SLA/DLP-Drucker, lohnt es sich? Verehrte Gemeinde Ich drucke nun schon seit etwa einem Jahr in der dritten Dimension mit inzwischen 2 FDM-Druckern. Für die meisten Anwendungen reicht die Technologie bzw die daraus resultierende Qualität aus, aber es gibt nun mal immer mal wieder Fälle, wo ich mit FDM gegen die Wand fahre oder arge Probleme habe, einen Druck gut zu realisieren. Als Beispiel kann man hier sehr filigrane Strukturen (bestes Beispiel: Eifelturm), die vielleicht noch in sich verdreht/verschachtelt sind und nur noch mit größtem Aufwand oder garnicht mehr gedruckt werden können, da zu viel abgestütz werden muss. Ein anderer Fall sind starke Überhänge, zum Beispiel ein einfacher Bogen, bei dem die Oberfläche wohl bei jedem ab einem bestimmten Winkel unansehnlich wird. Hier käme man nur mit dichtem wasserlöslichem Support ans Ziel, aber der Druck mit 2 Extrudern ist nochmal ein sehr heikles Thema... Deswegen denke ich schon länger darüber nach, auf die SLA/DLP-Schiene zu setzen. Hier wird ja flüssiger UV-reaktiver Kunstoff mit Licht ausgehärtet. Da es sich hier nicht um ein thermisches Verfahren handelt und man nicht mit Düsen arbeiten muss, kann man hier ja wesentlich feinere, filigrane und stärker überhängende Strukturen drucken. [img]http://www.3ders.org/images/miicraft-dlp-3d-printer5.JPG[/img] Besonders interessant finde ich den Ansatz von [url=http://www.gizmo3dprinters.com.au/]Gizmo[/url] Der Drucker belichtet mit einem DLP-Beamer von oben auf eine Metallplatte, dabei wird der Resinstand, also das Oberflächenlevel des Materials, konstant gehalten und lediglich die Plattform abgesenkt. Damit hätte man auch kein Problem mit milchig werdenden Böden der durchsichtigen Behälter ülicher Resin-Drucker, dieses Prinzip sollte sich auch im Reprap-Bereich mit geringem Aufwand realisieren lassen. Im Prinzip muss man nur eine sehr ebene Platte (mit Löchern, damit Resin nachströmen kann) in einen Behälter tauchen und dabei das Flüssigkeitslevel konstant halten, der Drucker muss dabei noch exakt horizontal ausgerichtet sein. Durch die nonstop-Belichtung sieht man hier auch keine Layer mehr. Wenn das so einfach funktioniert (wonach es aussieht), wäre das eine sehr gute Lösung. Die Fragen, die mich hier beschäftigen, sind aber vor allem, wie belastbar und haltbar aus UV-Resin gedruckte Teile sind und welche Maßhaltigkeit man mit diesem Verfahren erreichen kann. Ich habe auf einigen Seiten gelesen, dass so gedruckte Teile bei UV-Licht schnell altern, spröde werden und im allgemeinen nicht stark belastbar sind. Andererseits wird zum Teil Resin angeboten, was extra für Funktionsteile ausgelegt sein soll. Außerdem ist Resin in der Regeln 2-4 mal teuerer als zum Beispiel PLA, aber das wäre es mir wert. Mit ist auch klar, dass man mit dem Resin vorsichtig umgehen muss, also mit Schutzhandschuhen arbeiten muss und in belüfteten Räumen arbeiten soll. Bei letzterem könnte ich mir aber auch vorstellen, im Drucker durch einen Lüfter einen Unterdruck zu erzeugen und die Luft durch ein Filtersystem (vielleicht Aktivkohlefilter) nach draußen (wieder in den Raum hinein) zu saugen. So würden keine Schadstoffe in die Raumluft gelangen. Was haltet ihr von dem Prinzip von Gizmo? Hat jemand von euch schon einen Resin-Drucker? Was habt ihr für Erfahrungen mit dieser Drucktechnologie gemacht? Was für Probleme gibt es grundlegend mit diesem Verfahren? https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,490022#msg-490022 Mon, 20 Jul 2026 09:21:42 -0400 Phorum 5.2.23 https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,551774#msg-551774 Re: SLA/DLP-Drucker, lohnt es sich? https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,551774#msg-551774
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Kobus]]> taskman Allgemeines Sun, 30 Aug 2015 09:52:14 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,493601#msg-493601 Re: SLA/DLP-Drucker, lohnt es sich? https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,493601#msg-493601
Die meisten Teile für meine Projekte fräse ich "aus dem Vollen" oder laminiere sie mit lasergeschnittenen Folien aus Kunststoff, Keramik oder Metall ... manchmal auch per SLS-Dienstleister aus den bisher verfügbaren Materielien.

