Kleinste HotEnd auf dem Markt

Re: Kleinste HotEnd auf dem Markt

VDX — Fri, 27 Sep 2013 05:30:43 -0400

... ich habe aktuell auch mal wieder mein Hobby zum Beruf gemacht und bin immer noch bereit Tips und Infos frei herauszugeben ... allerdings gelegentlich in den Bereichen 'zensiert' bzw. aufs wesentliche reduziert, wo es mit dem Job interferiert -- hab' z.B. die Abgabe von ausgebauten IR-Laserdioden eingestellt und Infos zu den Treibern auch nur noch die bis dahin als OS dokumentierten 8-)

Re: Kleinste HotEnd auf dem Markt

Traumflug — Fri, 27 Sep 2013 05:17:41 -0400

Quote

Für mich ist es mein Hobby. Für andere ist es ihr Broterwerb. Beides hat seine Berechtigung. Beides funktioniert aber nicht zusammen.

Ich finde es schade, dass Du das so siehst. Bei mir ist die ideale Welt, wenn Hobby und Broterwerb das Gleiche ist.

Was Werbung angeht ist RepRap eigentlich schon ziemlich restriktiv. Das ist auch gut so. Erst gestern wollte mich der Besitzer eines allgemein bekannten Shops besuchen, "um mal über meine Probleme zu reden". Weil ich eben dafür bekannt bin, dass ich Werbung nicht einfach runter schlucke, sondern offen kritisiere, ggf. kürze/lösche und aus Beidem auch keinen Hehl mache. Ich habe mich bedankt und ins Forum eingeladen.

Ich denke, ich kann hier auch für die Anderen sprechen wenn ich sage, dass Du weiterhin willkommen bist.

Re: Kleinste HotEnd auf dem Markt

theodleif — Thu, 26 Sep 2013 16:46:55 -0400

Nun gut.

Manche Dinge entwickeln sich wohl einfach so, wie sie das tun. Reprap entwickelt sich zum Geschäft. Nicht erst seit gestern. Man mag das bedauern, ändern kann man es nicht.

Für mich ist es mein Hobby. Für andere ist es ihr Broterwerb. Beides hat seine Berechtigung. Beides funktioniert aber nicht zusammen. Open und Closed Source geht nicht gut.

Für mich macht Erfahrungsaustausch Sinn, wenn ich abends davon berichten kann, was tagsüber an Ideen nicht funktionierte, und von Leuten, die am gleichen Problem arbeiten, verstanden werde. Dann kann man das offen diskutieren. Und das, was ich gelöst habe, hilft den anderen weiter. Austausch halt. Nicht Werbung.

Ich habe heute darüber nachgedacht und eine Entscheidung getroffen. Dies ist mein letzter Abend im Forum.

Ich wünsche Euch weiterhin viel Spaß rund um Eure Drucker.

Macht's gut.

Re: Kleinste HotEnd auf dem Markt

Traumflug — Wed, 25 Sep 2013 17:05:05 -0400

Quote
GerhardP
Natürlich versuche ich auch mein Wissen und Tipps hier einzubringen.

Ähm, es gibt noch nicht einmal einen Wiki-Account mit dem Namen "GerhardP". Im Wiki gibt's 'ne Menge Entwürfe für Hotends, doch der Wissensgehalt, warum etwas auf die eine oder andere Art gemacht werden sollte, ist nahe Null. Du hast also freie Bahn :)

Re: Kleinste HotEnd auf dem Markt

Richard.B — Wed, 25 Sep 2013 14:57:11 -0400

Stoffel15 Wrote:
-------------------------------------------------------
>....
> Das einzige was ich mit genommen hab, "V2A ist ein
> guter termischer Isolator". (Wie kann man den am
> besten verwenden).

hab ich auch schon mal feststellen müssen: Eine Schaltung, die in einem Stahlblechgehäuse problemlos lief, hat im VA-Gehäuse überhitzt. Wärmeleitung VA zu Stahl ist etwa 1:4, wenn ich mich recht erinnere.

> Strömungsverhältnisse in Düsen.

Heisenberg soll mal gesat haben: Wenn ich den Herrgott um etwas bitten dürfte, soll will ich die Strömunglehre verstehen:)

>
> Das ist mir letzte Woche wieder extrem
> aufgefallen. da hab ich für jemanden ein
> spezielles Hotend gebaut.
> Anforderung: 0,8mm Düse und möglichst schnell.

Hannst Du mir ein Hotend für 3mm Extrusion bauen, aber für 1,75er Filament? Damit könnte man alles Material durch Dein V1 quetschen :S

uuups, genug off-topic

Tschö, Richard

Re: Kleinste HotEnd auf dem Markt

GerhardP — Wed, 25 Sep 2013 08:02:33 -0400

@Traumflug:
Da bin ich voll bei Dir. Natürlich versuche ich auch mein Wissen und Tipps hier einzubringen. Speziell auf dem Gebiet Hotends bin ich aber noch meilenweit von Eurem Wissen entfernt.

