Versatz beim Schließen von Bohrungen Moin, jetzt hat´s mich auch erwischt und ich drehe langsam ab. Gestern hats mir einen 10 Stundendruck nach 7 Stunden verhauen.:o:X Jetzt habe ich ein kleineres Objekt mit mehreren Bohrungen von 8mm Durchmesser. Jedes mal beim Aufbringen der Deckschicht hauts mir einen meist diagonalen Versatz von ca. 1 Vollschritt rein. Man hört es sogar. Logisch, das ABS wölbt sich leicht nach oben, jedoch selbst bei einem 2mm breitem Überhang passierts. Das bremst doch kaum. Die üblichen Tricks von Motorstrom bis Firmwaresettings (delays,etc) habe ich schon durch. Habe eben ein 1,5 kg Gewicht "über die Tischkante" an den Schlitten gehängt und manuell verfahren. Kein Versatz. Auch händisches Bremsen des Schlittens macht nichts. Die Druckdatei ist auch ok. Die Druckgeschwindigkeit ist 100mm/s bei 1/64Steps, accl. ist 1000. Habe bereits mehrfach zu Testzwecken das Teil einzeln gedruckt, da ist das ABS noch weich, trotzdem Versatz. Slicen mit anderem Slicer ohne Erfolg. [attachment 48295 1.jpg] Ich dreh noch durch. Sascha https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,463987#msg-463987 Fri, 10 Apr 2026 11:25:37 -0400 Phorum 5.2.23 https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,483370#msg-483370 Re: Versatz beim Schließen von Bohrungen https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,483370#msg-483370
zu den Lüftern: im Augenblick sind dort 2 40 mm Axiallüfter ohne Kanal in etwa 90 mm Abstand. Ich versuche dann wohl erst einmal einen Kanal mit Öffnung um das Hotend zu drucken.
Welche Erfahrung habt ihr hier? Ist es sinnvoll den Luftstrom eher konzentriertr um das Hotend oder flächig richtung Heizbett zu lenken?

zu dem Filament: die Rolle hängt seit ca. 4 Monaten in normaler Wohnumgebung (40-50 % Feuchte bei 19 °C) Habt ihr da Erfahrungen zur Lagerung? Die anderen Rollen, die ich vor 6 Monaten gekauft habe, sind gemeinsam mit Silicat in evakuierter Kunststoffverpackung verschweißt.

Danke für die Antworten !

Micha]]> Flyke Allgemeines Sat, 14 Mar 2015 06:19:57 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,483357#msg-483357 Re: Versatz beim Schließen von Bohrungen https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,483357#msg-483357
entweder kühlen deine Lüfter nicht genug (nehme einen Radiallüfter) oder dein PLA ist Mist.
Bei dem Schritttempo dürfte sich mit Kühlung erst gar nichts hochstellen.
Ich drucke mit 100mm/sek und mit Kühlung wölbt sich da nichts mehr.


Grüße

Sascha]]> saschaho Allgemeines Sat, 14 Mar 2015 05:41:49 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,483333#msg-483333 Re: Versatz beim Schließen von Bohrungen https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,483333#msg-483333

ich verfolge seit läbngerem dieses Forum und habe mir bereits durch unzählige Tips meine Finmgernägel gerettet :-)

Ich besitze einen K8200 und fühle mic seit 2 Rollen PLA immer noch wie ein Anfänger. Es tauchen immer noch Probleme auf, deren Grund mir oft Schleierhaft ist.

Aktuell habe ich das Hotend gegen ein E3Dv6 getauscht und möchte nun auf Trapezspindel gehen, allerdings scheitere ich regelmäßig am Druck von Teilen mit waagerechten Bohrungen > 8 mm Durchmesser.
Das Problem ist hochstehendes Material kurz bevor der schließende Layer gedruckt wird, d.h. wo der Überhang am größten ist. Ich verwende 2 Lüfter zur Kühlung, daher ist das Material an der Stelle bereits so hart, dass das Objekt beim Verfahren an der Düse hängen bleibt und dann die Motoren Schritte verlieren.

