Warping bei ABS - was ist tollerierbar oder bin ich zu anspruchsvoll? Hallo, PLA Drucke habe ich gut im Griff, ist auch nicht so schwer. Ich möchte aber, aus den allgemein bekannten Gründen, auf ABS umsteigen. Den Drucker habe ich provisorisch eingehaust; nicht hübsch, aber zum Testen reicht es. [attachment 116739 IMG_20200916_131329.jpg] [attachment 116740 IMG_20200916_131341.jpg] Und wegen der Geruchsbelästigung, den Drucker in den Speicher gestellt; im Moment ist da da auch recht warm. Als Druckoberfläche probierte ich einen BuildTak Clone von Ender und eine Pertinaxplatte; geschliffen mit 120er Schleifpapier. ABS: Sunlu Vorweg: Der Düsenabstand ist auf 0,1 mm bei Z=0 eingestellt. Haftungsprobleme mit dem Firstlayer habe ich keine, die Bahnen werden schön gleichmäßig aufgebracht. Das Druckteil ist ein einfacher Balken 100x5x20 mm³ Druckeinstellungen: LH: 0,2 ; 1stLH: 0,25 ; EW: 0,35 ; Toplayer: 4 ; Bottomlayer: 4 ; Infill: 15% Rand: 5 mm (0 mm Abstand) ; EXT:230 ; HB: 100 / 90 ; Speed 45 mm/s Auf dem BuildTak Clone hält es noch auch noch recht gut, wenn die Platte abgekühlt ist. An den Enden hat sich das Teil ca. 0,25 mm hochgehoben. Die Papierstreifen sind 0,1 mm dick. Kontrolliert habe ich auch mit einem Messschieber und die Werte wurden bestätigt. [attachment 116741 IMG_20200916_165702.jpg] Auf dem Pertinax hat es auch gut gehalten, aber wenn die Platte kalt ist, geht das Teil schon leichter ab, jedoch ein wenig Kraft ist schon notwendig. Das Warping ist ähnlich, wie beim BuildTak Clone. [attachment 116742 IMG_20200916_165835.jpg] Beim letzten Versuch war ich so mutig und habe ab Layer 50 den Bauteillüfter mit max 35% mitlaufen lassen. Ich war überrascht, dass das so gut lief. Die Oberfläche scheint sogar ein wenig besser zu sein. [attachment 116743 IMG_20200916_165910.jpg] Zum Schluss noch ein Test, bei Dem ich an den Enden kleine Kreise hinzugefügt habe; 1,5 mm dick. Bauteillüfter jetzt sogar 50% ab Layer 50. [attachment 116745 2020-09-1618_26_29-Window.png] [attachment 116744 IMG_20200916_182956.jpg] Das Warping beträgt jetzt links 0,2 mm und rechts 0,1 mm. Anscheinend haftet es links etwas schlechter. Aber immer diese Ohren hinzufügen???? Das ist jetzt nur ein ein kleiner Test und ich bin mit dem Ergebnis nicht so zufrieden, weil die Teile sich gehoben haben. Es sind zwar nur ein paar Zehntel. Geht das Besser? Bin ich zu anspruchsvoll? Wie ist das bei Denen, die schreiben, dass es bei Ihnen nicht warpt........ habe die wirklich 0 mm Abhebung? Beste Grüße André https://reprap.org/forum/read.php?245,877377,877377#msg-877377 Sat, 15 Aug 2026 00:44:43 -0400 Phorum 5.2.23 https://reprap.org/forum/read.php?245,877377,877989#msg-877989 Re: Warping bei ABS - was ist tollerierbar oder bin ich zu anspruchsvoll? https://reprap.org/forum/read.php?245,877377,877989#msg-877989
vielen Dank noch man alle, ich glaube ich kann mit meinen ABS Drucken zufrieden sein. Weitere Test habe ich erst mal nicht mehr gemacht, weil es jetzt im Dachboden teilweise doch etwas zu kalt wird und meine provisorische Einhausung nicht mehr ausreicht.

Jedenfalls lohnt es sich jetzt für mich, eine vernünftige Umhausung zu bauen.

Auch bin ich erstaunt wie gut anscheinend die Pertinax Druck Oberfläche ist. Vor allem ist das Preis-Leistungs-Verhältnis ja fast unschlagbar.
Auch wenn einige auf PEI schwören, habe ich für mich entschieden das den Aufpreis nicht lohnt.

