Schicht / Oberfläche über Stützstruktur - geht da noch was?

Re: Schicht / Oberfläche über Stützstruktur - geht da noch was?

siggi60 — Sat, 31 Dec 2016 05:30:46 -0500

Aber gerne doch :)

KLICK

Re: Schicht / Oberfläche über Stützstruktur - geht da noch was?

Marten — Sat, 31 Dec 2016 04:07:24 -0500

Ich finde auf der Seite [spark.autodesk.com] irgendwie nicht den Download-Link. Und die anderen, mir angezeigten Download-Seiten sind mir nicht vertrauenswürdig genug. Hat da jemand vielleicht mal einen Direkt-Link oder so?

Re: Schicht / Oberfläche über Stützstruktur - geht da noch was?

Marten — Sat, 31 Dec 2016 03:57:25 -0500

Quote
jankem2
... mit ausreichend bauteil kühlung und petg wesentlich machbarer sein. Wenn nicht kann man sich auch autodesk printstudio anschauen, damit kann man sehr lässig manuell stützstrukturen einfügen, ...

Ich verwende ja noch den Standard-Kühler von meinem Anet A8. aber bisher habe ich immer gelesen, dass man bei PETG eher wenig bis gar keine Kühlung verwenden sollte. Vielleicht sollte ich das mal so probieren, dass ich den Kühler ab dem kritischen Bereich mal ordentlich arbeiten lasse.

Autodesk Printstudio kenne ich gar nicht. Aber auf die Liste gesetzt ... :)

Re: Schicht / Oberfläche über Stützstruktur - geht da noch was?

Marten — Sat, 31 Dec 2016 03:53:18 -0500

Quote
palim
Weiss nicht ob das schon erwähnt wurde,

Der Abstand zwischen Bauteil und Support richtig einstellen ? Original ist er mein ich auf 0.3 mm eingestellt(Simplify) was zuviel ist für eine schöne Oberfläche.

Gruß

Ich verwende ja Slic3r. Bei dem ist der abstand standardmäßig bei 0,2mm. Aber wenn ich den Drucker wieder laufen habe (ich hatte wenig Zeit und erst muss das Auto-Bed-Leveling laufen), werde ich damit mal spielen. :)

Re: Schicht / Oberfläche über Stützstruktur - geht da noch was?

jankem2 — Tue, 27 Dec 2016 04:17:59 -0500

Mal so, ich verstehe, dass ein bridging wie das beispielbild gemacht wird schwer ist, aber die Wölbung zu drucken sollte doch mit ausreichend bauteil kühlung und petg wesentlich machbarer sein. Wenn nicht kann man sich auch autodesk printstudio anschauen, damit kann man sehr lässig manuell stützstrukturen einfügen, welche nur der punktuell stützen und daher keine so üblen spuren hinterlassen wie die anderen lösungen welche ich kenne.

Grüße Jan

Re: Schicht / Oberfläche über Stützstruktur - geht da noch was?

palim — Tue, 27 Dec 2016 03:59:25 -0500

Weiss nicht ob das schon erwähnt wurde,

Der Abstand zwischen Bauteil und Support richtig einstellen ? Original ist er mein ich auf 0.3 mm eingestellt(Simplify) was zuviel ist für eine schöne Oberfläche.

Gruß

Re: Schicht / Oberfläche über Stützstruktur - geht da noch was?

Marten — Tue, 20 Dec 2016 04:36:53 -0500

Nee, da reden wir hier von zwei verschiedenen Problemen: Ich sehe natürlich auch bei mir an den Stellen, an denen vorher der Support saß immer Spuren. Aber das sind eben nur kleine Kontaktstellen. Das von mir Angesprochene betrifft die gesamte Fläche, die dann eben wie Kraut und Rüben aussieht.

Re: Schicht / Oberfläche über Stützstruktur - geht da noch was?

Terri — Tue, 20 Dec 2016 04:30:29 -0500

Wie gesagt, mein Problem bei Support war bisher immer, dass das wegbrechen des Supports böse Spuren hinterlässt. Mit dieser Klebemethode im Bodenbereich der Druckfläche hab ich gute Erfahrungen gemacht - in höheren Layern konnte ich es noch nicht testen. :)

Re: Schicht / Oberfläche über Stützstruktur - geht da noch was?