Gedruckt wird mit PLA 3mm, 195 °C; 65 °C; 30 mm/s; 20 % infill; Layerstärke 0,2 mm; Wandstärke 1 mm

Der Drucktisch ist leichtgängig, die Umlenkrollen wurden bereits durch gelagerte Zahnscheiben ersetzt.

Würde mich über Rückmeldung(en) sehr freuen !

Beste Grüße, Micha]]> Flyke Allgemeines Sat, 14 Mar 2015 03:37:01 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,474005#msg-474005 Re: Versatz beim Schließen von Bohrungen https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,474005#msg-474005
ob das die Ursache war, kann ich auch nicht 100%ig sagen, jedenfalls war der Testwürfel mit 2 Bohrungen vorher versetzt und anschl. ok.

Viel Glück bei dem Druck(tu)

Grüße

Sascha]]> saschaho Allgemeines Sun, 22 Feb 2015 08:08:24 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,473960#msg-473960 Re: Versatz beim Schließen von Bohrungen https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,473960#msg-473960
10 Stunden ist für einen Druck nicht sonderlich lang, ich habe gerade einen~ 100 Stunden-Druck am laufen 8-)]]> Legion 2.3 Allgemeines Sun, 22 Feb 2015 06:11:11 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,473821#msg-473821 Re: Versatz beim Schließen von Bohrungen https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,473821#msg-473821
Hat es da das CoreXY-System vllt irgendwie verspannt? :S Hmm...]]> Skimmy Allgemeines Sat, 21 Feb 2015 16:07:47 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,473640#msg-473640 Re: Versatz beim Schließen von Bohrungen https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,473640#msg-473640
nachdem ich durch die Kühlung jetzt Probleme mit der Haftung der Layer untereinander hatte, habe ich mich nochmal mit dem Problem beschäftigt.
Ich habe jetzt die Riemenspannung verringert und siehe da, mein Testwürfel mit Löchern wurde einwandfrei gedruckt.
Kleine Ursache, große Wirkung.

Grüße

Sascha]]> saschaho Allgemeines Sat, 21 Feb 2015 07:04:21 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,468764#msg-468764 Re: Versatz beim Schließen von Bohrungen https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,468764#msg-468764
jetzt hat´s ohne Versatz geklappt.

Ich hatte noch einen Lüfter mit einem Luftkanal von meinem Bulldog übrig. Den habe ich jetzt provisorisch an den Schlitten vom Hotend geschraubt und er bläst neben die Düse aufs Druckobjekt.
Mit 50% Drehzahl kühlt er bereits so gut, daß sich auch bei 100mm/s das ABS bei dem Teil aus meinem 1. Post nicht mehr hochwölbt.
War jetzt also der Extremtest für meinen 10 Stunden Gehäuse-Druck. Das will ich nun wirklich nicht langsamer drucken.

Grüße

Sascha]]> saschaho Allgemeines Tue, 10 Feb 2015 09:58:13 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,468410#msg-468410 Re: Versatz beim Schließen von Bohrungen https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,468410#msg-468410
Quote
saschaho
Was habe ich denn oben geschrieben..


Dass du mit dem Lüfter auf die Kühlrippen bläst.
]]> Hermelinn Allgemeines Mon, 09 Feb 2015 13:05:17 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,468382#msg-468382 Re: Versatz beim Schließen von Bohrungen https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,468382#msg-468382

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Wurstnase
Bei PLA solltest du deinen Druck selbst auch kühlen. Nicht nur dein Hotend. Und wenn du Schrittverluste hast mit nem Sparkcube solltest ggf. mal den Strom für deine Motoren erhöhen. Bevor mein Drucker Schritte verliert zerreist es eher fast den Riemen bei mir.
]]> saschaho Allgemeines Mon, 09 Feb 2015 11:58:23 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,468318#msg-468318 Re: Versatz beim Schließen von Bohrungen https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,468318#msg-468318 Wurstnase Allgemeines Mon, 09 Feb 2015 10:06:41 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,468312#msg-468312 Re: Versatz beim Schließen von Bohrungen https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,468312#msg-468312
Ja ich habe einen Lüfter (Original), der bläst aber nur auf die Kühlrippen vom Hotend.
Und ja, es sind wirklich Schrittverluste, sogar bei beiden Motoren.

