Filament "hopst" im Extruder

Re: Filament "hopst" im Extruder

kleinerDrache — Sat, 29 Apr 2017 10:19:38 -0400

;) Der Mk8 fliegt bei mir auch raus hab mit nen neuen original E3D V6 geschossen für knappe 20 Teuronen.

Re: Filament "hopst" im Extruder

Minihawk — Sat, 29 Apr 2017 09:56:24 -0400

Der Motor ist wahrscheinlich nur dehalb so heiß geworden, da die Menge an Filament, die ich ihm zum Verarbeiten gegeben habe, fast doppelt so viel war wie auf die Platte sollte. Also vermutlich Überlastung. Aber meine Kühlung bleibt jetzt dran, so sieht das ganze nicht mehr nach dem piseligen MK8-Extruder aus ... :)

[attachment 93559 Extruder.jpg]

Re: Filament "hopst" im Extruder

kleinerDrache — Sat, 29 Apr 2017 09:47:07 -0400

@Minihawk

Wegen deinem zu heiß werdendem Motor:
Stell doch mal deinen Treiber im Strom runter dann wird der Motor auch nicht mehr so heiß, bei mir werden die Dinger auch nach 10 Stunden Dauerdruck nicht mehr als Handwarm.

Re: Filament "hopst" im Extruder

Minihawk — Sat, 29 Apr 2017 09:21:50 -0400

So, das Problem scheint endlich komplett geschichte zu sein... Mein CTC 140-Euro-Drucker druckt endlich so, wie er soll, und das Ergebnis sieht aus, als käme es aus einem wesentlich teureren Gerät...

Was habe ich gemacht?

a.) Ich habe immer jede Menge EInstellungen in den Slicern vorgenommen, vor allem in meinem Lieblings-Slicer KISSlicer, und da ein wenig den Wert hochgesetzt, und da ein wenig runter...
Irgendwann bin ich auf die wahnsinnige Idee gekommen, beim Materialfluss eine 1,5, in einem anderen profil sogar eine 1,8 einzugeben, und diese Werte wurden nicht wieder korrigiert. Ich habe nun einen Test gemacht, ob die Extrudereinheit korrekt die Länge fördert, die man ihr mitteilt, und ja, das tut sie, sogar drei bis vier Prozent mehr. Also habe ich für den Materialfluss eine 1,0 eingegeben.

b.) Der Schrittmotor für den Extruder erwärmte sich stark, und ich hatte den verdacht, dass dies später zum Extruderklackern führen könnte. Das wird wahrscheinlich eher durch eine Überlastung des Extruders durch die falsche Materialflusseinstellung gekommen sein, aber die Kühlung ist jetzt dran.

Jetzt kann ich jedenfalls auch längere Drucke (das längste war bislang 2,5 Stunden) laufen lassen, ohne Angst haben zu müssen, dass der Drucker kurz vor dem Ende das Klackern anfängt.

Klackert der Drucker trotzdem, ist bei mir zwei mal vorgekommen, hier hat eine Düsenbehandlung geholfen, Düse ausgebaut, hinten vorsichtig mit einem kleinen Bohrer die Wände von Restkunststoff befreit, dann mit einem Brenner leicht erhitzt und mit einem 0,4mm-Bohrer die Düse freigestochen.

Beim EInbau der Düse sparsam Wärmeleitpaste ans Gewinde angebracht, denn ein besserer Wärmeübergang vom Heizklozu zur Düse kann wohl nicht schaden...

So konnte ich jetzt endlich mein LC-Gehäuse aus dem Freecad-Tutorial drucken...

Timelapse Druck erstes Teil des LC-Gehäuses
[www.youtube.com]

Timelapse Druck des zweiten Teils
[www.youtube.com]

Re: Filament "hopst" im Extruder

Minihawk — Wed, 26 Apr 2017 14:25:44 -0400

Man sollte es ja nicht beschreien...

Kaum hatte ich den Post oben abgesetzt, da fing mein Extruder wieder an zu klackern. Nach fast zwei Stunden Druck.