Marten — Tue, 20 Dec 2016 04:08:55 -0500

Ich habe nichts anderes behauptet. ;-)

Re: Schicht / Oberfläche über Stützstruktur - geht da noch was?

Anonymous User — Tue, 20 Dec 2016 03:57:40 -0500

Jaja, Faulheit siegt. Dann mußt Du halt mit dem leben was der Drucker hergibt. Da kannst Du nur
mit der geringst möglichen Layerhöhe die bestmögliche Oberfläche bekommen. Dabei spielt das
keine Rolle nicht wie Du das Bauteil drehst oder wendest, oder wie Du eventuell Stützmaterial
mit welchem Aufwand auch immer anbringst, letztendlich wirst Du ohne Schleifen und Polieren
das Teil nicht so glatt bekommen wie Du möchtest! Das ist nun mal Fakt.

Nur mal als Beispiel:

[forums.reprap.org]

[forums.reprap.org]

[forums.reprap.org]

[forums.reprap.org]

Re: Schicht / Oberfläche über Stützstruktur - geht da noch was?

Marten — Mon, 19 Dec 2016 14:45:19 -0500

Das mit dem um 90° drehen würde bei dieser, sagen wir mal halben, hohlen Kugel das Problem wohl nur verlagern.

Deinen Ansatz, die Stützkonstruktion selber zu zeichnen wäre natürlich eine Lösung. Wie aber einige, andere hier vorgestellten, teilweise wirklich spannende und pfiffigen Lösungen sind diese aber wohl mit einem recht großen Aufwand umsetzbar. Und da halte ich dann z.B. klassisch Schleifen und Polieren für die beste Lösung.

Nur wäre mir sogar das für den geplanten Deckel für zu aufwändig. Da bin ich halt doch ein fauler Hund, der Aufwand und Nutzen gegeneinander abwägt. Und ich habe so eine Ahnung, wie ich mich entscheiden würde ... ;-)

Re: Schicht / Oberfläche über Stützstruktur - geht da noch was?

angelo — Mon, 19 Dec 2016 12:48:29 -0500

Stuetzkonstruktion selber zeichnen vielleicht ?
bei einer 0,5mm Düse und 0,1 mm Layerhöhe das ganze 1mm im Durchmesser kleiner und die Stütz-Konstruktion um 0,1 mm oder 0,2 mm nach unten verschieben, damit ein Spalt zur Wölbung bleibt und das 0,1 mm / 0,2 mm wegstutzen.
Nach druck die Stützkonstruktion vorsichtig wegbrechen ...
So würde ich es Probieren.
am besten in dem DM-1mm ein 16 tel Segmente mit einem 3mm Loch in der Mitte teilen usw. .

Schwer zu beschreiben ... Weisst du wie es gemeint ist?

Alternativ um 90 Grad drehen und mit Stützmaterial Hochkant drucken. Danach Vorsichtig den Support am Rand wegkratzen :-)

Re: Schicht / Oberfläche über Stützstruktur - geht da noch was?

Terri — Mon, 19 Dec 2016 08:11:24 -0500

@Amnesix
Einmal die STL im Anhang.

Man sieht auf der Unterseite die Einlassung. Ohne irgendwas sackt die schlichtweg nur ab und sieht "meh" aus.
Hab mir dann folgenden Trick einfallen lassen...
Da ich auf BlueTape drucke und Spiritus zur Haltverbesserung von kleinen Auflageflächen nutze, wusste ich, dass nach dem Abziehen von Teilen das BlueTape an den Haftstellen ausbleicht. Somit konnte ich ermitteln, wo diese Einlassung genau sitzt. Über den Schneidplotter in der Firma hab ich dann runde Kreise aus Klebefolie ausgeplottet, alternativ geht das natürlich auch per Hand, man sieht aber die kleinsten Ungenauigkeiten. Das angehängte Bild zeigt einen von Hand ausgeschnittenen "Kreis" und die Auswirkungen. Man sieht, wie sich die Bridge am Rand durchpresst.

