Extruder Brainstorming Hallo, ich bin ja immer noch dabei, Ideen für meinen Repstrap zu sammeln, hab schon Kopfschmerzen. Bei den Extrudern ist mir aufgefallen, dass die mit M8-Filament-Schraube über 500mm/min drücken können bei 200 U/min. Das wären dann an der 0,5er Düse 280mm/sek. Ab 300 U/min fällt das Drehmoment der Motoren stark ab (je nach Ausführung der Nema 17), da ist also noch Luft nach oben. Worauf ich hinaus will ist folgendes: Wenn man die Übersetzung erhöht hätte man mehr Drehmoment an der Filament-Schraube. Die Filament-Schraube hat aber so wenig Auflagefläche, die würde dann durchrutschen. Man könnte jetzt die Filament-Schraube aus einer M12 machen, oder auch anders. Und dann ist da noch diese Bowden-Idee, also die Ultimaker Leute haben das wohl ganz gut hingekriegt. Zudem hätte man dann mehr Platz für Zahnräder am Extruder, denke auch über ein gedrucktes Planetengetriebe nach. Aber je einfacher, desto besser. Für mich ist die Geschwindigkeit nicht Ausschlaggebend, aber da ich mit meinem Repstrap ja auch bohren will, ist der Werkzeugwechsel total easy. Da ich ja in der Materie ganz neu bin, kann es sein, dass ich irgendwo völlig daneben liege. Ansonsten besteht die Chance einen besseren Extruder zu bauen. Die Konstruktion kann ich machen. Gruß Günter https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,103331#msg-103331 Thu, 16 Apr 2026 20:17:11 -0400 Phorum 5.2.23 https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,112381#msg-112381 Re: Extruder Brainstorming https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,112381#msg-112381 Das Schneckengetriebe wird wohl auch gut funktionieren, ca. 30:1 wie ich sehe. Ärgerlich ist der hohe Leistungsverlust bei Schneckengetrieben, und die Wärmeentwicklung. Wenn Du das mit der biegsamen Welle antreiben willst, kannst Du auch direkt einen Bowden-Extruder bauen.
Bowden-Extruder
Die Problematik mit elastisch gespeicherter Energie, hast Du in beiden Fällen.
Ich halte den Makergear momentan für den besten Extruder, ein starker 11er Nema, mit Planetengetriebe würde da auch ausreichen.
Deine Idee, die Gehäuse um die Antriebsachse zu schwenken, ist sehr interessant.

Viel Erfolg]]> spirit47 Mechanik Thu, 05 Jan 2012 09:27:18 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,112248#msg-112248 Re: Extruder Brainstorming https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,112248#msg-112248 www.thingiverse.com]
die zahnräder und so habe ich mittlerweile alles da, werde dann mal demnächst einen drucken und schauen wie es so aussieht...


]]> goaran Mechanik Wed, 04 Jan 2012 12:56:04 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,108296#msg-108296 Re: Extruder Brainstorming https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,108296#msg-108296 Das ganze nennt sich Bouden-Extruder... da wird das Material durch einen Teflonschlauch in die Düse geschoben. Das gibt es schon... hat aber auch so seine Tücken.]]> Stoffel15 Mechanik Wed, 30 Nov 2011 03:31:15 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,108245#msg-108245 Re: Extruder Brainstorming https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,108245#msg-108245 wemperor Mechanik Tue, 29 Nov 2011 17:43:56 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,105762#msg-105762 Re: Extruder Brainstorming https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,105762#msg-105762
ich finde Deinen alten Extruder schon ziemlich optimal.
Die Übersetzung ist ziemlich hoch, keine Teflonteile.
Interessant wäre jetzt mal eine Nahaufnahme der Förderwelle, Profil und wie gemacht.
Dann wäre noch die Frage, ob es wirklich Vorteile bringt, zwei Förderwellen relativ weit auseinander zu haben.
Theoretisch kannst Du natürlich den Druck verdoppeln, aber praktisch hast Du Reibung und Verformung zwischen den Wellen. Zudem greift das Profil zweimal an der selben Seite an.
Wenn Du mal Zeit hast, Deine Erfahrungen mit dem Teil hier einzustellen, auch ein paar Druckergebnisse, wäre toll.