Ich hatte meinen 10 Stundendruck nochmal mit Biofila was sich kaum wölbt, versucht, da hat er dann an einer 2mm durchmessenden Supportstütze gekleckert und an diesem Knübbelchen ist die Düse dann hängengeblieben und den Druck um 1mm in Y versetzt.


Sascha]]> saschaho Allgemeines Mon, 09 Feb 2015 09:51:09 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,468302#msg-468302 Re: Versatz beim Schließen von Bohrungen https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,468302#msg-468302 Ein kollege hatte auch ein ähnliches problem, seine Hotend halterung war nicht "hart" genug, das hotend konnte bei leichter belastung leicht um fast 1mm verrutschen, da reicht dann schon ein wirklich kleines hochwölben von ABS bei einem überhang und der Druck schaut so aus.]]> mantus Allgemeines Mon, 09 Feb 2015 09:33:55 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,468294#msg-468294 Re: Versatz beim Schließen von Bohrungen https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,468294#msg-468294
Was ich schon ein paar mal gefragt habe: Hast du einen Lüfter am Hotend, wenn ja, welchen (am besten mit Bild)??]]> Legion 2.3 Allgemeines Mon, 09 Feb 2015 09:18:02 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,468271#msg-468271 Re: Versatz beim Schließen von Bohrungen https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,468271#msg-468271
ich habe mir noch eine Lösungsmöglichkeit überlegt.
Beim Drüberrumpeln über die hochgewölbten Stücke, drückt es sogar das Druckbett nach unten. Da ich meins hart gelagert habe, ist da natürlich ein erheblicher Widerstand.
Ich will jetzt das Bett mal auf Federn lagern. Der erste Versuch war allerdings erfolglos, da die Federn noch zu hart sind.
Als zweites werde ich NEMA 17 mit 80Ncm einbauen. Kann ja nicht sein, daß nach Stunden so ein Druck wegen 0,irgendwas Millimetern abbricht.

Grüße

Sascha]]> saschaho Allgemeines Mon, 09 Feb 2015 08:41:52 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,468180#msg-468180 Re: Versatz beim Schließen von Bohrungen https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,468180#msg-468180
Die Schrittmotoren werden immer (zumindest soweit ich weiß) über einen Treiber mit einem konstanten, einstellbarem Strom betrieben, so ist es auch beim RAMPS. Egal, wie schnell der Motor läuft, der Strom bleibt (bis bei hohen Geschwindigkeiten durch Gegeninduktion der Strom nicht mehr fließen kann) immer gleich. Lediglich die Motorspannung und damit die Leistung steigt mit höherer Drehzahl.
Da das Drehmoment, also die Kraft quasi proportional zum Motorstrom steigt, der ja konstant ist, kann der Motor auch bei einem Crash das eingestellte Haltemoment nicht überschreiten. Sobald das Halte - bzw. Drehmoment nicht mehr reicht, um die Motorwelle weiter zu drehen, z.B bei einem Hinderniss, überholt das Statordrehfeld den Rotor und dieser springt um einen Schritt zurück, der Motor verliert Schritte. So sind Schrittmotoren immer absolut überlastsicher.]]> Legion 2.3 Allgemeines Mon, 09 Feb 2015 05:31:01 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,468116#msg-468116 Re: Versatz beim Schließen von Bohrungen https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,468116#msg-468116
Quote
Legion 2.3
In dieser Hinsicht bilden die "schwachen" Nema17er quasi einen Überlastschutz, der das Hotend gegen mechanischen Schaden schützt.

Das habe ich mich sowieso gefragt: gibt es eine Elektronik, welche eine Strommessung der Motoren durchführt, um genau so etwas zu erkennen? (Überlasterkennung) Kann ja auch mal bei den Endstopps passieren, dass der Drucker einfach irgendwo gegen donnert, es aber nicht erkennt. Ich weiß nicht ob die Schrittmotoren genau wie normale einen starken Anstieg der Leistung haben, wenn Sie gebremst werden.
Wäre ja was für RAMPS 1.5, neben zusätzlichen Motortreiberplätzen ;>]]> AlphaRay Allgemeines Mon, 09 Feb 2015 02:44:20 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,467935#msg-467935 Re: Versatz beim Schließen von Bohrungen https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,467935#msg-467935 Hast du einen Lüfter am Hotend? Der macht wirklich viel aus, besonders bei PLA.