Dafür bin ich aber auch schon länger (seit etwa 1988) an diversen Laserapplikationen dran -- von (3D-) Gravieren, Schneiden, Laminieren, Aufschweißen, Mikrostrukturieren bis zu komplexen Fertigungsverfahren aus Forschung/Entwicklung, die nur in (sauteuren) Förderprojekten entwickelt und verwendet werden und erst in Jahren für den 'Normalkunden' zur Verfügung stehen werden.

Ich sehe die aktuelle Entwicklung des "3D-Drucks" eher als Vorstufe zu einer wirklich ausgereiften Fertigungstechnologie, wo praktisch jede vorstellbare/konstruierbare Form aus beliebigen Materialien und Materialkombinationen zu einem auch für den Privatanwender erschwinglichen Preisen möglich wird ... und hier sind die Einstiegspreise vor Allem über die Anschaffungspreise für Lasersysteme definiert, was sich gerade (dank der Chinesen) in Richtung Kosten und Möglichkeiten/Lasertypen deutlich nach Unten entwickelt ;)]]> VDX Allgemeines Mon, 06 Apr 2015 17:07:52 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,493581#msg-493581 Re: SLA/DLP-Drucker, lohnt es sich? https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,493581#msg-493581
Ich habe zu Harzteilen eben keinen Bezug bzw Vergleich. Ich kenne nur Teile aus SLS Druckern, aus Nylon, die waren echt verdammt stabil. Da kannst du mit dem Hammer drauf hauen. Was bei FDM Druchteilen aufplatzt, bleibt bei den Teilen stabil.]]> Stud54 Allgemeines Mon, 06 Apr 2015 16:09:40 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,493573#msg-493573 Re: SLA/DLP-Drucker, lohnt es sich? https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,493573#msg-493573
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Stud54
Sooo Viktor...dann erzähl mir aber auch bitte mal...was man mit den Teilen aus nem Harzpfuschen anfangen kann...außer ansehen.

Kann man funktionstüchtige Teile herstellen???
Ich glaube kaum. Und schon seh ich null Sinn darin.

Gruß Sven

... ich habe mir damit viele Prototypen, Funktionsteile und auch Positiv-/Negativ-Formen fürs Metallgießen machen lassen bzw. selber gemacht - anbei ein paar Bilder, die ich auch in der CNC-Ecke schonmal gepostet hatte -- nur die durchischtigen bzw. durchscheinenden Teile sind mit SLA hergestellt ... die anderen mit Pulver-Druck oder gefräst ...

[attachment 52403 SLA1.jpg] [attachment 52404 SLA2.jpg] [attachment 52405 SLA3.jpg] [attachment 52406 SLA4.jpg]

Beim letzten Bild (SLA4.jpg) habe ich das Teil einmal "massiv" und einmal wegen geringerem Gewicht in "Hohlwaben-Struktur" machen lassen, wie's normal für "verlorene Form"-Gießen gemacht wird - das rechte (Hohlwaben-) Teil war 4-6 Jahre im Einsatz als Nanopositionierer in einem Bad aus Ferrofluid (daher die braunen Schlieren) ... hat aber keine Verformungen oder Erweichungen gezeigt ...]]> VDX Allgemeines Mon, 06 Apr 2015 16:04:05 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,493304#msg-493304 Re: SLA/DLP-Drucker, lohnt es sich? https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,493304#msg-493304
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Legion 2.3
Überhänge lassen sich mit dem SLA/DLP-Verfahren doch prinzipiell besser drucken als mit FDM, oder?
Besonders, wenn man Top-Down arbeitet und das Druckteil quasi garkeiner Kraft ausgesetzt wird (Im Gegensatz zum Bottom-Up-Verfahren, wo sich das Druckteil am Boden festsaugt), kann man theoretisch Überhänge mit 89° Neigung drucken. Da müssten nur noch wirklich frei schwebende Flächen gestützt werden.

Ich habe mir gerade ein peachy printer video angesehen wo die eine spirale mit sehr starkem überhang gedruckt haben. Sehr interessant. Ich vermute dass sogar 90° verbindungsstege für rechtwinklige fenster kein problem sind, zumindest wenn die auf beiden seiten mit etwas verbunden sind.

Wie stabil die teile sind würde mich auch interessieren. Epoxy ist ja normal recht stabil.