Gruß Günter]]> spirit47 Mechanik Fri, 11 Nov 2011 17:55:34 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,105184#msg-105184 Re: Extruder Brainstorming https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,105184#msg-105184 www.dragonworks.info]]]> Traumflug Mechanik Tue, 08 Nov 2011 05:33:33 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,105182#msg-105182 Re: Extruder Brainstorming https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,105182#msg-105182
nehme mal an, Du willst das Gehäuse drucken, oder hattest Du etwas anderes vor?

Ich komme da auf mindestens 3 Teile. Irgendwie, halte ich zwei Schneckenräder bei der größe der Vorschubzahnräder auch für unnötig, eine Druckrolle würde ausreichen denke ich.

Gruß Günter :)]]> spirit47 Mechanik Tue, 08 Nov 2011 05:24:13 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,105181#msg-105181 Re: Extruder Brainstorming https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,105181#msg-105181 Wenn der nicht von Anfang an ziemlich genau in die Rillen trifft, kannst du das vergessen.
Ich hab jetzt VA-Schrauben... die muß ich eh vorsichtig schneiden, weil das Material ja viel zäher ist.
Der größte Gewindedurchmesser der sauber läuft ist M5 auf ner 8mm Schraube. Sonst wird die Zahnung zu einem Ei am Schluss, weil er am Anfang die Spitzen an einer Stelle weg geschnitten hat. Mit M5 bekommst du eine schöne saubere Zahnung hin.

Ich hab mich gewundert warum das so ist... und dann hab ich angefangen zu rechnen (gut, ist nicht grad meine Stärke und meine Lieblingsbeschäftigung :P ) aber dann wurde es logisch.]]> Stoffel15 Mechanik Tue, 08 Nov 2011 05:20:52 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,105177#msg-105177 Re: Extruder Brainstorming https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,105177#msg-105177
Quote

der Umfang sollte durch die Steigung des Gewindeschneiders möglichst glatt zu teilen sein.

... wobei sich der Umfang bekanntlich mit der Einschnitttiefe ändert. Einfach mit geringem Vorschub schneiden, dann dreht sich das werdende Zahnrad oft genug und dieser Versatz verteilt sich gleichmässig. Oder so lange tiefer schneiden, bis kein Versatz mehr da ist.]]> Traumflug Mechanik Tue, 08 Nov 2011 04:58:34 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,105164#msg-105164 Re: Extruder Brainstorming https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,105164#msg-105164 Das sieht alles steif aus ? Wo ist das "Gelenk" ?]]> Stoffel15 Mechanik Tue, 08 Nov 2011 03:57:06 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,105157#msg-105157 Re: Extruder Brainstorming https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,105157#msg-105157
Die Führung für das Filamant kommt an den Teil des Gehäuses,der sich nicht bewegt, werde dort auch möglichst nah an die Filamenträder rangehen, sodass es nicht wegrutschen kann.
]]> goaran Mechanik Tue, 08 Nov 2011 03:14:40 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,105103#msg-105103 Re: Extruder Brainstorming https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,105103#msg-105103
Verzettel dich nicht...]]> Stoffel15 Mechanik Mon, 07 Nov 2011 16:35:53 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,105098#msg-105098 Re: Extruder Brainstorming https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,105098#msg-105098
danke erst mal für die vielen Tipps. Dass die Zahnräder so wie sie oben stehen viel zu Tief im Filament sind ist mir auch klar. Das waren nur die Zahnräder die ich gefunden habe, welche am ehesten passen. Ich hatte mir auch schon überlegt, die Zahnräder etwas abzudrehen, sodass ich eine Art Scheibe mit 3mm Nut am Umfang bekomme und das noch mit dem Gewindeschneider zu hobben. @joff, der Motor soll über eine Flexible welle angeschlossen werden um die Masse weg von den bewegten Teilen zu bekommen. Mit der Welle habe ich schon rumexperimenteirt, sie lässt sich zwar minimal verdrehen, allerdings ist die Untersetzung relativ hoch, sodass die Welle eher eine hohe Drehzahl und kleines Moment hat.
habe mal mit dem Gehäuse angefangen.
ist links und rechts identisch, nur um 180° gedreht.