Beste Grüße an alle
André]]> anjoku Allgemeines Sat, 10 Oct 2020 05:48:57 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,877377,877652#msg-877652 Re: Warping bei ABS - was ist tollerierbar oder bin ich zu anspruchsvoll? https://reprap.org/forum/read.php?245,877377,877652#msg-877652
Mit der Objektkühlung sollte man sich weitestgehend darauf beschränken, gerade bei kleineren Objekten, bei denen der Druckkopf mehr oder weniger auf einer Stelle kreist, einen Hitzestau zu vermeiden, daher die 3 - 5 %, die dazu völlig ausreichen.

In Simplify3D kann man in Cooling "Blip" einschalten. Das bewirkt, dass zum Anspringen des Lüfters für 500 Millisekunden 100% reingehauen und dann auf den eingestellten Wert zurückgestellt wird. In anderen Slicern geht das bestimmt auch, notfalls kann man es in der Startsequenz auch händisch einfügen und per " ; " aktivieren oder deaktivieren.

Es wird oft behauptet, ABS zu drucken sei schwieriger als z.B. PLA. Nein, ist es nicht, es ist nur anders. Mit PLA-Einstellungen macht man halt bei ABS kaum einen Stich. Aber umgekehrt auch nicht. Die haben einfach ihre Eigenarten an sich, die man kennen und austesten muss , dann geht 3D-Druck "ganz einfach" ;-)


H.]]> horst.w Allgemeines Fri, 25 Sep 2020 18:07:47 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,877377,877649#msg-877649 Re: Warping bei ABS - was ist tollerierbar oder bin ich zu anspruchsvoll? https://reprap.org/forum/read.php?245,877377,877649#msg-877649 Schande über mein Haupt, ich hatte 40 oder 50 %. Der Lüfter ist nicht so toll, wenn ich 3 oder 5 % einstelle, läuft er erst gar nicht an. Der Lüfterkanal ist auch noch alles andere als optimal, viel kommt da sowieso nicht raus.
Recht hast aber trotzdem, ich hätte es machen sollen

Zur Druckrichtung: deine Vermutung ist richtig, der Riss liegt in Lee - Nordwest. Eine Rundumbelüftung habe ich nicht. Die Einhausung ist sehr provisorisch und besteht aus einem Wäschetrockner als Tisch, links und rechts zwei große Pappen, die Rückseite eine verputzte Wand (die ist nicht so richtig warm) und das ganze ist mit einem Bettbezug und die Öffnung vorne mit einem Handtuch abgehangen.

Und heute war sogar nicht richtig warm im Dachboden. Dafür sind die Ergebnisse gut.

Den Test, zweites Objekt, neben dem Ersten zu drucken, werde ich mal morgen versuchen.
Ich habe heute noch einmal den Test mit dem Würfel wiederholt und auch mit zwei Sorten Filament.
Infill 10 % und Honeycomb . 235 °C Bett: 95 / 80 °C

Aber diesmal habe ich einen Windschutz mit gedruckt, mit 3 mm Abstand. Und siehe da, es ist sehr viel besser geworden, eigentlich sehe ich überhaupt keine Probleme mehr. Der Windschutz ist zwar eingerissen, aber das Objekt selber hat keinen Schaden genommen.
Beim Würfel mit dem grünen Filament habe ich mal ein zweilagiges Brim mit drunter gesetzt, das hat dann noch etwas weniger gewarpt, aber das Ablösen des Brims hinterlässt keine so schöne Oberfläche.
Wobei der Würfel ohne Brim sich an den Ecken nur minimal ca. 1/10 mm hoch gebogen hat.

[attachment 116833 IMG_20200925_134413854x480.jpg][attachment 116834 IMG_20200925_134510854x480.jpg][attachment 116835 IMG_20200925_183910854x480.jpg][attachment 116836 IMG_20200925_184005854x480.jpg][attachment 116837 IMG_20200925_184640854x480.jpg][attachment 116838 IMG_20200925_184736854x480.jpg][attachment 116839 IMG_20200925_184245854x480.jpg]

Hier mal der Vergleich zu gestern ohne Windschutz. Den Würfel hatte ich zwar schon auseinandergerissen aber man kann noch einige Risse erkennen.

