemeines Tue, 24 Apr 2012 16:49:54 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,130028#msg-130028 Re: ABS auf Glas https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,130028#msg-130028 -------------------------------------------------------
> Was für ein Gebräu verwendest du genau?

Also, wenn Du es so genau wissen willst: [www.bierclub.net] Auszug aus dem Kommentar: "eine ganz üble Angelegenheit".

Mag sein, aber zum Drucken ist es prima.]]> theodleif Allgemeines Tue, 24 Apr 2012 16:17:18 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,130013#msg-130013 Re: ABS auf Glas https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,130013#msg-130013
Hab grad den Test des Mendel90 x-Schlittens abgebrochen :-| Sah zunächst gut aus, bei ca. 50% hat sich das Teil dann leider gelöst. Was für ein Gebräu verwendest du genau?]]> schmelly Allgemeines Tue, 24 Apr 2012 15:03:12 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,130010#msg-130010 Re: ABS auf Glas https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,130010#msg-130010
Ich persönlich mag den Acetondampf nicht. Und mein "Öko-Primer" ist gerade wieder im erfolgreichen Einsatz. Die Flasche hält schon über einen Monat. Was daran teuer sein soll, weiß ich nicht.]]> theodleif Allgemeines Tue, 24 Apr 2012 14:40:55 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,129945#msg-129945 Re: ABS auf Glas https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,129945#msg-129945
Mittlerweile hab ich aufgrund diverser Fehldrucke genug ABS Reste rumliegen um damit die nächsten 10 Jahre eine entsprechende Lösung ansetzen zu können ;-)]]> schmelly Allgemeines Tue, 24 Apr 2012 05:55:35 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,129943#msg-129943 Re: ABS auf Glas https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,129943#msg-129943 Damit hab ich eine ganze Weile auf FR4 gedruckt, das klebt hervorragend. (tu)

Leider muss ich feststellen, das sich nicht jedes "ABS" in Aceton lösen lässt :(]]> Stoffel15 Allgemeines Tue, 24 Apr 2012 05:49:29 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,129898#msg-129898 Re: ABS auf Glas https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,129898#msg-129898
Nach einer kleinen Google-Recherche habe ich herausgefunden, dass Aceton eine Zündtemperatur von ~540°C hat. Ich werde morgen mal gucken was man mit so einer Aceton-Zucker-ABS-Wasser Lösung erreicht...

Gruß,
David]]> schmelly Allgemeines Mon, 23 Apr 2012 18:00:59 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,129893#msg-129893 Re: ABS auf Glas https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,129893#msg-129893
Der Alkohol löst das Fett auf dem Glas und die Stärkemoleküle sind langkettiger als bei Zucker.

Auftragen wie gehabt bei 100° C.]]> theodleif Allgemeines Mon, 23 Apr 2012 17:17:46 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,129876#msg-129876 Re: ABS auf Glas https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,129876#msg-129876

Das Verhalten mit einer stark konzentrierten / schwach konzentrierten Zuckerlösung war bei zwei Drucken des obigen Objekts eigentlich ziemlich identisch. Ich werde beim nächsten Drucken nochmal probieren die Lösung gleichmäßiger aufzutragen, bisher verwende ich da einen recht groben Lackpinsel in diesem Format:


Ich denke mal man sollte schon versuchen etwaige sich bildende Zuckerkristalle so dünn wie möglich aufzutragen.

Da ich mit einer 0.35mm Düse drucke könnte ich mir aber auch vorstellen, dass die Haftung der Wurst bei mir grundsätzlich problematisch ist.


Haben wir Chemiker da? Wäre es einen Versuche werde eine ABS-Aceton Mischung mit einer Zuckerlösung zusammen zu panschen? Hab allerdings etwas Bedenken das Zeug auf eine eingeschaltete Heizplatte aufzutragen. Ab welcher Temperatur entzünden sich Aceton-Dämpfe?

Gruß,
David
]]> schmelly Allgemeines Mon, 23 Apr 2012 14:23:03 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,129863#msg-129863 Re: ABS auf Glas https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,129863#msg-129863 Helmi Allgemeines Mon, 23 Apr 2012 11:05:49 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,129851#msg-129851 Re: ABS auf Glas https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,129851#msg-129851 das ist schon eine ordendliche zuckermischung.

aufgetragen wird es mit einem silikonpinsel. (platsch)
und wird dann mit einem küschenschwamm verrieben.
somit ist der film sehr dünn und klebt wie die hölle.

manchmal bleibt der film "flüssig", manchmal kristalisiert er aus wenn man zu lange reibt.
einen großen unterschied konnte ich aber noch nicht feststellen. meist höre ich aber mit dem reiben auf wenn ich merke, dass es am rand langsam kristalisiert.
dann weis ich dass ich innen eine gute "mischung" habe die beim kontakt mit dem 240 grad heissen abs bombig hält.

ich fange ab 95 grad an zu drucken und es geht dann noch hoch auf 110 grad.
die druckteile sind so fest, dass man die ganze metall cnc daran hochheben kann!
am ende wird das heizbett abgeschaltet.
bei ca 80 grad knackt es ein paar mal und das gedruckte teil lässt sich ohne kraft einfach abnehmen (oder man bläst es weg, denn es klebt echt kein bischen mehr)

der boden der teile ist spiegelglatt und manchmal sind noch ein, zwei zuckerkristalle zu sehen die sich aber mit wasser abwischen lassen.

das druckbett benutze ich öfters und tupfe immer nur wieder was in der mitte drauf und verreibe es...

zum rand hin bilden sich dann mit der zeit kleine zuckerkristallberge (nur ein, zwei zehntel hoch)
wenn mir die zu unschön werden oder mir bei einem größeren druck im weg sind ,dann schabe ich den zucker mit der klinge trocken ab und reinige den rest mit etwas fensterputzmittel.

dann wieder, wie am anfang eine kleine schicht mit dem schwämmchen verreiben...
damit hat man eine tolle benetzung und keine tropfenbildung.

...eric]]> eric1000 Allgemeines Mon, 23 Apr 2012 10:43:24 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,127859#msg-127859 Re: ABS auf Glas https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,127859#msg-127859 Das größte was du hier bekommst ist in etw DINA4 groß, da könntest du eventuell zwei nebeneinander legen.]]> Chopper925 Allgemeines Sun, 08 Apr 2012 12:52:21 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,127675#msg-127675 Re: ABS auf Glas https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,127675#msg-127675 Bilder hier:
[www.flickr.com]
Wenn wir schon dabei sind:
Kann mit hier jemand eine große Leiterplatte für ein Heatbed Ätzen? Ich bräuchte eines mit 400x240mm für den Wallace, an dem ich gerade bastle. Werde es mit 24V über ein Relais betreiben, Heizleistung sollte etwa 250-300W sein.
-> ca 2-2.3 Ohm Widerstand.]]> rkoeppl Allgemeines Fri, 06 Apr 2012 19:52:50 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,127674#msg-127674 Re: ABS auf Glas https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,127674#msg-127674
@Helmi: sonstiges "gebazel" haftet sehr gut und zu einem Bruchteil des Preises von Kapton]]> theodleif Allgemeines Fri, 06 Apr 2012 19:33:00 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,127659#msg-127659 Re: ABS auf Glas https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,127659#msg-127659 Helmi Allgemeines Fri, 06 Apr 2012 16:17:58 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,127658#msg-127658 Re: ABS auf Glas https://reprap.org/forum/read.php?245,120930,127658#msg-127658 rkoeppl Allgemeines Fri, 06 Apr 2012 16:16:29 -0400