]]> goaran Mechanik Mon, 07 Nov 2011 16:18:07 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,105041#msg-105041 Re: Extruder Brainstorming https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,105041#msg-105041 hier mal ein Interessanter Link zum Thema Gear Hobbing.
Vom Schreiner-Kollegen Achim Steinke: GEAR-HOBBING
Auch der rest seiner Seite ist sehenswert.
Gruss Reiner]]> Holzwurm Mechanik Mon, 07 Nov 2011 06:41:58 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,105038#msg-105038 Re: Extruder Brainstorming https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,105038#msg-105038 -------------------------------------------------------
> Dieses "hobbing", also das aufbringen einer
> Verzahnung mit einem Gewindeschneider,
> funktioniert wohl auch bei grösseren Durchmessern
> und spitze Zähne greifen bekanntlich besser als
> solche, die für Norm-Getriebe gemacht sind.


Wobei man da aufpassen muß...der Umfang sollte durch die Steigung des Gewindeschneiders möglichst glatt zu teilen sein.
Wenn da ein Wert von XX,5 raus kommt, trifft das Gewinde, wenn es das erste mal rund ist, genau auf die Stelle wo eigentlich ein Zahn stehen sollte.
bei xx,1 oder xx,2 geht das noch..]]> Stoffel15 Mechanik Mon, 07 Nov 2011 06:23:02 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,105030#msg-105030 Re: Extruder Brainstorming https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,105030#msg-105030
Grüße
joff]]> joff Mechanik Mon, 07 Nov 2011 05:26:19 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,105021#msg-105021 Re: Extruder Brainstorming https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,105021#msg-105021 Traumflug Mechanik Mon, 07 Nov 2011 03:08:30 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,105017#msg-105017 Re: Extruder Brainstorming https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,105017#msg-105017 an der Stelle wo du das Filament greifst, bist du sehr hart im Material.
Da mußt du aber sehr gut Führen, sonst drückt er dir den seitlich weg. Oder die Zahnräder breiter machen. und je nachdem wie die Zähne stehen kommt unten ein total verformter Strang raus.
Wenn du Pech hast ein Zickzack...

Da kannst du aber nicht mehr mit Teflonfütterung arbeiten, die wäre binnen kurzer Zeit verschlissen. So deformierte Stränge macht sogar das Peek nicht lange mit.
Da bleibt dir nur eine Düse komplett aus Metall übrig.]]> Stoffel15 Mechanik Mon, 07 Nov 2011 02:58:10 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,105010#msg-105010 Re: Extruder Brainstorming https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,105010#msg-105010
wie groß ist das gewicht der summe der einzelteile?

k.r.i.d.]]> Anonymous User Mechanik Mon, 07 Nov 2011 01:48:44 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,105004#msg-105004 Re: Extruder Brainstorming https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,105004#msg-105004
die Zahnräder zum fördern des Filaments sind noch nicht optimal. Wenn Du das Material quetschst, ist das ungünstig für den Weitertransport (Reibung und/oder Spalt). Die Zähne sollten möglichst scharf sein, die runde Form ausgearbeitet.

Und danach nehmen wir uns die Düse vor...(:P)

Gruß Günter]]> spirit47 Mechanik Mon, 07 Nov 2011 00:15:16 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,104853#msg-104853 Re: Extruder Brainstorming https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,104853#msg-104853 Vorschub ist um die 2,5mm / Stepperumdrehung, beim Wade sind es 5mm denke das passt so von der Größenordung.




@Günter

Das Frästeil ist aus Alu, Stahl ist dann doch etwas zu hart für so eine kleine Schreibtischfräse.
Zum Extruder, habe die Designdaten als heeksCAD auf [www.thingiverse.com]
Der Vorschub ist aber Suboptimal, das würde ich beim nächsten anders machen, und zwar ist die welle die in das Filament greift nur 6mm im Durchmesser. das ist meiner Meinung nach zu wenig. Er frisst sich öfters mal ein. Außerdem ist das ganze Zahnrad/Zahnriemen Getriebe viel zu Aufwändig, das habe ich damals nur gemacht weil ich meine Fräse neu hatte und mal ein wenig damit spielen wollte ;)
Und entschuldigung dass ich hier gerade aus versehen dienen Thread gekaptert habe, wenn du willst kann ich die Sachen in einen neuen reinpacken.
]]> goaran Mechanik Sat, 05 Nov 2011 13:46:26 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,104804#msg-104804 Re: Extruder Brainstorming https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,104804#msg-104804
hab mir Deine CNC Fräse angeschaut, toll gemacht. Das eine Frästeil sieht aus wie Stahl, dass wäre so ziemlich einmalig für so eine selbstgebaute Maschine.
Zudem habe ich Deinen Extruder gesehen, der statt Thermoblock auf Wärmeableitung setzt. Hast Du da schon drüber berichtet.