Ich vermute, die Kühlung ist nicht ausreichend, der Schrittmotor muss thermisch vom Extruderblock getrennt werden, ggf. eine weitere Kühlung bekommen. Vielleicht bohre ich auch noch Löcher in den Kühlkörper, dass Luft zum Transportmechanismus geleitet wird, wurde auch schon mal empfohlen...

Re: Filament "hopst" im Extruder

Minihawk — Wed, 26 Apr 2017 13:17:48 -0400

Bei mir hat es auch nicht nur der federbelastete Extruder gebracht...

Weitere Maßnahmen und Wechsel:

a.) Die Nozzle wurde getauscht, bei mir war (siehe anderen Thread) ja wohl eine 3mm-Nozzle drinnen mit einem überlangen Teflon-Rohr
b.) Die Kühlung des Extruder-Metallblocks wurde durch Einsatz von Wärmeleitpaste verbessert
c.) Gestern wurde neues Filament gekauft, und seit dem hat der Kopf maximal zwei oder dreimal geklackert, halt nur ein mal geklackert, das wird auf Grund von Druckaufbau geschehen sein.
d.) Die Filament-Zufuhr wurde durch eine Wildwest-Konstruktion geleitet, die eine senkrechte Filament-Einfuhr gewährleistet (gerade vorhin per Draht begogen :) )

Der erste (größte) Teil meines LC-Display-Gehäuses muss noch ein wenig drucken, aber es sieht sehr gut aus...

Wer Lust hat, meine Konstruktion des Display-Gehäuses zu verfolgen:

Freecad-Tutorial 1 - Parametrische Konstruktion eines LC-Display-Gehäuses
[www.youtube.com]

Freecad-Tutorial 2 - Parametrische Konstruktion eines LC-Display-Gehäuses
[www.youtube.com]

Re: Filament "hopst" im Extruder

ersthelfer — Wed, 26 Apr 2017 12:16:51 -0400

Heute kann ich einen Erfolg vermelden (tu)(:P)(:D

Nachdem der federbelastete Extruder von Minihawk ja immer noch geklackert hat, habe ich heute Zusätzlich noch eine neue Nozzle eingebaut und zwar diese hier:

0,4mm 3D Drucker Messing Düse

Damit ist das klacken jetzt komplett verschwunden und ich kann voll speed ohne hopsendes Fillament drucken....

Evtl. hilft Euch diese Info ja auch....

Re: Filament "hopst" im Extruder

kleinerDrache — Sat, 22 Apr 2017 08:16:22 -0400

Naja Teflonrohr in der Düse und die kleine Kammer in der Düse iss nicht mehr vorhanden ergo das Filament kann sich nicht richtig ausdehnen und es entsteht zu viel Druck. Ergebnis, Extruder klackert und vernünftiges drucken ist nicht mehr möglich.

Re: Filament "hopst" im Extruder

Minihawk — Fri, 21 Apr 2017 17:50:49 -0400

ich hab nen CTC und habe heute die Nozzle gewechselt, die alte war wohl eine 3mm-Variante, die die Leute durch einen längeren Teflon-Schlauch zur 1,75mm-Version gepimpt hatten. Die neue korrekte 1,75mm-Version, und "Klackern" gehört der Vergangenheit an.

Und die Kunststoff-Wurst kommt da raus, wenn man ihn in der Luft werkeln lässt, da kringelt sich kaum was, es geht fast nur senkrecht nach unten ...

Re: Filament "hopst" im Extruder

Jow — Fri, 21 Apr 2017 13:04:39 -0400

Oh, dann könnte es daran liegen.
Entspann mal den Extruder und drück Filament von Hand durch. Bekommst du keine gleichmäßigen gerade Fäden, die aus der mitte(!) des extruders raus kommen, kannst du davon ausgehen, dass da was nicht mit stimmt.
Man kann recht intuitiv erkennen, ob das richtig aussieht, oder nicht.

Re: Filament "hopst" im Extruder

ersthelfer — Fri, 21 Apr 2017 12:58:49 -0400

Öh... nee die Nozzle habe ich noch nicht getauscht. Ich bestell gleich mal welche.
Woran sehe ich ob die noch gut ist?

Re: Filament "hopst" im Extruder

Jow — Fri, 21 Apr 2017 12:33:27 -0400

Öh..die Nozzle hast du sicher ja mal getauscht nehme ich an? Bzw geguckt ob die noch gut ist.