Das mit der lasersicherheit muss man natürlich schon ernst nehmen. Aber soweit ich das verstehe sind die augen und feuersicherheit das größte problem. Also ein bausatz der vollständig ummantelt ist mit laser sicherem fenster, und sicherheits funktionen wie "not aus" wenn man ihn öffnet etc sollte ok sein. So wie ich das verstehe wird ein unfokussierter, sich bewegender 3W laserstrahl nicht gleich etwas in brand setzten. Aber ich habe auch schon überlegt ob ich mir nicht einen freistehenden kasten / schuppen im garten setzen sollte falls ich mir so ein SLS drucker bastele.]]> Dejay Allgemeines Mon, 06 Apr 2015 00:46:49 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,493262#msg-493262 Re: SLA/DLP-Drucker, lohnt es sich? https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,493262#msg-493262
Kann man funktionstüchtige Teile herstellen???
Ich glaube kaum. Und schon seh ich null Sinn darin.

Gruß Sven]]> Stud54 Allgemeines Sun, 05 Apr 2015 19:41:32 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,493235#msg-493235 Re: SLA/DLP-Drucker, lohnt es sich? https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,493235#msg-493235
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Legion 2.3
...
Eine andere Frage, die mich beschäftigt: Adsorbiert das Resin eigentlich UV-Strahlung komplett? Ich meine, wenn ich mit einem Beamer einen Querschnitt auf ein Resin-Becken projiziere, wird dann wirklich nur das Resin auf der Oberfläche ausgehärtet oder härtet zum Teil auch das Material dahinter noch aus?

Je nach Resin und UV-Wellenlänge ist das Resin mehr oder weniger durchsichtig - bei einem Resin, das bis 500nm geeignet sein sollte, hatte ich bei Tests mit einer 445nm-Laserdiode nur auf dem Boden des Gefäßes Aushärtung ... darüber hat's nur durchgeleuchtet ...

Normal gibt man dem Resin etwas Farbe (wenige Prozent) als Absorber hinzu, was einmal die Aushärtetiefe pro Belichtungszeit definiert, und andererseits auch das langweilige 'durchsichtig' durch hübsche Farbnuancen ersetzt ;)]]> VDX Allgemeines Sun, 05 Apr 2015 18:09:04 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,493233#msg-493233 Re: SLA/DLP-Drucker, lohnt es sich? https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,493233#msg-493233
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SturmGhost
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VDX
... wenn man z.B. bei ebay "diodelaser fiber" eingibt, tauchen immer wieder mal interessante Angebote auf -- leider meist in den USA ...

Passende Laserdioden gibt hier in D z.B. bei Lumics - die TO-packages mit 9W @975nm sind meist die günstigsten:
[www.lumics.com]

Bei Lumics kann man als Privatmensch kaufen? Kennst du zufällig den Preis für die genannte Diode?

... ich weiß nicht, ob du da als 'Privatmann' kaufen kannst - ich habe es immer über Kooperation mit einer Firma oder als Selbständiger angefragt, da war es nie ein Problem gewesen.

Die erste 9W@975-Diode um 2007 herum hat mich 330€ Netto gekostet, in Stückzahlen wärs auf unter 200€ gesunken ... aktuell liegt der Einzelpreis bei etwa 400 - 450€ ... k.A., warum die teurer werden - in China gibts die inzwischen auch, und meist deutlich günstiger :S]]> VDX Allgemeines Sun, 05 Apr 2015 18:04:41 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,493203#msg-493203 Re: SLA/DLP-Drucker, lohnt es sich? https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,493203#msg-493203 Irgendwie ist mir eine DIY-Lösung, bei der man mit stärkeren Lasern hantiert, allerdings nicht ganz geheuer. Vielleicht bin ich hier etwas übervorsichtig, aber ich möchte ungern mit einem Laser arbeiten, der mir bei falscher Handhabung mal eben schnell das Augenlicht versenken kann. Bei FDM - und DLP-Druckern sieht das schon wieder ganz anders aus. Ich frage mich sowieso, ob man so einen Bausatz überhaupt in Deutschland auf den Markt bringen dürfte, wo die Komponenten nicht ganz unbedenklich sind.

Überhänge lassen sich mit dem SLA/DLP-Verfahren doch prinzipiell besser drucken als mit FDM, oder?
Besonders, wenn man Top-Down arbeitet und das Druckteil quasi garkeiner Kraft ausgesetzt wird (Im Gegensatz zum Bottom-Up-Verfahren, wo sich das Druckteil am Boden festsaugt), kann man theoretisch Überhänge mit 89° Neigung drucken. Da müssten nur noch wirklich frei schwebende Flächen gestützt werden.