Gruß Günter]]> spirit47 Mechanik Fri, 04 Nov 2011 20:56:31 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,104733#msg-104733 Re: Extruder Brainstorming https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,104733#msg-104733 goaran Mechanik Fri, 04 Nov 2011 09:11:30 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,104704#msg-104704 Re: Extruder Brainstorming https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,104704#msg-104704 Synchron Mechanik Fri, 04 Nov 2011 06:56:30 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,104695#msg-104695 Re: Extruder Brainstorming https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,104695#msg-104695
Der Knickarm hat freie Beweglichkeit in X, Y und Z, die Spindel ist sehr klein (nur die Aufnahme für den Gravierstichel, die Lagerung und das letzte Antriebsrad), und trotzdem kann das Teil soviel Drehmoment übertragen, wie die Transmissionsriemen schaffen ohne durchzurutschen oder zu reissen.

Das gleiche mit Zahnriemen aufgebaut ist zwar etwas wuchtiger und man benötigt noch zwei kleine Kardangelenke, um den durch die Z-Bewegung bedingte Verkippung am Anfang und Ende auszugleichen, wäre aber immer noch leichter, als einen schweren Motor am Kopf mitzubewegen ...]]> VDX Mechanik Fri, 04 Nov 2011 06:03:16 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,104692#msg-104692 Re: Extruder Brainstorming https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,104692#msg-104692
Wie das mit den Teureren ist weis ich nicht. Aber die nehmen genauso Bewegungsenergie auf, wie der Bouwden (Filament) auch, wenn nicht sogar noch mehr. Da war dem Detlef seine Idee mit einer Art Kardanwelle schon besser.]]> Stoffel15 Mechanik Fri, 04 Nov 2011 05:26:50 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,104687#msg-104687 Re: Extruder Brainstorming https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,104687#msg-104687 VDX Mechanik Fri, 04 Nov 2011 05:02:15 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,104685#msg-104685 Re: Extruder Brainstorming https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,104685#msg-104685
den Filamentvorschub mit den Schneckenrädern find ick jut.

Bei der flexibelen Welle ist die Frage, speichert die weniger Energie, wie dass Filament mit dem Extruder außerhalb.
Die Übersetzung von 30:1 ist viel zu klein, da stottert der Motor vor sich hin. Wenn ich das richtig im Kopf habe, hast Du schon 1:36 bei 3mm Filament zur 0,5mm Düse. Wenn Dein Schneckenrad 30mm D hat, hast Du über 90mm Vorschub bei einer Umdrehung.
Bei 30:1 kommst Du auf 3mm Filamentvorschub bei einer Motorumdrehung...
Ich hab keine Ahnung von flexiblen Wellen, aber die muss schon was abkönnen...
Meiner Meinung nach, brauchen wir wesentlich höhere Übersetzungen.

Hat einer von Euch eine Idee, wie man ein Ventil in die Düse bekommt?

Gruß Günter]]> spirit47 Mechanik Fri, 04 Nov 2011 04:50:20 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,104593#msg-104593 Re: Extruder Brainstorming https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,104593#msg-104593 Ich bin mal gespannt wie du das realisieren willst.]]> Stoffel15 Mechanik Thu, 03 Nov 2011 13:16:36 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,104583#msg-104583 Re: Extruder Brainstorming https://reprap.org/forum/read.php?246,103331,104583#msg-104583
Quote
Stoffel15
Viel Luft hast du an dem Gewinde der Schnecke nicht.
Der geht ja an der Stelle mehr zusammen wie außen an dem Filament.
Wieso geht es an der Schnecke mehr zusammen als außen am Filament? Es geht proportional zum Abstand vom Drehpunkt zusammen. Wenn also der Drehpunkt so wie auf der Zeichnung nahe an der Schnecke liegt geht es dort nur sehr wenig zusammen. Wenn der Drehpunkt (grün) auf der Schneckenachse liegt, was man ja realisieren kann, indem man die Hebel an der Schneckenachse lagert ändert sich der Luftspalt zwischen Schneck und Zahnrad gar nich, und somit bleibt auch das Spiel und die Hysterese beim Retract konstant. Das einzige was sich ändert ist, dass sich die Zahnräder um die Schneckenachse drahen (pinke pfeile).
]]> goaran Mechanik Thu, 03 Nov 2011 12:16:14 -0400