[attachment 116840 IMG_20200925_134948854x480.jpg]

Dein Vorschlag werde ich auch noch testen und nachreichen]]> anjoku Allgemeines Fri, 25 Sep 2020 13:30:29 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,877377,877625#msg-877625 Re: Warping bei ABS - was ist tollerierbar oder bin ich zu anspruchsvoll? https://reprap.org/forum/read.php?245,877377,877625#msg-877625 Warpen heißt ja nicht, dass sich das Objekt nur vom Drucktisch löst und verzieht, sondern eben auch irgendwo innerhalb der Struktur. Mir ist das auch schon passiert, dass Tage nach dem Druck sich ein Objekt noch aufgespalten hat.

Hattest Du weiter oben nicht mal geschrieben - als Quasi-Antwort auf meinen Vorschlag 3 - 5 % Objektkühlung maximal - , Du hast 40 oder 50% Prozent eingestellt ???
ABS verträgt das im Allgemeinen nicht !!!
Stelle mal ein 2., kleines Objekt ( normaler Würfel ), Abstand mindestens 5 cm, Objektkühlung AUS und drucke beide gleichzeitig und dann schaun wir mal.

230° sind durchaus ok, wenn der Hersteller 225 - x vorgibt. Ansonsten mindestens + 5 ° vom angegebenen Minimum.

H.

PS: wie ist die Druckrichtung? Liegt der Riss in "Lee" - der Wind abgewandten Seite des Objekts oder hast Du eine Rundumbelüftung?]]> horst.w Allgemeines Fri, 25 Sep 2020 02:04:18 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,877377,877602#msg-877602 Re: Warping bei ABS - was ist tollerierbar oder bin ich zu anspruchsvoll? https://reprap.org/forum/read.php?245,877377,877602#msg-877602
ich habe noch ein paar Tests gemacht und bin erstmal soweit zufrieden. Wenn es bei ca. 0,1 mm warping bleibt, ist es wohl in Ordnung und als "gut" zu bewerten.

Bei einem Calibrationtestwürfel Calicube habe ich aber das Problem, dass die Layer an einigen Stellen auseinanderreißen.

Bitte mal nicht auf die Riffel achten, sondern nur auf den Riss.

[attachment 116818 IMG_20200924_0754482.jpg]

Wie kann ich das beheben? Weniger Infill (Honeycomb 20% habe ich schon) oder auch heißer? im Moment habe ich 230 °C.


Grüße

Andre]]> anjoku Allgemeines Thu, 24 Sep 2020 06:58:19 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,877377,877517#msg-877517 Re: Warping bei ABS - was ist tollerierbar oder bin ich zu anspruchsvoll? https://reprap.org/forum/read.php?245,877377,877517#msg-877517
so, ich habe jetzt auch mal 2 Perimeter mit Honeycomb versucht. 100 x 6 x 15 mm Balken. 15 mm Skirt.

Ist gut geworden. ca. 0,1 mm warping. Das Teil ist etwas felxibler, ist ja auch 1 Perimeter weniger.

Ich glaube das ist alles ganz gut und dass das ausreicht als Genauigkeit.

Ach ja, das andere ABS werde ich noch testen.]]> anjoku Allgemeines Mon, 21 Sep 2020 09:02:48 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,877377,877447#msg-877447 Re: Warping bei ABS - was ist tollerierbar oder bin ich zu anspruchsvoll? https://reprap.org/forum/read.php?245,877377,877447#msg-877447
Quote
anjoku

Gestern hatte ich versucht dieses Teil zu drucken, aber das ist voll daneben gegangen. Ich wusste nicht, wie man das am besten platziert. Wie würdet ihr das platzieren? ( Ich hatte es auf der Unterseite abgelegt.)

Ich werde es mal im SLA Drucker drucken.

[attachment 116771 2020-09-1813_34_45-Window.png] [attachment 116772 2020-09-1813_35_42-Window.png]


Grüße

Andre

Nicht nur in 90 Grad winkeln denken, kompliziertere Teile lassen sich gerne mal drucken wenn man sie 45 Grad schäg oder einen anderen Winkel legt, in deinem Fall zb wie ein V, und dann mit der Layerhöhe runter geht.
Je nach stellung ist dann entweder garkein Support mehr nötig oder nur noch minimal um "Bodenhaftung" zu haben.