Eine andere Frage, die mich beschäftigt: Adsorbiert das Resin eigentlich UV-Strahlung komplett? Ich meine, wenn ich mit einem Beamer einen Querschnitt auf ein Resin-Becken projiziere, wird dann wirklich nur das Resin auf der Oberfläche ausgehärtet oder härtet zum Teil auch das Material dahinter noch aus?]]> Legion 2.3 Allgemeines Sun, 05 Apr 2015 15:46:50 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,492991#msg-492991 Re: SLA/DLP-Drucker, lohnt es sich? https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,492991#msg-492991
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nothing11
aber warum eine Laser nehmen 8-), nimm doch einen DLP-Beamer und du kannst immer den ganzen Layer belichten, so werd ich das versuchen.
Bin gerade dabei mir so ein DLP-Drucker zu bauen. Bin aber nocht nicht ganz wo weit nur das Grundgestell steht und ein paar andere sachen sind bis jetzt gebaut.

Oops sorry. Thema des Threads ist in der Tat SLA und nicht SLS :)
SLA interessiert mich auch aber nicht so wie SLS weil man ja die gleichen Probleme mit Überhängen und Stützmaterial hat.]]> Dejay Allgemeines Sun, 05 Apr 2015 04:44:24 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,492989#msg-492989 Re: SLA/DLP-Drucker, lohnt es sich? https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,492989#msg-492989
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Dejay
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nothing11
Zum steuern von Galvo gibt es doch schon ein Board Lasershark

Danke! Wie gesagt, ich bin ein Elektronik-noob und stöbere nur. Der Lasershark hat einen USB anschluss. Was schön wäre ist eine integrierte Lösung die man direkt mit nem reprap typischen controller board programmieren kann. Also direkt laser diode und galvo motoren anschließen und fertig ohne Kabelsalat und Elektronikfachwissen :)

Soweit ich das verstehe braucht man im Moment:
1. Laser diode (und gehäuse, kühlung und linse)
2. Laser driver
3. Galvo motor
4. Galvo amplifier
5. Galvo contoller (e.g. lasershark) um absolute Positionen in analoge Signale von -5V bis +5V umwandelt
6. Schnittstelle zwischen reprap controller board das GCode in Daten für den galvo controller umwandelt
7. Laserschutzbrille natürlich

Alternativ könnte man halt mit 2 kleinen stepper motoren (400 steps + 32 microstepping) und einem Getriebe arbeiten. Einfach anzuschließen und zu kontrollieren. Nicht so schnell aber definitiv schneller und günstiger als eine Gantry die den Laserkopf herumfährt mit linearführungen etc. Die Frage ist natürlich ob man überhaupt eine so schnelle Gewschindigkeit braucht für SLS sintering. Der Laser braucht ja auch Zeit um das Material aufzuheizen. Kosten für Laser + Driver + 2 Mini Stepper wären niedriger als ein Hotend + Extruder und XY Gantry.

Zum steuern der Galvos und Laser nimmt man Creation Workshop
aber warum eine Laser nehmen 8-), nimm doch einen DLP-Beamer und du kannst immer den ganzen Layer belichten, so werd ich das versuchen.
Bin gerade dabei mir so ein DLP-Drucker zu bauen. Bin aber nocht nicht ganz wo weit nur das Grundgestell steht und ein paar andere sachen sind bis jetzt gebaut.]]> nothing11 Allgemeines Sun, 05 Apr 2015 04:36:18 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,492987#msg-492987 Re: SLA/DLP-Drucker, lohnt es sich? https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,492987#msg-492987
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VDX
... wenn man z.B. bei ebay "diodelaser fiber" eingibt, tauchen immer wieder mal interessante Angebote auf -- leider meist in den USA ...

Passende Laserdioden gibt hier in D z.B. bei Lumics - die TO-packages mit 9W @975nm sind meist die günstigsten:
[www.lumics.com]

Bei Lumics kann man als Privatmensch kaufen? Kennst du zufällig den Preis für die genannte Diode?]]> SturmGhost Allgemeines Sun, 05 Apr 2015 04:31:16 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,492982#msg-492982 Re: SLA/DLP-Drucker, lohnt es sich? https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,492982#msg-492982
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nothing11
Zum steuern von Galvo gibt es doch schon ein Board Lasershark

Danke! Wie gesagt, ich bin ein Elektronik-noob und stöbere nur. Der Lasershark hat einen USB anschluss. Was schön wäre ist eine integrierte Lösung die man direkt mit nem reprap typischen controller board programmieren kann. Also direkt laser diode und galvo motoren anschließen und fertig ohne Kabelsalat und Elektronikfachwissen :)

