Neue Dauerdruckplatte?

Re: Neue Dauerdruckplatte?

mefiu — Wed, 30 Nov 2016 15:08:41 -0500

Sowas liest man gerne :)

Habe auch Zugang zu Labors und komme gerade nachhause nach 15 std von Wasserlack versuchen etc.....

Öfen bis 300° 5m³(auch Härteöfen) vorhanden das wird dann mal demnächst auch ausprobiert .DCM und auch *Sondergifte* alles vorhanden.
Könntest du noch verraten was für ein Glas du benutzt hast ?
Grüßle aus dem Schwabenland.

Re: Neue Dauerdruckplatte?

mefiu — Wed, 30 Nov 2016 15:08:41 -0500

doppel

Re: Neue Dauerdruckplatte?

hafo — Wed, 23 Nov 2016 14:15:49 -0500

Das ist sehr interessant. Danke dass du deine Erfahrungen mit uns teilst. Ich habe selbst auch etwas PEI ultem 1010-1000 organisiert um damit zu experimentieren. Eigentlich wollte ich es direkt auf die Aluminiumplatte auftragen, aber auf eine Glasplatte finde ich um einiges besser. So könnte man mehrere Glasplatten machen und diese einfach auf dem Heizbett befestigen und nach einem Druck jeweils durch eine andere austauschen. Das erspart das "laange" warten bis alles abgekühlt ist.
Das mit dem Sandstrahel solltest du noch nicht verwerfen. Ich hatte auch schon abgeplatztes Glas mit dem 3DLac. Das gibt es wenn es zu fest hält und hat wahrscheinlich nichts mit Spannungen vom Sandstrahlen zu tun. Versuch es mit dieser Platte doch noch einmal mit niedriger Temperatur oder höherem ersten Layer.
Eine Frage habe ich noch, weshalb kann die PEI Lösung nicht einfach aufgepinselt oder mit einem Roller aufgetragen werden?

Re: Neue Dauerdruckplatte?

Glatzemann — Wed, 23 Nov 2016 13:19:58 -0500

Ja. Spitze... (tu)

Wäre diese Art der Beschichtung evtl. auch mit Alu möglich? Sprich: Würde die PEI Schicht auf Alu dadurch haltbarer?

Re: Neue Dauerdruckplatte?

toolson — Wed, 23 Nov 2016 12:38:37 -0500

Ich finde den Beitrag von Kalibob2 super.

PEI beschichtetes Glas hatten wir hier noch nicht.
RepRap Forum at its best. Eine willkommene Abwechslung zu den ganzen "meine 200€ China-Wurzel funktioniert nicht" Beiträgen.

Re: Neue Dauerdruckplatte?

Skimmy — Wed, 23 Nov 2016 11:34:59 -0500

Du sprühst jetzt also das gelöste PEI inkl. DCM direkt auf die blanke Glasplatte oder hast du die jetzt noch irgendwie vorbehandelt (z.B. gestrahlt)?

Re: Neue Dauerdruckplatte?

Kaibob2 — Wed, 23 Nov 2016 04:51:14 -0500

Ich ahbe mich jetzt extra hier angemeldet um mal Rückmeldung zu geben.
Bezüglich Beschichtung mit PEI (UItem1000) ist ja nicht wirklich viel zu finden, und daher war dieser Thread meine Haupt Info Quelle.
Ich wollte unbedingt eine PEI Beschichtung auf meinem Druckbett, habe aber die relativ hohen Presie nicht eingesehen und ausserdem ist meine Druckplatte
bisher immer aus Glas gewesen aufgrund der geringen Wärmeausdehnung. Ich habe ein MK3 Alu Heatbed, allerdings mit der bedruckten Seite oben, daher
muß die Glasplatte eine Aussparung für die Ankontaktierung haben.

Druckplatte.jpg

Ich habe diverse Experimente mit Aluminium Platten gemacht. Der Verzug ist jedoch naturgemäß stets größer als bei Glas.
Von PEI beschichteten Glasplatten ist im Internet allerdings nichts zu finden.
Da ich Zugang zu Labor, Abzug, Dichlormethan, Schutzausrüstung etc. habe, habe ich mich der Sache mal angenommen.
Ist alles halb so wild.
Das UItem Granulat habe ich in Dichlormethan gelöst (2%).
Dann eine flache Schale im Abzug soweit aufgefüllt, das die Galsplatte bedeckt ist.
Wenn man diese nun herausnimmt verdunstet das Dichlormethan derart schnell, das es Nasen zieht und die Oberfläche unsauber wird.
Ein weiteres Problem ist, das durch die Verdunstungskälte die Platte sofort beschlägt und matt wird.
Optisch also kein Highlight. Funktioniert aber. Der Druck (ABS@265°/110° und PLA@210°/50°) hält bombenfest solange geheizt wird.
Sobald die Platte abkühlt kann man den Druck einfach abnehmen.
Die Schicht ist leider jedoch nicht sonderlich fest mit dem Gals verbunden. Man kann sie mit einem Glasschaber recht leicht entfernen.
Wenn man einen PLA Druck zu früh abnimmt kommt auch gerne mal ein Stückchen "PEI Folie" mit.
Fazit: Geht so