Chri]]> Chri Allgemeines Fri, 18 Sep 2020 16:26:33 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,877377,877441#msg-877441 Re: Warping bei ABS - was ist tollerierbar oder bin ich zu anspruchsvoll? https://reprap.org/forum/read.php?245,877377,877441#msg-877441
Ich würde es zumindest der Länge nach teilen und hinterher zusammenkleben.

H.]]> horst.w Allgemeines Fri, 18 Sep 2020 13:19:22 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,877377,877436#msg-877436 Re: Warping bei ABS - was ist tollerierbar oder bin ich zu anspruchsvoll? https://reprap.org/forum/read.php?245,877377,877436#msg-877436
Die Modifier habe ich genutzt, weil ich das Teil nicht selber gezeichnet habe.
An Laschen mit Perforation hatte ich auch schon gedacht.

Die 3 Perimeter hatte ich von den Voreinstellungen übernommen; ich werden aber auch mal auf 2 runtergehen. Und Honeycomb ...daran hatte ich noch nicht gedacht....danke.

Anderes ABS? ..Ja ich habe noch eine Rolle von einem Freund, der war da gar nicht Fan von....aber der ist auch ein wenig ungeduldig und wen was nicht klappt, gibt er schnell auf. Das teste ich auch noch, aber gut ist, dass ich eine ganz gute Basis zum Vergleichen habe.

@horst.w

Ich war selber überrascht, dass die ca 35% Bauteilkühlung, ab ca. Layer 30 bis 50, keine negativen Auswirkungen haben.

Ring....Ich habe mal einen Ring gezeichnet. D=50 mm mit 30 mm Loch, 15 mm hoch.

Erst hatte ich bedenke, da der Dachboden nur 13°C hatte, aber ich bin überrascht. Der Ring ist sehr gut geworden, kein hochbiegen der Ränder, ich bekomme an keiner Seite ein Blatt runtergeschoben.

[attachment 116768 k-IMG_20200918_123829.jpg] [attachment 116769 k-IMG_20200918_124457.jpg] [attachment 116770 k-IMG_20200918_124622.jpg]

Nur das Pertinaxplatte muss ich nochmal untersuchen, weil sie im hinteren Bereich anscheinend minimal höher ist, das kommt sicher, weil ich vorsichtig mit der Hand nachgeschliffen hatte. Aber so, wie die Platte im Moment montiert ist, 1 mm Pertinax | 1,5 mm FR4 | 0,9mm Magnetfolie, das ganze auf einer Magnetfolie die wiederum auf der "Superplate" geklebt ist, soll es nicht bleiben.


Weil die bisherigen Ergebnisse die ich erzielt habe, so gut sind, besser als FR4, werde ich auf eine 2 mm Pertinax umsteigen.

Gestern hatte ich versucht dieses Teil zu drucken, aber das ist voll daneben gegangen. Ich wusste nicht, wie man das am besten platziert. Wie würdet ihr das platzieren? ( Ich hatte es auf der Unterseite abgelegt.)

Ich werde es mal im SLA Drucker drucken.

[attachment 116771 2020-09-1813_34_45-Window.png] [attachment 116772 2020-09-1813_35_42-Window.png]


Grüße

Andre]]> anjoku Allgemeines Fri, 18 Sep 2020 07:42:37 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,877377,877424#msg-877424 Re: Warping bei ABS - was ist tollerierbar oder bin ich zu anspruchsvoll? https://reprap.org/forum/read.php?245,877377,877424#msg-877424
Quote
wersy

...
Du könntest es auch mal, mit Honeycomb Infill probieren.
Damit hattel vor Jahren ein Kollege ganz überraschend großen Erfolg. Keine Ahnung warum.
....

.... weil das Warping überwiegend durch unterschiedlich schnelles Abkühlen = Schrumpfen passiert. Und da sind langgestreckte, gerade Formen sehr viel anfälliger als runde oder vieleckige Formen. Honeycomb verteilt die zerrenden Kräfte in alle Richtungen.

Habe gerade heute Abend einen rechten Winkel mit gerundeter Ecke (R = 20 mm Innenseite; ansonsten 10 x 10 mm und Schenkellänge jeweils 30 mm) gedruckt. Absolut eben und gerade, Null Verzug.