Soweit ich das verstehe braucht man im Moment:
1. Laser diode (und gehäuse, kühlung und linse)
2. Laser driver
3. Galvo motor
4. Galvo amplifier
5. Galvo contoller (e.g. lasershark) um absolute Positionen in analoge Signale von -5V bis +5V umwandelt
6. Schnittstelle zwischen reprap controller board das GCode in Daten für den galvo controller umwandelt
7. Laserschutzbrille natürlich

Alternativ könnte man halt mit 2 kleinen stepper motoren (400 steps + 32 microstepping) und einem Getriebe arbeiten. Einfach anzuschließen und zu kontrollieren. Nicht so schnell aber definitiv schneller und günstiger als eine Gantry die den Laserkopf herumfährt mit linearführungen etc. Die Frage ist natürlich ob man überhaupt eine so schnelle Gewschindigkeit braucht für SLS sintering. Der Laser braucht ja auch Zeit um das Material aufzuheizen. Kosten für Laser + Driver + 2 Mini Stepper wären niedriger als ein Hotend + Extruder und XY Gantry.]]> Dejay Allgemeines Sun, 05 Apr 2015 04:04:03 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,492966#msg-492966 Re: SLA/DLP-Drucker, lohnt es sich? https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,492966#msg-492966
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Dejay
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Legion 2.3
Dagegen verunsichert mich allerdings sehr die Tatsache, dass es bis jetzt (korrigiert mich, wenn ich falsch liege) noch keine Hobby-SLS-Geräte <10.000 € AUF DEM MARKT gibt. Es sind eine Hand voll Geräte angekündigt aber man weiß auch nie, ob die es tatsächlich auf dem Markt schaffen.

Die Ergebnisse von dem Sintratec SLS sehen echt vielversprechend aus. Für DIY das Schwierigste ist wohl der "Scanner" oder "Galvo". Der peachyprinter benutzt ja ne PC Soundkarte als AD wandler um galvos / laser scanner / spiegel anzusteuern. Ein AD wandler auf nen rumba zu löten sollte aber auch nicht so kompliziert sein??? ;)

Sobald irgend jemand ein günstiges board entwickelt dass galvo Steuerung (und vielleicht gleich laser controller dazu) könnte das recht günstig werden. Ich habe leider keine Ahnung von elektronik aber so wie ich dass verstehe steuert man einen Galvo absolut an statt mit schritten wie beim Schrittmotor also muss das controller board davon bescheid wissen.

Sintratec.com
Price: ~4500€
Nylon PA12 ("less than $150 per kg")
Fine resolution
Optical surface heaters and heating coil with and sensor


2.3W laser 445nm (visible blue)
Galvo
130x130x130mm

Hi
Zum steuern von Galvo gibt es doch schon ein Board Lasershark]]> nothing11 Allgemeines Sun, 05 Apr 2015 02:48:33 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,492963#msg-492963 Re: SLA/DLP-Drucker, lohnt es sich? https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,492963#msg-492963
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Legion 2.3
Dagegen verunsichert mich allerdings sehr die Tatsache, dass es bis jetzt (korrigiert mich, wenn ich falsch liege) noch keine Hobby-SLS-Geräte <10.000 € AUF DEM MARKT gibt. Es sind eine Hand voll Geräte angekündigt aber man weiß auch nie, ob die es tatsächlich auf dem Markt schaffen.

Die Ergebnisse von dem Sintratec SLS sehen echt vielversprechend aus. Für DIY das Schwierigste ist wohl der "Scanner" oder "Galvo". Der peachyprinter benutzt ja ne PC Soundkarte als AD wandler um galvos / laser scanner / spiegel anzusteuern. Ein AD wandler auf nen rumba zu löten sollte aber auch nicht so kompliziert sein??? ;)

Sobald irgend jemand ein günstiges board entwickelt dass galvo Steuerung (und vielleicht gleich laser controller dazu) könnte das recht günstig werden. Ich habe leider keine Ahnung von elektronik aber so wie ich dass verstehe steuert man einen Galvo absolut an statt mit schritten wie beim Schrittmotor also muss das controller board davon bescheid wissen.

Sintratec.com
Price: ~4500€
Nylon PA12 ("less than $150 per kg")
Fine resolution
Optical surface heaters and heating coil with and sensor
2.3W laser 445nm (visible blue)
Galvo
130x130x130mm]]> Dejay Allgemeines Sun, 05 Apr 2015 02:27:48 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,492839#msg-492839 Re: SLA/DLP-Drucker, lohnt es sich? https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,492839#msg-492839
Passende Laserdioden gibt hier in D z.B. bei Lumics - die TO-packages mit 9W @975nm sind meist die günstigsten:
[www.lumics.com]]]> VDX Allgemeines Sat, 04 Apr 2015 17:14:08 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,492609#msg-492609 Re: SLA/DLP-Drucker, lohnt es sich? https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,492609#msg-492609 Stud54 Allgemeines Sat, 04 Apr 2015 06:40:55 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,492606#msg-492606 Re: SLA/DLP-Drucker, lohnt es sich? https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,492606#msg-492606
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Stud54
Du suchst nach dem Produkt, welches dich interessiert ...und schreibst Anfragen an die Firmen. :)