Re: Filament "hopst" im Extruder

ersthelfer — Fri, 21 Apr 2017 12:24:38 -0400

Heute ist mein federbelasteten Extruder gekommen.
Hab ihn natürlich gleich getestet.
Das hopsen hat sich aber in keinster Weise verändert :S:X

Also weiter suchen .....

Re: Filament "hopst" im Extruder

luclass — Fri, 21 Apr 2017 05:50:42 -0400

Hi Minihawk,

meine Glasplatte habe ich mal nach Deinen Hinweisen mit einem Winkel gecheckt... meine ist plan.

....und ich habe die Düse definitiv nicht zu nahe an der Glasplatte gehabt und konnte sehen wie die "Wurst" auf das Glas gelegt wird, also ein deutlich sichtbarer Spalt zwischen Düse und Glas
Interessant war ja auch das ab dem zweiten Layer alles butterweich lief.
Ich bin z.Zt noch nicht in der Lage einen GCode zu interpretieren und habe im Moment auch keinen Zugriff auf die Druckdatei... wenn gewünscht kann ich die gerne mal posten

Also in der Summe denke ich das der Slicer (Cura 2.4) beim ersten Layer irgendwie ins Klo greift.

Re: Filament "hopst" im Extruder

Minihawk — Fri, 21 Apr 2017 00:03:11 -0400

Aber selbst wenn die Düse nicht auf dem Druckbett aufgesetzt hat, der Abstand der Düse ist abhängig von:

Der Mühe, die man sich beim ausleveln macht und der Qualität des Druckbettes, was die Ebenheit angeht

Bei meinem CTC ist die Glasplatte nicht eben, sie ist gewölbt, also in der Mitte dicker.

Die Düse muss auch gar nicht aufliegen, um den Extruder zum Klackern zu bekommen, es reicht eben, wenn sie zu dicht an der Platte sitzt.

Und soll ich dir was sagen: Schei** da einfach drauf, es geht nur um den ersten Layer, wenn da Material zu dünn aufgetragen wird, weil das Brett nicht eben genug ist, es ist egal, auch das Klackern ist egal, denn es kommen noch jede Menge Layer oben drauf...

Ich werde jedenfalls eine weitere Glasplatte besorgen, beim Glaser, muss wohl nicht unbedingt Borsilikatglas sein, wenigstens bei PLA, da wird das schon nicht zerspringen. Vielleicht probier ich auch eine Alu-Platte aus.

Re: Filament "hopst" im Extruder

luclass — Thu, 20 Apr 2017 18:18:01 -0400

Ich hab bei meinem CTC-DIY heute das erste mal mit Raft gedruckt.
Der erste Layer wurde mit "hopsenden" Extruder gedruckt und sah recht seltsam aus.... wie sehr lang gezogene Tropfen.

Ab dem zweiten Layer war wieder alles OK und der Extruder lief butterweich.... seltsam....(Nein die Düse hat nicht auf dem Druckbett aufgesetzt....!!)

Re: Filament "hopst" im Extruder

ersthelfer — Thu, 20 Apr 2017 15:19:07 -0400

Ich spiele mit dem Gedanken einen kräftigeren Steppermotor anzubauen.
Könnte das wohl helfen?

Dummerweise habe ich kein Datenblatt von meinem jetzigen Stepper (RB Step Motor 17HDC4023-24B) so dass ich keine Ahnung habe welches Drehmoment dieser Motor hat.

Re: Filament "hopst" im Extruder

Jojo66 — Thu, 20 Apr 2017 14:27:06 -0400

Ich habe das selbe Problem. Meine Vermutung ist, dass die Viskosität des geschmolzenen Filamentes zu hoch ist und deshalb nur eine zu geringe Menge durch die Düse fließt bzw. der Druck zu hoch wird, um die gewünschte Menge hindurch zu bekommen. Da hilft vermutlich nur Temperatur rauf oder langsamer drucken oder eine breitere Düse. Möglicherweise ist auch die Geometrie der Düse ein Problem. Wenn ich das richtig verstanden habe, wird der Durchmesser stufenweise dünner bis zur Spitze auf die 0,3mm oder 0,4mm Nenndurchmesser. Wenn der Kanal mit dem dünnsten Durchmesser länger ist, steigt sicher auch der Druck der nötig ist um eine bestimmte Menge Material hindurch zu bekommen.