Nun habe ich diesen Kreis auf die >nicht< ausgeblichene Fläche geklebt und den Druck gestartet. Die Düse ist fein säuberlich drumherum für die 1st Layer und hat dann die 2nd Layer auf die Folie draufgesetzt.

Das Ergebnis:
[attachment 87607 WP_20161219_13_26_27_Pro.jpg]
eine spiegelglatte Oberfläche.

Nutzmöglichkeiten: Support auf 0.2mm (oder entsprechende Foliendicke) Abstand zum Druckobjekt drucken, Druck pausieren sobald Support fertig ist, Folie auflegen, weiterdrucken. Hab es bei hohen Objekten noch nicht probiert, aber in Bodennähe mit Einlassung funzt das einwandfrei.

Re: Schicht / Oberfläche über Stützstruktur - geht da noch was?

Anonymous User — Wed, 14 Dec 2016 02:43:37 -0500

In einem Grafik- oder CAD Programm wird die Oberfläche immer glatt aussehen.
Nur bei einem Filamentdrucker wird das relativ nie der Fall sein, außer man hat
einen Drucker der 0,01 Layerhöhe kann. Dann hat man fast eine glatte Oberfläche
die man, wenn man es aber ganz glatt möchte auch noch mit einem 800er Naßschleifpapier
nachschleifen und polieren muß! Nur ist da dann der Aufwand des Schmirgelns und Polierens
weitaus geringer dazu.

Selbst beim Lasersintern, da hat man zwar gleich von Anfang an ein ziemlich gelichmäßige
Oberfläche, muß man nachschleifen wenn es glatt sein soll.

Ich hab schon verschiedene Teile gedruckt oder drucken lassen, am besten war da noch
der Druck von einem Ultimaker mit 0,01 Schichtdicke. Aber Nacharbeit hatte ich immer. ;)

Re: Schicht / Oberfläche über Stützstruktur - geht da noch was?

Printey — Tue, 13 Dec 2016 15:06:37 -0500

Hi,

habe da auch mal was probiert, ich habe unten eine Kugel (Schnitt) ausgeschnitten, leider sind mir von der Kugel
die letzten 3-4 Layer zusammengezogen, zu viel Kühlung, damit wird innen die Fläche auch glatt.

[attachment 87334 Deckel_1.jpg]

vielleich hilft es ja...

Re: Schicht / Oberfläche über Stützstruktur - geht da noch was?

siggi60 — Tue, 13 Dec 2016 11:53:46 -0500

Immer gerne. Der ist aber teilweise "etwas" kompliziert. Aber es gibt ja Tutorials und Videos :)

Re: Schicht / Oberfläche über Stützstruktur - geht da noch was?

Marten — Tue, 13 Dec 2016 11:19:14 -0500

Hallo Amnexis,

das ist mir schon bewusst. Nur unterscheiden sich die Flächen oberhalb des Supports nun mal qualitativ massiv von z.B. denen der Deckschicht.

Ich hatte hier halt noch auf Tipps in Bezug auf den Support gehofft. Aber was nicht geht, das geht eben nicht.

Womit ich zu Siggi komme: Danke für Deinen Tipp: Den Slicer kenne ich nicht, werde ich aber sicherlich ausprobieren. :-)

Re: Schicht / Oberfläche über Stützstruktur - geht da noch was?

siggi60 — Tue, 13 Dec 2016 10:03:14 -0500

Moin :)
Mit Meshmixer kannst du selbst bestimmen wo Support hin soll.
Vielleicht mal einen Versuch wert?

Gruß
Siggi

Edit: Das Programm kann auch selbst bestimmen in welcher Ausrichtung es am wenigsten Support braucht.

Re: Schicht / Oberfläche über Stützstruktur - geht da noch was?