Um die Oberfläche zu verbessern habe ich als nächste die Platte gesandstrahlt und dann Tauchbeschichtet. Sieht in der Tat wesentlich besser aus,
funktioniert aber nicht. Der Druck hält extrem gut. Beim abkühlen platzen allerdings oberflächlich Muscheln aus der Glasplatte. Ich vermute durch das strahlen
steht die Oberfläche zu stark unter Spannung.
Fazit: Geht garnicht

Um die Oberfläche auf der blanken Glasplatte zu verbessern habe ich mir dann eine einfach Sprühpistole gebaut, die komplett Dichlormethan fest ist.
Rohre aus V2A, Flasche aus Borosilikat, Schraubdeckel aus PTFE.

20161123_103936_resized.jpg

Damit habe ich die Glasplatte dann beschichtet. das sieht dann so aus.

20161121_124552_1479892708212_resized.jpg

Die Schicht ist allerdings sehr empfindlich da ein großer Teil des Lösungsmittels auf dem (kurzen) Weg zur Platte verloren geht.
Ich habe die Platte dann imTrockenschrank langsam auf 300° hochgeheizt. Bis 250° passiert garnichts. Ab da wird das PEI wieder transparent und
es bildet sich eine leicht rauhe Oberfläche ähnlich wie Schmirgelpapier.

20161118_212644_1479892711102_resized.jpg

Nach dem abkühlen ist die Schicht sehr hart und kaum noch von der Glasplatte zu lösen. Nur mit roher Gewalt bekommt man Teile abgekratzt.
Fazit: Perfekt. Die leicht rauhe Oberfläche begünstigt die Haftung und die Unterseite der Drucke sieht schön, leicht matt, aus.
Die Teile lassen sich im warmen Zustand nicht lösen. Bei Abkühlung (ABS<50° und PLA<30°) lösen sich die Bauteile und liegen nur noch auf der Platte auf.
KEIN Warping bei ABS, selbst bei Teilen >150mm

Re: Neue Dauerdruckplatte?

Stud54 — Tue, 21 Oct 2014 08:41:59 -0400

Macht trotzdem einen wirren Kopf...oder anders, immer zu zweit sein, wenn man es ohne Maske versucht. Der Umkippfaktor ist doch recht groß, weitaus intensiver als bei Aceton oder Isopropanol.
Und normale Einweghandschuhe nicht benutzen, die funktionieren nicht zuverlässig. Besser die dicken aus dem Laborbedarf verwenden.

Re: Neue Dauerdruckplatte?

Alterego — Mon, 20 Oct 2014 17:38:37 -0400

Hi,

Dichlormethan gibts im Künstlerbedarf. Steht im Laden ganz normal bei den Lösungsmitteln etc.

Gruß,
Stefan

Re: Neue Dauerdruckplatte?

mantus — Mon, 20 Oct 2014 08:31:15 -0400

sagt ja keiner, nur "extrem giftig" ist was anderes, die offizielle Einordnung ist gesundheitsgefährdend

Re: Neue Dauerdruckplatte?

loco — Mon, 20 Oct 2014 08:04:17 -0400

Schutzkleidung sollte man doch wohl noch empfehlen dürfen?! Nur weil es einen nicht direkt umbringt, sollte man es nicht verharmlosen.
Kann ja dann jeder für sich entscheiden, ob er ein Risiko eingehen will oder nicht.

Besser einmal zu viel mit Handschuhen und Maske gearbeitet, als einmal zu wenig. Schaden kann es jedenfalls nicht.

Re: Neue Dauerdruckplatte?

mantus — Mon, 20 Oct 2014 07:48:40 -0400

also Dichlormethan gehört zu den "gesundheitsgefährdenden" Stoffen, ned immer gleich so übertreiben ;)

Re: Neue Dauerdruckplatte?

loco — Mon, 20 Oct 2014 05:11:49 -0400

Vergesst was hier stand ;)

Re: Neue Dauerdruckplatte?