Ich werde mir mal eine Düse mit größerem Durchmesser besorgen und dann berichten. Wenn man dem Slicer nichts davon sagt, leidet auch die Auflösung nicht ;-)

Re: Filament "hopst" im Extruder

Minihawk — Thu, 20 Apr 2017 10:31:09 -0400

Ich glaube bei dickeren Filament eher an zu große Reibung im Extruder als ein Mengenproblem. Deshalb habe ich auf einen federbelasteten Extruder gesetzt.

Edith meint:
Hab mal grad gerechnet 1,75mm zu 1,8mm macht knapp 6 % mehr Material aus, 1,85mm knapp 12 Prozent mehr. Gewisse Schwankungen hat man beim Material immer...

Re: Filament "hopst" im Extruder

eMeS55 — Thu, 20 Apr 2017 00:43:22 -0400

Moin,
das gleiche Problem hatte ich auch schon und bin dann eher durch Zufall drauf gekommen: Mein Filament sollte eigentlich 1,75 mm sein. Beim Nachmessen kam aber 1,80 - 1,83 mm raus. Wenn dann im Slicer 1,75 eingestellt ist, versucht er dann natürlich physisch mehr Filament durch die Düse zu drücken. Miß mal nach, vielleicht hilfts Dir ja auch.
Gruß eMeS

Re: Filament "hopst" im Extruder

Jow — Tue, 18 Apr 2017 06:22:14 -0400

Nochwas anderes was es sein könnte, kontrolliere mal ob das Zahnrad vom Extruder fest sitzt und/oder sich verschoben hat. Das Problem hatte ich erst vor kurzen, das Zahnrad war grifffest, aber der Sitz hatte sich leicht verschoben, sodass das Filament nurnoch zur Hälfte vom Zahnrad gegriffen wurde. Sah im Ergebnis ähnlich aus.

Re: Filament "hopst" im Extruder

luclass — Tue, 18 Apr 2017 03:49:40 -0400

Nun, die Beschleunigungsparameter könnte man anpassen, an den Steps ändert man was, wenn sich der Durchmesser des Extruder-Zahnrades ändert Für die Anpassung der Materialmenge kann man im Slicer den Faktor ändern, mit welchem das Material gefördert wird.

Eben... wenn subjektiv das Gefühl hochkommt das zuviel gefördert wird... kann man da ja mal testweise spielen....

Wo kann man in Cura die Materialmenge anpassen.. ??

Re: Filament "hopst" im Extruder

Minihawk — Tue, 18 Apr 2017 00:14:03 -0400

Quote
luclass
Da auch ich mich, zum Start in das 3D-Druckabenteuer, auch auf das 140 €uronen kostende CTC Gerät eingelassen habe, fällt mir vielleicht noch folgender Weg ein:

Im Hauptmenue des Druckers unter Control / Motion / A-Retract und noch der Wert ESteps. laden da zum spielen ein.

Ich selbst habe da noch nicht dran gedreht...aber das könnte vielleicht ein anderer Ansatz sein

Nun, die Beschleunigungsparameter könnte man anpassen, an den Steps ändert man was, wenn sich der Durchmesser des Extruder-Zahnrades ändert Für die Anpassung der Materialmenge kann man im Slicer den Faktor ändern, mit welchem das Material gefördert wird.

Re: Filament "hopst" im Extruder

luclass — Mon, 17 Apr 2017 16:27:52 -0400

Da auch ich mich, zum Start in das 3D-Druckabenteuer, auch auf das 140 €uronen kostende CTC Gerät eingelassen habe, fällt mir vielleicht noch folgender Weg ein:

Im Hauptmenue des Druckers unter Control / Motion / A-Retract und noch der Wert ESteps. laden da zum spielen ein.