Ich drucke ABS lieber etwas langsamer und dafür ohne Bauteilkühlung. Allenfalls bei größflächigen Objekten 3 - 5 % Lüfter, um die Heißluft unter dem Heizblock raus zu bekommen, Normal reicht aber schon die Bewegung des Druckkopfes, damit sich keine Hitze staut.
Wie aber auch schon geschrieben wurde, das Material ist auch sehr entscheidend, da gibt es erhebliche Unterschiede.


@ Anj0ku

Drucke doch mal Probeweise mit diesem Material einen Ring in der Stärke und mit Deinen Einstellungen, sagen wir D = 50. Dann schauen wir mal, ob der sich auch verzieht.


H.]]> horst.w Allgemeines Thu, 17 Sep 2020 18:03:36 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,877377,877410#msg-877410 Re: Warping bei ABS - was ist tollerierbar oder bin ich zu anspruchsvoll? https://reprap.org/forum/read.php?245,877377,877410#msg-877410
danke, die Modifier im Prusa nutze ich sehr selten, eigentlich nur, wenn es keine andere Möglichkeit gibt.
Zusätzliche, genau optimierte Klebeflächen zeichne ich lieber gleich mit. Manchmal mit Perforation.

Drei Perimeter je 0,35 und 15% Infill ist eigentlich nicht massiv.
Aber wenn das Teil nicht viel auszuhalten hat, würde ich die Wand mit 2 Perimeter je 0,45, oder noch dünner drucken.

Du könntest es auch mal, mit Honeycomb Infill probieren.
Damit hattel vor Jahren ein Kollege ganz überraschend großen Erfolg. Keine Ahnung warum.

Zum Testen finde ich deinen schlanken Quader gut geeignet, viel schlimmer geht’s nicht ;)

Hast du noch anderes ABS? manchmal liegt es auch nur am Material.

Gruß Michael]]> wersy Allgemeines Thu, 17 Sep 2020 08:07:24 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,877377,877408#msg-877408 Re: Warping bei ABS - was ist tollerierbar oder bin ich zu anspruchsvoll? https://reprap.org/forum/read.php?245,877377,877408#msg-877408
3 Perimeter; mit Prusaslicer.

Wie sieht das bei dir mit den Laschen aus? Bei PrusSlicer kann man sehr komfortable Elemente hinzufügen, wo man sie braucht.

Ein Freund von mir hat den QIDI X-Max mit PEI Folie. Er hat erklärt, dass er 0 warping hat. Ich kann das nicht so recht glauben...wirklich 0.0 mm ?
Gerade drucke ich man ein Teil, was ich auch benötige - einen Lüfterkanal für den Geetech A10 - mal sehen wie der wird.

Interessant fand ich den Ansatz von "Paradroid", der hat als Unterlage eine dünne Schicht PLA gedruckt und auf dieser dann das ABS.

Kannst du mir ein Testobjekt empfehlen?

Gruß
Andre]]> anjoku Allgemeines Thu, 17 Sep 2020 06:53:04 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,877377,877407#msg-877407 Re: Warping bei ABS - was ist tollerierbar oder bin ich zu anspruchsvoll? https://reprap.org/forum/read.php?245,877377,877407#msg-877407
wenn ich bei größeren Teilen unter 0,1 mm warping bleiben will, zeichne ich selbst bei PLA Laschen dran.
Wie viele Perimeter hast du bei dem Teil eingestellt?

Gruß Michael]]> wersy Allgemeines Thu, 17 Sep 2020 06:17:46 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,877377,877405#msg-877405 Re: Warping bei ABS - was ist tollerierbar oder bin ich zu anspruchsvoll? https://reprap.org/forum/read.php?245,877377,877405#msg-877405 Rand von 5 mm mit 0 mm Abstand habe ich.