Anonymous User — Tue, 13 Dec 2016 02:23:48 -0500

@Marten, man darf halt nicht den Fehler machen und die Teile aus einem Filamentdrucker
mit Kunststoff Teilen aus Spritzgußformen vergleichen die eine glatte Oberfläche haben.
Bei bestimmten Teilen aus einem Filamentdrucker muß man halt nach arbeiten.
Oder Du verwendest die kleinstmögliche Druckdüse die man kaufen, aber da brauchst Du
viel Geduld und Zeit, bekommst aber ein sehr feines Bauteil, daß schon relativ glatt wird.
Aber auch da wird man um Nacharbeit nicht herum kommen!

;)

Re: Schicht / Oberfläche über Stützstruktur - geht da noch was?

Marten — Mon, 12 Dec 2016 16:58:18 -0500

Amnexis, stimmt, Schleifen und Polieren wäre auch eine Idee. :)
Und ja, ich denke, den Wunsch, eine schöne, glatte Oberfläche so aus dem Drucker sollte ich mir langsam abschminken.

Ach, soweit ich weiß, kann ich in Slic3r nur EINEN Winkel für den Aufbau des Supports einstellen.

Re: Schicht / Oberfläche über Stützstruktur - geht da noch was?

Anonymous User — Mon, 12 Dec 2016 15:48:03 -0500

@Marten, ich denke Du wirst da nie eine richtig zufreidenstellend glatte Oberfläche bekommen.
Einfach genügend Layer für die Wandung drucken, Bottom Solid Layer, und dann mit Naß Schirgelpapier
schmirgeln was das Zeugs hält. Zuerst Körnung 200, dann 400, dann 600, dann 800 und zum guten
Schluß nimmst eine Acrylglas Polierpaste, ohne Werbung machen zu wollen, aber die kann ich nur empfehlen:

[www.ebay.de]

und polierst das schön auf. Dann wird das auch schön glatt. ;)

Was mir noch gerade einfällt, ich weiß nicht ob das im Slic3r geht, aber man könnte mehrere Support Infill Angels
mit verschiedenen Winkeln setzen, dann würde der Support wahrscheinlich besser und gleichmäßiger aufgebaut werden
und somit könnte vielleicht auch die eigentliche Oberfläche besser werden?

Re: Schicht / Oberfläche über Stützstruktur - geht da noch was?

Marten — Mon, 12 Dec 2016 15:10:35 -0500

Terri, vielen Dank für Deine Tipps! Die Sache mit der, sagen wir mal Zwischenschale ist wirklich eine witzige Idee. Das muss ich mir noch mal durch dem Kopf gehen lassen.

Die Idee, den Abstand zwischen Support und Objekt zu erhöhen hatte ich ja schon mal ausprobiert. Aber leider mit dem Effekt bei mir, dass die Oberfläche NOCH unansehnlicher wurde. Ich bin gerade sogar bei der Idee, die Distanz wieder stark zu verringern (ich berichte dann natürlich, was das ergibt).

Re: Schicht / Oberfläche über Stützstruktur - geht da noch was?

Anonymous User — Mon, 12 Dec 2016 14:16:12 -0500

Quote
Terri
Ich musste mal Schlüssel mit beidseitigen Einlassungen für Aufkleber drucken. Allerdings war diese Einlassung nur 0,2mm tief.
Dort habe ich einen der Aufkleber an genau diese Stelle geklebt, der Drucker hat darüber gedruckt - alles einwandfrei, die Vertiefung war spiegelglatt.

Für dein Vorhaben würde ich empfehlen, einmal den Innenteil zu drucken oder den Abstand vom Support zum "Deckel" zu erhöhen. Er würde ja dann eine layer / zwei layer lang >keinen< support mehr drucken. In der Zeit kannst du dort etwas einlegen, worauf der Drucker fein drucken kann.

Ergebnis: Support raus, die Einlage entnehmen und du hast ne saubere Schicht dort. :)

Hast Du zufälligerweise Bilder davon? Würde mich doch etwas genauer interessieren wie Du das
gemacht hast und das dann in der Praxis aussieht. Bis jetzt habe ich keine Vorstellung wie das mit
dem Aufkleber gemeint ist?????????

Re: Schicht / Oberfläche über Stützstruktur - geht da noch was?