Chopper925 — Mon, 20 Oct 2014 04:51:11 -0400

Quote
derpuma
Mal ne Frage zum DIY einer eloxierten und nichtverdichteten Aluplatte.

PEI löst sich in Dichlormethan. Kaplan ist reines PEI.
Reicht es aus eine Rolle Kaptan Band in etas Dichlormethan zu lösen und dann auf eine Aluplatte zu pinseln?

Da "Dichlormethan" extrem giftig und lungengängig ist gehe ich mal davon aus, dass eine Atemschutzmaske auch draussen angebracht ist!!!???

Wenn ich das an dieser Stelle kurz richtig rücken darf.

Kapton ist nicht aus PEI (Polyetherimid), sondern PI (Polyimid), die beiden unterscheiden sich chemisch also doch ein kleines Bisschen.
Zusätzlich befindet sich auf dem Kaptonband noch ein Klebefilm, bei welchem nicht abzusehen ist, welchen Einfluss er auf das Ergebnis haben würde.

Re: Neue Dauerdruckplatte?

seefew — Sat, 18 Oct 2014 05:52:45 -0400

Quote
Willy

Ist Natriumchlorid auch extrem giftig ;)?

LG, Willy

Hülfää, ich geh nie mehr in's Meer zum Schwimmen und mein Sonntags-Ei gibt's nur noch pur ;) ;)
Grüße

Re: Neue Dauerdruckplatte?

Willy — Sat, 18 Oct 2014 04:38:53 -0400

Quote
derpuma
Da "Dichlormethan" extrem giftig ...

Ist Natriumchlorid auch extrem giftig ;)?

Aber eine Atemschutzmaske ist schon zu empfehlen.

LG, Willy

Re: Neue Dauerdruckplatte?

derpuma — Sat, 18 Oct 2014 02:18:11 -0400

Danke, habe ich gelesen. Würde es nicht selbst machen.
Ich kenne jemanden, der arbeitet an der UNI im Bereich Chemie, die haben auch Dichlormethan da.
Nur kein PEI! Würde mir sowas testweise machen.
Frage ist nur ob aufgelöstes Kaplan Band funktioniert...

Re: Neue Dauerdruckplatte?

loco — Fri, 17 Oct 2014 18:34:47 -0400

Schau dir einfach mal ein Sicherheitsdatenblatt an: [www.carlroth.com]

Unter anderem sind Handschuhe aus PVA und Atemschutz mit Filtertyp AX empfohlen.

Re: Neue Dauerdruckplatte?

derpuma — Fri, 17 Oct 2014 17:21:13 -0400

Mal ne Frage zum DIY einer eloxierten und nichtverdichteten Aluplatte.

PEI löst sich in Dichlormethan. Kaplan ist reines PEI.
Reicht es aus eine Rolle Kaptan Band in etas Dichlormethan zu lösen und dann auf eine Aluplatte zu pinseln?

Da "Dichlormethan" extrem giftig und lungengängig ist gehe ich mal davon aus, dass eine Atemschutzmaske auch draussen angebracht ist!!!???

Re: Neue Dauerdruckplatte?

hennigh — Tue, 14 Oct 2014 01:51:21 -0400

Hallo,
ich weis jetzt nicht ob das zu dem Thema passt, aber was sind mit Carbon Druck-Platte wie diese hier [shop.germanreprap.com] ?

Re: Neue Dauerdruckplatte?

blex — Mon, 13 Oct 2014 15:36:01 -0400

Hmmm, muss ich mal testen, hab hier Wellman und ein billiges was ich gekauft habe am anfang zum testen.
Der abstand von duese zum glas habe ich ein blat papier genohmen. Drucken mit Brim, also Rand mit 5 linien..

@Siva
Ich hatte alles schon probiert, und sogar spruekleber no HuHu... eine ecke hebte sich immer und verformte objekte kammen raus. Bei diese methode ist der Objekt 100% plann.

Viele gruesse aus Portugal

Blex

Re: Neue Dauerdruckplatte?

Edwin — Mon, 13 Oct 2014 15:10:49 -0400

Hallo Blex,

ich denke nicht, daß es am Glas liegt, sondern mehr am Filament. Die haben alle eine unterschiedliche Zusammensetzung. Am Glas haftet das Haargel ja, nur das PLA nicht am Haargel. Das liegt bei mir nur locker auf.