Im Übrigen verringert das Microstepping NICHT das Drehmoment. Früher hatte ich das auch gedacht, hatte irgendwo mal einen Artikel darüber gelesen.
Tatsächlich macht es aber überhaupt keinen Sinn, dass Microstepping das Drehmoment verringert, eher im Gegenteil: Durch kleinere Steps wird die Motorstrom Sinus-ähnlicher, durch die kleineren Sprünge zwischen den Positionen muss der Motor theoretisch zwischen den Steps also sogar weniger Kraft für die Bewegung (Massenträgheit) aufwenden, gibt also mehr Moment an der Welle ab. Professionelle Treiber gehen manchmal hoch bis zu 1/256-Stepping und die Motoren laufen trotzdem!

Den Strom drehe ich bei mir immer so hoch, dass die Motoren nach einigen Stunden schön Handwarm werden. Bei den RRD-Silenciosos brauche ich mir wegen des Stroms keine Gedanken machen, die schaffen wesentlich mehr aus die 1,7 A, die der Motor braucht, außerdem werden die bei mir aktiv gekühlt.

Besonders beim E3d würde ich aber nicht noch größere Motoren einbauen (z.B Nema 23), wenn nicht unbedingt notwendig. Dieses Hotend hat als Thermalbarriere ein relativ Dünnwandiges Edelstahlrohr. Wenn man damit mit zu viel Kraft gegen ein Hindernis donnert, kann es sich auch mal verbiegen oder im schlimmsten Fall brechen. In dieser Hinsicht bilden die "schwachen" Nema17er quasi einen Überlastschutz, der das Hotend gegen mechanischen Schaden schützt.]]> Legion 2.3 Allgemeines Sun, 08 Feb 2015 15:25:07 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,467375#msg-467375 Re: Versatz beim Schließen von Bohrungen https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,467375#msg-467375
ja, sehe ich mittlerweile nach einigen Drucken genauso.
Habe dieses Teil jetzt mal aus Biofila gedruckt und es hat geklappt. Das Zeugs verformt sich beim Abkühlen kaum.
Ich habe ein E3DV6, die Düse ist eher so ein Mittelding zwischen Merlin und J-Head.
Mich wundert nur, das so ein kleiner Widerstand so eine Wirkung hat.
Meine Motoren haben angeblich ein Haltemoment von 48Ncm, bin jetzt sogar auf 1/32 Steps runtergegangen und habe den Strom hochgedreht.
Vielleicht baue ich da mal ein größeres Kaliber ein.

Grüße

Sascha]]> saschaho Allgemeines Sat, 07 Feb 2015 09:23:16 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,467352#msg-467352 Re: Versatz beim Schließen von Bohrungen https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,467352#msg-467352 Ich bin mir sicher, dass das Problem weder am G-Code, noch an der Elektronik oder am Slicer liegt.

Wichtig für mich wäre erst mal, welches Hotend, bzw. welche Düse du verwendest. Mit einer Merlin-Düse, die überhaupt nicht bügelt, wird die kleinste Kante zum unüberwindbaren Hinderniss.
Je flacher die Düse ist, desto besser kommt man über diese Kanten.

Am besten wäre es aber, diese Kanten an der Bohrung garnicht erst entstehen zu lassen. Hast du einen Lüfter am Hotend, der das Druckteil kühlt? Wenn ja, EINSCHALTEN!!! Auch wenn es ABS ist, bei kleinen Teilen kann man ruhig etwas kühlen, dann wird sich an der Bohrung die Kante weniger bis garnicht mehr hochziehen. Bei PLA erst recht kühlen.
An sonsten würde Support-Material in der Bohrung vieleicht helfen. Es ist vielleicht nicht so einfach, das Zeug wieder aus der Bohrung heraus zu bekommen, aber besser als nichts ist es allemal.]]> Legion 2.3 Allgemeines Sat, 07 Feb 2015 08:48:58 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,466445#msg-466445 Re: Versatz beim Schließen von Bohrungen https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,466445#msg-466445 Wurstnase Allgemeines Thu, 05 Feb 2015 12:56:25 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,466406#msg-466406 Re: Versatz beim Schließen von Bohrungen https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,466406#msg-466406
Aber ich werde die F18000 für´s Fahren mal reduzieren, eventl. hakt´s da an der Umschaltung auf double-steps.