Terri — Mon, 12 Dec 2016 08:13:56 -0500

Ich musste mal Schlüssel mit beidseitigen Einlassungen für Aufkleber drucken. Allerdings war diese Einlassung nur 0,2mm tief.
Dort habe ich einen der Aufkleber an genau diese Stelle geklebt, der Drucker hat darüber gedruckt - alles einwandfrei, die Vertiefung war spiegelglatt.

Für dein Vorhaben würde ich empfehlen, einmal den Innenteil zu drucken oder den Abstand vom Support zum "Deckel" zu erhöhen. Er würde ja dann eine layer / zwei layer lang >keinen< support mehr drucken. In der Zeit kannst du dort etwas einlegen, worauf der Drucker fein drucken kann.

Ergebnis: Support raus, die Einlage entnehmen und du hast ne saubere Schicht dort. :)

Re: Schicht / Oberfläche über Stützstruktur - geht da noch was?

Anonymous User — Mon, 12 Dec 2016 04:55:37 -0500

Quote
horst.w
..........Gehen nun Fische kaputt, müsste man denen erst mal beweisen, dass es am Silikon gelegen hat und das kann man nicht.

Doch, daß kann man schon! Das geht aber in die zig Tausende um das prüfen zu lassen!
Wenn Du an den richtigen Rechtsanwalt kommst kann der das vielleicht durch boxen!?
Aber auch der kostet sein Geld. Verlierst Du die Geschichte, dann hast Du die Goldene Arschkarte
gezogen, gewinnst Du aber, bist Du und viele andere der Gewinner.

Ich wünsche noch eine schöne Woche!

Re: Schicht / Oberfläche über Stützstruktur - geht da noch was?

horst.w — Sun, 11 Dec 2016 16:56:03 -0500

Quote
Amnesix
...
Deshalb eben meine Sorge, daß man nicht einfach ein X-Beliebiges Harz im Lebensmittelbereich einsetzen sollte.

... das unterschreibe ich dir auch unbesehen!

Ich habe mal bei Uhu-plus ins Datenblatt reingeschaut. Da steht ganz hinten auf Site 5 / 6, dass das Zeug

Zitat*****

Die
gehärtete UHU PLUS-Substanz ist – wie die meisten Kunststoffmaterialien - physiologisch unbedenklich,
geruchs- und geschmacksfrei. Eine Anwendung zur Verklebung von Teilen, die absehbar mit Lebensmitteln in
Kontakt kommen können, wird nicht empfohlen, da der Klebstoff keine Zulassung nach FDA oder BGVV
besitzt.

Zitatende *****

an sich unbedenklich ist, aber eben keine Zulassungen hat (weil das viel Geld kostet, vorher verzichten sie auf die paar Hanseln, die das Produkt so einsetzen wollen)

Jetzt warten wir mal ab, was HP-Textiles von sich gibt. Vermutlich geht das aber auch in die Richtung. Das ist kein lohnendes Geschäftsfeld, deshalb kein teures Zulassungsverfahren... usw.
Mit Aquarien-Silikon ist das gerade mal das Gleiche. Da steht auch nie drauf, das das gesund für Fische ist, aber man kann damit Aquarien zusammen kleben. Gehen nun Fische kaputt, müsste man denen erst mal beweisen, dass es am Silikon gelegen hat und das kann man nicht. Nun, die Leute, die Pudel im Mikro trocknen, haben eine Schlacht gewonnen aber keinen Krieg. Uhu und Co agieren weltweit und die werden den Teufel tun und sich in die Nesseln setzen. Da ist es ja schon mutig nur zu schreiben "... wird nicht empfohlen ..." das lässt ja im Grunde alles offen, wenn man auf die dusseligen Zulassungen pfeift.

Ach ja, das Busen-Silikon aus dem Baumarkt lässt grüßen! Ob die da welches mit Essigsäure eingesetzt haben?

Re: Schicht / Oberfläche über Stützstruktur - geht da noch was?