Wie sieht es mit Zoll aus?]]> SturmGhost Allgemeines Sat, 04 Apr 2015 06:37:07 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,492591#msg-492591 Re: SLA/DLP-Drucker, lohnt es sich? https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,492591#msg-492591 Stud54 Allgemeines Sat, 04 Apr 2015 05:49:49 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,492570#msg-492570 Re: SLA/DLP-Drucker, lohnt es sich? https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,492570#msg-492570
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Stud54
Da muss der Sturmgeist mal Alixpress und Alibaba abklappern. Firmen anschreiben kostet doch nix....(:P)

Ich habe diese Webseite(n) noch nie besucht. Wie funktioniert das denn bei dem Ali? ;)]]> SturmGhost Allgemeines Sat, 04 Apr 2015 05:16:10 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,492547#msg-492547 Re: SLA/DLP-Drucker, lohnt es sich? https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,492547#msg-492547 Stud54 Allgemeines Sat, 04 Apr 2015 03:52:58 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,492480#msg-492480 Re: SLA/DLP-Drucker, lohnt es sich? https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,492480#msg-492480
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Stud54
Das ist mir schon klar....die Profigeräte sind ja auch Argongeflutet. Aber darum gehts hier ja auch nich. In China bekommst du einen 50W YAG schon für 800 Euro. Auch Fibrelaser kann man dort ordern.

Wer will denn die Optik zahlen....im Hobbybereich????
Ein Layer dauert bei einen Optikgerät vielleicht ne Sekunde...mal 2, wenns viel ist.
Das ist aber ne ganz andere Preisklasse.

Dann hau mal einen Link raus. Ich kenne da leider die einschlägigen Seiten für nicht.

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VDX
... ein neuer 50W-Faserlaser kostet bei den europäischen/amerikanischen Herstellern zwischen 10-30k€, in China etwa 1/3 davon 8-)

Gebrauchte gibt's bei ebay oder von Industrie-Verwertern von etwa 10k€ bis kostenlos ... wenn du ihnen glaubhaft machen kannst, daß du weißt, wie sie zu Entsorgen sind.

Ich habe lampengepumpte NdYAG-Laser mit kompletter Steuerung und Galvokopf und Leistungen von 120W bis 150W CW / 10kW Puls für 0 - 300€ bekommen ... allerdings verwende ich die bisher nur zum Ausschlachten für die Optik-Teile und die Galvoköpfe.

SLS im Hobbybereich ist allerdings mit fasergekoppelten IR-Pump-Laserdioden einfacher und günstiger hunzubekommen - eine 9W-Laserdiode mit einer 0.1mm-Faser gibt's neu für etwa 400€, gebraucht/ausgebaut deutlich günstiger.

Für dunkles (gut absorbierendes bzw. eingefärbtes) Kunststoffpulver reicht schon eine Diode und Leistung von 2W-9W, Metallpulver läßt sich mit 2 bis 3 davon bzw. Leistungen von 15W-30W schon aufschmelzen ... je mehr Leistung, umso schneller kann dabei verfahren werden.

Weil die Strahlqualität bei den Dioden nicht für die großen Abstände der Galvo-Systeme reicht, bietet es sich hier an, die auf eine CNC-Fräse draufzumontieren - als Fokussieroptik reicht schon eine Kunststofflinse vor die Faser gesetzt -- die gibts für ein paar Euro ... Glaslinsen kosten deutlich mehr ...

Nur damit ich das richtig kapiert habe... Fasergekoppelt meint doch nur das an die eigentliche Diode ein Lichtleiter (Glasfaser) angeschlossen ist, oder?

Bei lasercomponents.com findet sich da zum Beispiel ein "976nm 9W Wellenlängenstabilisiertes Laser Modul" - wahrscheinlich nicht zu bezahlen und nicht an Privatpersonen. 8-)

Und wo "findest" du eig. immer die Laseranlagen zum ausschlachten? :D]]> SturmGhost Allgemeines Fri, 03 Apr 2015 20:12:50 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,492451#msg-492451 Re: SLA/DLP-Drucker, lohnt es sich? https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,492451#msg-492451
Gebrauchte gibt's bei ebay oder von Industrie-Verwertern von etwa 10k€ bis kostenlos ... wenn du ihnen glaubhaft machen kannst, daß du weißt, wie sie zu Entsorgen sind.