Gruß Edwin

Re: Neue Dauerdruckplatte?

blex — Mon, 13 Oct 2014 15:07:51 -0400

Hi Edwin,
schade eigentlich das es bei dir nicht geht.. allerdings habe ich nicht die spiegelplatte genohmen sondern fensterglass, keine ahnung ob da unterschiede gibt.
Anbei ein youtube video der das bestatigt, liess sich sehr gut mit leichten druck entfernen, die Dose dagegen musste ich an eine seite leicht anheben weill der sich richtig gesaugt hat am glas.. Es muss gehen, versuch nochmal mir ein stueck fensterglass. Ich drucke schon seit lange so und nie problemme, auch schmalle stuecke wie dieses auf dem Video, nichts hebt sich.

das Video dm Balea Stylinggel nummer 8

Viele gruesse aus Portugal

Blex

Re: Neue Dauerdruckplatte?

Edwin — Mon, 13 Oct 2014 11:50:30 -0400

Hallo Blex,

ich hatte mir dieses Haargel jetzt geholt und gleich ausprobiert. Das Ergebnis war allerdings mehr als enttäuschend.
Zuerst sah alles sehr gut aus, aber ab dem 6 Layer entstand ein extremes Warping das die Teile in kurzer Zeit komplett ablöste.
Jetzt arbeite ich wieder mit dem UHU Klebestift und die selben Teile funktionieren ohne jedes Warping.

Gedruckt habe ich das in einem NEO mit kalten Druckbett auf Spiegelfliese. PLA mit 0,2mm Layerhöhe.

Schade

Re: Neue Dauerdruckplatte?

sivar2311 — Mon, 13 Oct 2014 10:28:10 -0400

Bei PLA auf Glas reicht auch eine Leim-Wasser-Tinktur im Verhältnis 1:3.
Das war die Lösung die ich vor Willy's DDP genutzt habe.

Re: Neue Dauerdruckplatte?

rhmorrison — Mon, 13 Oct 2014 03:37:09 -0400

Kauf dir ein heizbet und ein dauerdruckplatte.
Meine werden die aus meine kalte hände entreissen mussen nach meine Tod.

Re: Neue Dauerdruckplatte?

blex — Sun, 12 Oct 2014 14:14:22 -0400

Hi Sivar,
ja du hast recht, das ist der nachteil dabei. Dies ist eine loesung fuer die die auf die platte unmengen an fremkoerpern zumuten damit die Objekte haften.
Ich war einer davon, und da ich relativ neu bin in den bereich und auch ohne Waermeplate arbeite musste ich leider ohnmengen von zeug draufschmieren bis ich einfach auf die idee kamm mit dem dm haargel.
Der film haelt eine menge drucke und laesst sich leicht mit ein schaber wegzihen.. Eine eifache billige loesung finde ich :)

Viele gruesse aus Portugal

Blex

Re: Neue Dauerdruckplatte?

sivar2311 — Sun, 12 Oct 2014 13:47:11 -0400

Quote
blex
Hallo leute, wieso soviel umstaende mit druckplatten?

Hallo Blex!

Damit man die Platte nicht mit irgendetwas einschmieren muß.
Damit sich die Druckteile, nach dem Druck, automatisch von der Druckplatte ablösen - ohne das man mit einem Werkzeug beigehen muß.

Ich möchte meine Dauerdruckplatte nicht mehr missen :)

Re: Neue Dauerdruckplatte?

blex — Sun, 12 Oct 2014 12:13:40 -0400

[attachment 41801 IMG_0779_resize.JPG]
[attachment 41802 IMG_0781_resize.JPG]

Hmmmm....

Hallo leute, wieso soviel umstaende mit druckplatten?
Ich bin alle moeglichkeiten durchgegangen: Aceton+ABS pampe, nur azeton, Kaptape, bluetape, alutape, Haarspray....und und und.Alles ohne erfolg.
Drucken drucke ich in moment nur PLA und mit eine normale glasplatte (1,50€) und jetzt kommts, benutze von Balea TREND IT UP Nummer 8Stylinggel von dm (Tube mit gelben streifen) und bekomme problemme beim runternehmen der objekte nach dem drucken, sind sehr plan, mit dem kutermesser eine seite leicht anheben und er springt ab :)

Das einreiben ist einfach, mit zewa ein wenig einreiben und ein glitschiger leichter film hinterlassen, nicht trockenreiben. Nach 1 minute kann gedruckt werden. also die zeit die der drucker braucht um zu heizen der Duese.

PLA--195 ºC
ohne Heatbed,
Filament von Vellman (3mm Gelb),
0.2 Layer,
0.4 duese,
Prusa I3 Rework

Viele gruesse aus Portugal

Blex

Re: Neue Dauerdruckplatte?

Le-Seaw — Fri, 10 Oct 2014 08:22:06 -0400

Jupp ist es :)