Anonymous User — Sun, 11 Dec 2016 12:35:26 -0500

Da hast Du natürlich recht, daß es fast nicht empfindlicheres als ein Aquarium gibt.
Ich denke aber auch, daß zum Ausstreichen von solchen, oder von Tanks in der Lebensmittelbranche
die Harze auch dafür abgestimmt sind. Und ob Otto Normalverbraucher an solche Harze so einfach
rankommt, vor allem in kleinen Mengen? Ich hatte in meinem ersten Lehrberuf in einer Orthopädischen
Werkstätte viel mit verschiedenen Harzen gearbeitet. Die waren aber auch speziell für
Orthesen oder Prothesen, die fast zu 100% Hautkontakt hatten, dafür abgestimmt. Deshalb eben
meine Sorge, daß man nicht einfach ein X-Beliebiges Harz im Lebensmittelbereich einsetzen sollte.

Re: Schicht / Oberfläche über Stützstruktur - geht da noch was?

horst.w — Sun, 11 Dec 2016 12:09:25 -0500

Ich sag ja, Deine Sicht der Dinge und da will und kann ich Dich in keiner Weise beeinflussen.

"Fertigprodukte" sind für mich Gegenstände im Ganzen oder auch Beschichtungen und Versiegelungen mit Harz, das ausgehärtet ist. Und das gilt es schon fein zu unterscheiden. Dass das reine Harze (flüssige) u.U. z.B. "reizend" sein können, daran habe ich eigentlich keine Zweifel.

Ich habe noch diese Quelle gefunden:

[epoxidharze.net]

Wenn - wie in der Liste genannt - Epoxy auch zum Beschichten von Aquarien geeignet ist, sagt das eigentlich schon alles. Kaum ein Ökosystem ist so empfindlich wie ein Aquarium.
Aber das soll jeder halten wie er will.

H.

Re: Schicht / Oberfläche über Stützstruktur - geht da noch was?

Anonymous User — Sun, 11 Dec 2016 11:55:24 -0500

Was meinst Du jetzt mit Fertigprodukten?

Ich habe Epoxidharz gemeint, das Du weiter oben zum Ausstreichen empfohlen hast.
Und hier mal ein Beispiel in einer Tabelle auf was dort unter Gefährlichkeitsmerkmale
nach ChemG §3 Epoxidharz hingewiesen wird. Und ich glaube nicht, daß so ein Harz,
daß seinsibilisierend, umweltgefährlich und reizend ist, im ausgehärtenden Zustand
nicht mehr schadhaft sein soll.

Ich bleibe dabei, hundsgewöhnliche Epoxidharze wo jederman in Baumärkten oder in Ebay
kaufen kann, sollte man dort nicht einsetzen wo Lebensmittel im Spiel sind.

Und wenn, dann sollte man tatsächlich Harze dafür verwenden die auch für Lebensmittel
zugelassen sind. Nur bekommt man die wahrscheinlich nur im speziellen Fachhandel,
ich hab noch keines bei Ebay oder in den Baumärkten gesehen.

Re: Schicht / Oberfläche über Stützstruktur - geht da noch was?

horst.w — Sun, 11 Dec 2016 11:26:22 -0500

... Deine Sicht der Dinge, ich mags ein bisschen genauer. Und nochmals, wir reden hier von den Fertigprodukten, und da habe ich Deine Warn-Kennzeichen noch nie drauf gefunden. Und ich finde in den einschlägigen Vorschriften nichts.

Ich schreibe mal meinen Lieferanten an, vielleicht weiss der etwas ...

H.

... und das hier ist meine Frage an HP-Textiles.de:

********************
Guten Tag,
ich habe schon mehrfach bei Ihnen Epoxy-Harze -meist für den Bootsbau - erworben. Nunmehr ist in einem Forum die Frage aufgetaucht, ob Epoxy als Überzug (sozusagen "Lackierung") für 3D-gedruckte Gegenstände, die auch mit Lebensmitteln in Berührung kommen können (z.B. Auskleidung eines Gefäßes für Tee) geeignet ist oder nicht.
Für Hinweise wäre ich dankbar.

MfG
********************

Wenn ich Antwort bekomme, werde ich ein neues Thema dazu aufmachen, hier geht das zu sehr unter.

H.