Ich habe lampengepumpte NdYAG-Laser mit kompletter Steuerung und Galvokopf und Leistungen von 120W bis 150W CW / 10kW Puls für 0 - 300€ bekommen ... allerdings verwende ich die bisher nur zum Ausschlachten für die Optik-Teile und die Galvoköpfe.

SLS im Hobbybereich ist allerdings mit fasergekoppelten IR-Pump-Laserdioden einfacher und günstiger hunzubekommen - eine 9W-Laserdiode mit einer 0.1mm-Faser gibt's neu für etwa 400€, gebraucht/ausgebaut deutlich günstiger.

Für dunkles (gut absorbierendes bzw. eingefärbtes) Kunststoffpulver reicht schon eine Diode und Leistung von 2W-9W, Metallpulver läßt sich mit 2 bis 3 davon bzw. Leistungen von 15W-30W schon aufschmelzen ... je mehr Leistung, umso schneller kann dabei verfahren werden.

Weil die Strahlqualität bei den Dioden nicht für die großen Abstände der Galvo-Systeme reicht, bietet es sich hier an, die auf eine CNC-Fräse draufzumontieren - als Fokussieroptik reicht schon eine Kunststofflinse vor die Faser gesetzt -- die gibts für ein paar Euro ... Glaslinsen kosten deutlich mehr ...]]> VDX Allgemeines Fri, 03 Apr 2015 18:46:18 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,492428#msg-492428 Re: SLA/DLP-Drucker, lohnt es sich? https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,492428#msg-492428
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SturmGhost
@Stud

Für Kunsstoff-SLS Kram mag das funktionieren. Allerdings benötigen wir ja für Metall gasdichte Gehäuse und eine Schutzgasatmosphäre... DirectDrive Extruder macht die Sache zwar einfacher aber auch langsamer im Vergleich zur Optik-Lösung.

Wo gibt es denn einen brauchbaren YAG Festkörperlaser als Privatmensch zu kaufen?

@VDX

Was kostet der 50W Faserlaser denn so?

Das ist mir schon klar....die Profigeräte sind ja auch Argongeflutet. Aber darum gehts hier ja auch nich. In China bekommst du einen 50W YAG schon für 800 Euro. Auch Fibrelaser kann man dort ordern.

Wer will denn die Optik zahlen....im Hobbybereich????
Ein Layer dauert bei einen Optikgerät vielleicht ne Sekunde...mal 2, wenns viel ist.
Das ist aber ne ganz andere Preisklasse.]]> Stud54 Allgemeines Fri, 03 Apr 2015 17:56:20 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,492417#msg-492417 Re: SLA/DLP-Drucker, lohnt es sich? https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,492417#msg-492417
Für Kunsstoff-SLS Kram mag das funktionieren. Allerdings benötigen wir ja für Metall gasdichte Gehäuse und eine Schutzgasatmosphäre... DirectDrive Extruder macht die Sache zwar einfacher aber auch langsamer im Vergleich zur Optik-Lösung.

Wo gibt es denn einen brauchbaren YAG Festkörperlaser als Privatmensch zu kaufen?

@VDX

Was kostet der 50W Faserlaser denn so?]]> SturmGhost Allgemeines Fri, 03 Apr 2015 17:44:05 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,492389#msg-492389 Re: SLA/DLP-Drucker, lohnt es sich? https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,492389#msg-492389 [www.metalbot.org]]]> VDX Allgemeines Fri, 03 Apr 2015 17:07:06 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,492222#msg-492222 Re: SLA/DLP-Drucker, lohnt es sich? https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,492222#msg-492222 Ohne Schutzglas aus laserdichtem Acrylglas gehts sicher nich...aber das ist doch heutzutage einfach zu bekommen.

Der Laser ist halt mit 600-1000 Euro das teuerste.
Die Firmware ist soweit anzupassen, das nach jedem Layer ein spezielles Makro abgearbeitet wird, um den Tisch zu senken und den Schlitten zu bewegen.

Ist also nicht sooo kompliziert, wie du denkst.]]> Stud54 Allgemeines Fri, 03 Apr 2015 10:01:43 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,492215#msg-492215 Re: SLA/DLP-Drucker, lohnt es sich? https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,492215#msg-492215
Dagegen verunsichert mich allerdings sehr die Tatsache, dass es bis jetzt (korrigiert mich, wenn ich falsch liege) noch keine Hobby-SLS-Geräte <10.000 € AUF DEM MARKT gibt. Es sind eine Hand voll Geräte angekündigt aber man weiß auch nie, ob die es tatsächlich auf dem Markt schaffen. Das einzige, was ich bisher gesehen habe, ist der OpenSLS, der so wie es aussieht noch nicht wirklich ausgereift ist.