Grüße

Sascha]]> saschaho Allgemeines Thu, 05 Feb 2015 12:21:10 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,466384#msg-466384 Re: Versatz beim Schließen von Bohrungen https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,466384#msg-466384
Welche Elektronik hast du?]]> Vollnormal Allgemeines Thu, 05 Feb 2015 12:05:47 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,466300#msg-466300 Re: Versatz beim Schließen von Bohrungen https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,466300#msg-466300 Geh mit der Geschwindigkeit vieleicht noch weiter runter, nur um zu testen obs besser wird.

300 mm/s ist auf jeden Fall m.E. viel zuviel.

Gruss Helmut]]> Hermelinn Allgemeines Thu, 05 Feb 2015 10:13:51 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,466158#msg-466158 Re: Versatz beim Schließen von Bohrungen https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,466158#msg-466158 Wurstnase Allgemeines Thu, 05 Feb 2015 05:45:57 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,466150#msg-466150 Re: Versatz beim Schließen von Bohrungen https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,466150#msg-466150
ich bekomme es nicht hin.

Jetzt habe ich mal mit 35mm/s gedruckt und er haut mir da noch immer einen minimalen Versatz rein.
Bis zu diesen Layern hatte ich mit 300% gedruckt, einwandfrei. Dann 5 Layer mit 35 und dann wieder auf 300%.
Der Druck ist bis auf diese Stelle einwandfrei.
Mag denn repetier irgendwelche Zahlenkombinationen nicht?
Blicke nicht mehr durch.

Grüße

Sascha]]> saschaho Allgemeines Thu, 05 Feb 2015 05:34:01 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,464956#msg-464956 Re: Versatz beim Schließen von Bohrungen https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,464956#msg-464956
Geschwindigkeit runter wie Hux Flux schrieb, dann wirds was.

Bob hat mit 35mm/s gedruckt.

Kleine Teile lassen sich langsamer besser drucken.

Liebe Grüße
Helmut]]> Hermelinn Allgemeines Tue, 03 Feb 2015 06:10:52 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,464884#msg-464884 Re: Versatz beim Schließen von Bohrungen https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,464884#msg-464884
ich habe sli3r und simplify getestet, kein Unterschied.
Die markierten Stellen sind die 2mm cruising (heisst das glaube ich, kann gerade nicht nachgucken) um den Druck aus dem Bowden zu kriegen.

Ich vermute mittlerweile auch das es an den ZickZacks liegt. Aber bei schmalen Aussenwänden macht er das doch auch ohne Probleme, rappelt manchmal viel mehr.
Ich werde heute Abend nochmal mit dem Jerk spielen.

Danke schonmal für die Hilfe

Sascha]]> saschaho Allgemeines Tue, 03 Feb 2015 03:06:06 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,464759#msg-464759 Re: Versatz beim Schließen von Bohrungen https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,464759#msg-464759 was sind das für Stellen die ich rot markiert habe? Clip?
Die Grünen Streifen bzw zigzag bewegugen werden mit 90mm/s gedruckt, mach da mal den Speed runter, generell sau schnelle Druck Einstellungen (Infill 120mms). Eventuell mal mit 50% Speed drucken, vielleicht kommt deine Steuerung nicht nach oder die Treiber schaffen es einfach nicht so schnell so kurze Bewegungen zu machen o.ä.

Welcher Slicer?
Jerk auf 10 auch getestet?]]> Hux Flux Allgemeines Mon, 02 Feb 2015 17:32:23 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,464692#msg-464692 Re: Versatz beim Schließen von Bohrungen https://reprap.org/forum/read.php?245,463987,464692#msg-464692
Es sieht aus wie ein slicer problem.
Ich hab Skeinforge.50 benutzt, 32 mm/s]]> rhmorrison Allgemeines Mon, 02 Feb 2015 15:27:53 -0500