Ich selbst habe da noch nicht dran gedreht...aber das könnte vielleicht ein anderer Ansatz sein

Re: Filament "hopst" im Extruder

Minihawk — Sat, 15 Apr 2017 17:50:54 -0400

Wie gesagt, mein Original-Hotend mit dem Transport ohne Federbelastung hat auch geklacktert, ohne dass die Düse auf d3em Tisch aufgesesswen hat. Nach dem Austausch gegen ein pendant mit Federbelastung bei der Anruckrolle war das Thema kein Thema mehr.

Re: Filament "hopst" im Extruder

kleinerDrache — Sat, 15 Apr 2017 14:34:23 -0400

wenn dein Stepper zu schwach ist hilft nur eins : Vref hochstellen bis es reicht ;) oder Temperatur rauf. Ich drucke auf nem Prusa I3 mit 40 mm/s (PETG bei 235°C Extruder/70°C Bett) und das geht wunderbar, mehr Speed macht auf den billig I3's auch keinen Sinn das schaffen die Dinger von der Mechanik her einfach nich.

Re: Filament "hopst" im Extruder

ersthelfer — Sat, 15 Apr 2017 14:23:11 -0400

Ihr habe mich gerade abgehängt.
Warum sollte der Extruder bei den Höhenunterschieden klackern?
Die Drucke sind okay und haften auch.
Ich habe das Klackern auch, wenn ich die Z-Achse hoch fahre und Quasi in "leere" drucke. Ist meiner Meinung nach dass ich versuche zu viel Fillament in zu kurzer Zeit durch das Hotend zu bekommen.

Drehe ich aber die Geschwindigkeit so weit runter, dass es nicht klackert, so drucke ich im absoluten Schneckentempo und ich kann mir nicht vorstellen, dass das so gewollt ist.

Deshalb denke ich, dass am Extruder irgendwas nicht stimmt oder der Stepper zu schwach ist oder was auch immer...

Re: Filament "hopst" im Extruder

Minihawk — Sat, 15 Apr 2017 11:19:57 -0400

Gebogene Stangen, kann ich mir nicht vorstellen. Die Glasplatte wackelt ja auf jeder glatten Fläche, da ist gar keine Stange im Spiel. Wir sprechen hier auch nicht von "Beulen", sondern von Höhendifferenzen im 0,1mm-Bereich. 0,1mm entscheiden darüber, ob das Filament haftet oder der Extruder klackert.

Re: Filament "hopst" im Extruder

Fridi — Sat, 15 Apr 2017 11:15:57 -0400

Bist Du sicher, dass nicht Deine Stangen geboden sind. Glas, auch unebenes, hat nicht solche Beulen.

Re: Filament "hopst" im Extruder

Minihawk — Sat, 15 Apr 2017 09:50:23 -0400

Hi,

ich habe wahrscheinlich den selben Drucker, das Hotend und das Filament sieht arg gleich aus... (CTC DIY-Drucker für 140 Euro)

Ich habe mir einen federbelasteten Extruder angeschafft, also einen Ersatz für dieses Kunststoff-Teil.

[www.ebay.de]

ich habe das Teil in der Ausführung "rechts" gekauft. Den Hebel muss man dann abtrennen, so dass er nir noch von oben zu bedienen ist. Pries des Teiles ca. 10 Euro. Der Verkäufer des Druckers hatte mir auch einen Rabatt von 15 Euro gewährt, da ich einen anderen Extruder kaufen wollte.

Die Feder selbst habe ich noch gekürzt. Das Hotend klackert jetzt nicht mehr so schlimm wie mit dem originalen Teil, aber es klackert immer noch

Warum?

Weil die EInstellung (Leveling) des Druckers eine schwierige Angelegenheit ist, das Glas des Druckers ist bei mir z.B. nicht eben. Daher gibt es in der Mitte des Druckbereichs einen geringeren Abstand der Düse zum Glas als an den Rändern. Das erzeugt dann einen Gegendruck, und der Schrittmotor kann nicht so viel Druck aufbauen, er lässt dann einen Schritt aus.

Stellt man den Abstand so ein, dass es nicht klackert, so bleiben die Drucke an bestimmten Stellen (wo der Abstand größer ist) nicht auf dem Glas kleben...

Also besser mit dem Klackern leben, ich auf alle Fälle, bis ich eine gerade Glasscheibe erhalten habe.