Davon abgesehen wüsste ich jetzt pauschal auch nicht, wie ich einen SLS-Drucker mit "Hausmitteln" aufbauen sollte.
Es fängt ja schon damit an, das Pulver gleichmäßig im 1/100 mm-Bereich über eine größere Fläche zu verteilen. Dabei darf natürlich nicht die geringste Kraft auf das darunter liegende Material wirken. Alles muss komplett umhaust sein, denn ein Windstoß würde das Pulver sofort wegpusten.
Nächstes Thema ist der Laser: Kommt man ohne weiteres in Deutschland überhaupt als Privatmann an einen ausreichend leistungsfähigen Laser heran? Wie positioniere ich den Laser? X-Y-Achsensysteme sind dafür sehr langsam und man muss eine gleichmäßige Verfahrgeschwindigkeit gewährleisten. Die Lenkung des Lasers mit Spiegeln oder Linsen ist auch schwierig, hier hat man ggf keine richtige Linearität in der Positionierung und müsste vielleicht eine aufwändige Steuerung extra dafür schreiben. Einen Spiegel könnte man vielleicht mit ganz kleinen Schrittmotoren (Nema 8-11) und spielarmen Getrieben ansteuern.

Dann muss das ganze auch noch sicher sein, ein Laserstrahl an der falschen Stelle, und ich sehe nur noch auf einem Auge etwas.
Ich glaube, dafür ist noch einige Entwicklungsarbeit notwendig, und ich weiß nicht, ob ich dazu in der Lage bin.]]> Legion 2.3 Allgemeines Fri, 03 Apr 2015 09:37:24 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,491470#msg-491470 Re: SLA/DLP-Drucker, lohnt es sich? https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,491470#msg-491470
Was ich schon zusammen habe:
- die Optik, Galvokopf und Steuerung einer SLA-Anlage von 3DS
- 2 alte lampengepumpte NdYAG-Beschriftungslaser mit Galvokopf (einen der Galoköpfe habe ich einem Freund abgetreten)
- 2 Faserlaser mit 50 und 85Watt CW und einen Puls-Faserlaser mit 16W CW, etwa 2kW Puls - alle Typen haben Spotdurchmesser bis runter bis zu 10µ!
- 2 Umgebaute CNC-Fräsen mit Aufnahmen für die verschiedenen Laser fürs Gravieren/Schneiden
- diverse jetzt schon funktionsfähige Steuerungsanpassungen für XYZ-kartesisch oder Galvospiegel-Steuerung fürs Abtragen oder Aufbauen mit Laser
- Prototyp mit mehreren Laserdioden in einem relativ kleinen Kopf für Leistungen bis 12 Watt @445nm oder bis über 100 Watt @975nm fürs Aufschmelzen

Eigentlich wollte ich im Sommer letzten Jahres ein Gerät mit dem Multidioden-Kopf für die Firma aufbauen, das hat sich da aber soweit verzögert, daß ich das dann doch eher Daheim machen werde 8-)]]> VDX Allgemeines Wed, 01 Apr 2015 13:55:55 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,491421#msg-491421 Re: SLA/DLP-Drucker, lohnt es sich? https://reprap.org/forum/read.php?245,490022,491421#msg-491421
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Alex365
Also ich arbeite aktuell an folgender Maschine: [www.ptw.tu-darmstadt.de] und da können auch SLA Maschinen einpacken. Die erreichbaren Strukturen sind extrem fein und es ist am Ende z.B. Edelstahl was raus kommt.

Hab gerade mal gegoogelt, was deren "normale" Maschinen Kosten, das liegt leider außerhalb des Budgets:(

Das ist ja aber auch ein Linsengerät. Die ganze Geschichte wäre ja um Welten einfacher, wenn der Laser fest auf der Achse verbaut wird. Auch ist die Software einfacher. Bei den Druckern in Augsburg ist es ähnlich. Ein Festkörperlaser hinter einer Focusiereinheit, die je nach Bereich des Bauraums den Focus und die Position des Stahls verändert. Dagegen ist die Pulverkammer und der Schieber eher primitiv und simpel, was sehr einfach nachzubauen wäre.

Die haben übrigens auch eine Elektronenstrahl-Laser. Irgendwie ein krasses Teil.

Natürlich kann der SLS wesentlich filigranere Dinge herstellen, als ein Harzpanscher. Und die Teile besitzen eine hohe strukturelle Integrität]]> Stud54 Allgemeines Wed, 01 Apr 2015 11:20:14 -0400