Ich habe mich die letzten Wochen intensiv eingelesen und ich habe auch bei einigen, glaubwürdigen Anwendern, gelesen, dass die ABS auch ohne Einhausung drucken. Da ich diese Unbekannt aber nicht haben wollte, habe ich erst mal ein Provisorium gebastelt.]]> anjoku Allgemeines Thu, 17 Sep 2020 05:37:39 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,877377,877379#msg-877379 Re: Warping bei ABS - was ist tollerierbar oder bin ich zu anspruchsvoll? https://reprap.org/forum/read.php?245,877377,877379#msg-877379 Wichtig bei ABS ist, dass es keine Zugluft gibt. Also die Einhausung auch vorn dicht machen.
Helfen tut die Anwendung eines Skirt mit einem Abstand von 0,05 mm und 1 - 2 Layer Höhe und 6 - 10 Outlines oder mehr. Das hängt von der Größe des Bauteils und die Spannungen die entstehen können ab.
Normalerweise sollte es aber auch ohne Skirt gehen.
Gruß]]> LazyBee Allgemeines Wed, 16 Sep 2020 12:53:08 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?245,877377,877377#msg-877377 Warping bei ABS - was ist tollerierbar oder bin ich zu anspruchsvoll? https://reprap.org/forum/read.php?245,877377,877377#msg-877377
PLA Drucke habe ich gut im Griff, ist auch nicht so schwer. Ich möchte aber, aus den allgemein bekannten Gründen, auf ABS umsteigen.
Den Drucker habe ich provisorisch eingehaust; nicht hübsch, aber zum Testen reicht es.

[attachment 116739 IMG_20200916_131329.jpg] [attachment 116740 IMG_20200916_131341.jpg]

Und wegen der Geruchsbelästigung, den Drucker in den Speicher gestellt; im Moment ist da da auch recht warm.
Als Druckoberfläche probierte ich einen BuildTak Clone von Ender und eine Pertinaxplatte; geschliffen mit 120er Schleifpapier.

ABS: Sunlu

Vorweg: Der Düsenabstand ist auf 0,1 mm bei Z=0 eingestellt. Haftungsprobleme mit dem Firstlayer habe ich keine, die Bahnen werden schön gleichmäßig aufgebracht.

Das Druckteil ist ein einfacher Balken 100x5x20 mm³

Druckeinstellungen: LH: 0,2 ; 1stLH: 0,25 ; EW: 0,35 ; Toplayer: 4 ; Bottomlayer: 4 ; Infill: 15% Rand: 5 mm (0 mm Abstand) ; EXT:230 ; HB: 100 / 90 ; Speed 45 mm/s

Auf dem BuildTak Clone hält es noch auch noch recht gut, wenn die Platte abgekühlt ist.

An den Enden hat sich das Teil ca. 0,25 mm hochgehoben. Die Papierstreifen sind 0,1 mm dick. Kontrolliert habe ich auch mit einem Messschieber und die Werte wurden bestätigt.

[attachment 116741 IMG_20200916_165702.jpg]

Auf dem Pertinax hat es auch gut gehalten, aber wenn die Platte kalt ist, geht das Teil schon leichter ab, jedoch ein wenig Kraft ist schon notwendig.

Das Warping ist ähnlich, wie beim BuildTak Clone.

[attachment 116742 IMG_20200916_165835.jpg]

Beim letzten Versuch war ich so mutig und habe ab Layer 50 den Bauteillüfter mit max 35% mitlaufen lassen. Ich war überrascht, dass das so gut lief. Die Oberfläche scheint sogar ein wenig besser zu sein.

[attachment 116743 IMG_20200916_165910.jpg]

Zum Schluss noch ein Test, bei Dem ich an den Enden kleine Kreise hinzugefügt habe; 1,5 mm dick.

Bauteillüfter jetzt sogar 50% ab Layer 50.

[attachment 116745 2020-09-1618_26_29-Window.png]

[attachment 116744 IMG_20200916_182956.jpg]

Das Warping beträgt jetzt links 0,2 mm und rechts 0,1 mm. Anscheinend haftet es links etwas schlechter.


Aber immer diese Ohren hinzufügen????



Das ist jetzt nur ein ein kleiner Test und ich bin mit dem Ergebnis nicht so zufrieden, weil die Teile sich gehoben haben. Es sind zwar nur ein paar Zehntel.

Geht das Besser? Bin ich zu anspruchsvoll? Wie ist das bei Denen, die schreiben, dass es bei Ihnen nicht warpt........ habe die wirklich 0 mm Abhebung?



Beste Grüße

André]]> anjoku Allgemeines Wed, 16 Sep 2020 12:22:02 -0400