Re: Kleinste HotEnd auf dem Markt

Traumflug — Wed, 25 Sep 2013 07:54:24 -0400

Quote

So lange das hier [... der ...] Tonfall im Forum ist, wird es das auch nie werden.

Ich denke, der Schreiber fand das lustig. Gleichzeitig kann ich gut verstehen, wenn Du das gar nicht lustig findest. In einem Forum fehlt der Tonfall, die Körpersprache und persönliche Anwesenheit, so dass Ironie seeehr leicht daneben gehen kann.

Quote

Schade dass scheinbar kein gemeinsames Miteinander möglich ist.

Immerhin ist die Geschichte ja ziemlich produktiv, trotz aller Hakeleien. Ein paar Gründe, warum es kein gemeinsames RepRap-Hotend gibt:

- Ansprüche / Anforderungen sind verschieden. Logisch.

- Entwickler sind stolz auf ihre Arbeit und wollen natürlich "gross" raus kommen. Oft in Form kommerziellen Erfolgs.

- Trotz der relativ überschaubaren Mechanik steckt eine Menge Entwicklungsarbeit drin. Leute, die von RepRap leben, können das nicht einfach herschenken und die Hobbyisten wollen das nicht leisten.

Wenn Du also mehr Miteinander möchtest, ist es sicher nicht die schlechteste Idee, ein Teil der notwendigen Entwicklungsarbeit einzubringen. Und zwar nicht in Form der 73ten eher zufällig entstandenen Hotend-Variante, sondern in Form nachvollziehbar dokumentierter Forschung/Entwicklung. Willy hat da ein paar hervorragende Beispiele eingebracht, z.B. das hier: [reprap.org] Jede Grundlage, die dokumentiert ist, stärkt die Gemeinschaft. Unter Anderem, weil dadurch der Vorteil von irgendwelchen "Geheim"wissen verringert wird.

Re: Kleinste HotEnd auf dem Markt

theodleif — Tue, 24 Sep 2013 16:42:20 -0400

GerhardP Wrote:
-------------------------------------------------------

> Schade dass scheinbar kein gemeinsames Miteinander
> möglich ist.

So lange das hier

Quote

Hast du Kinder ? Aber wenn hat die bestimmt deine Frau gewickelt grinning smiley

Tonfall im Forum ist, wird es das auch nie werden.

Re: Kleinste HotEnd auf dem Markt

GerhardP — Tue, 24 Sep 2013 13:20:00 -0400

Detlef:
Wundert mich dass die PM doch raus ging. Bei mir ist es zweimal abgestürzt. Deshalb habe ich es dann im Forum direkt geschrieben - PM deshalb weil ich den Thread nicht zerstören wollte, was aber eh schon geschehen ist :( und nicht weil ich was geheim halten wollte.

Schade dass scheinbar kein gemeinsames Miteinander möglich ist.

Re: Kleinste HotEnd auf dem Markt

Stoffel15 — Tue, 24 Sep 2013 13:05:14 -0400

Zitat Detlef:
"Ich bekam in letzter Zeit einige Mails, in denen die Meinung vertreten wurde, dass es das V3 gar nicht geben würde ohne die offen dokumentierte Entwicklung des Longswords. Wie ich darüber denken würde."

Wenn ich mich daran gehalten hätte, und mir nicht meine eigenen Gedanken dazu gemacht hätte, würde es keine V3 geben. In die Dokumentation hab ich einmal rein gelesen (hab an einigen Stellen den Kopf geschüttelt (als gelernter Metaller 8-) )) und sie wieder vergessen. (:P)
Das einzige was ich mit genommen hab, "V2A ist ein guter termischer Isolator". (Wie kann man den am besten verwenden).
Und das hatte Arcol ja schon vor dem Longsword festgestellt. Und Prusa hat dann bestimmt auch das Longsword nur kopiert ? 8-)
Junge... Junge, wenn ich so was schon wieder lese.....

Meine Hauptquelle war schon immer Nophead... dazu kamen dann meine eigenen Erfahrungen. und nach 3 Jahre Hotends bauen, da kommt einiges zusammen.

Übrigens Detlef...was ist aus deinem Planetengetriebe geworden, mit dem du den Extruder damals mal antreiben wolltest, Dieses riesen Teil , was du damals mal gezeichnet hast ? Hast du es dir mal gedruckt ? Was ich dir drucken sollte , als du noch keinen Drucker hattest ?
Kannste dir ja jetzt auf dein Longhorn bauen (:P)

Achja, je dicker der Düsendurchmesser ist, je länger sollte die Bohrung sein.

Und das quillt am meisten wenn man die langsam laufen lässt... seltsamerweise.
Also mit Moleküle aneinander schmiegen kann das nicht zusammen hängen. Das muss nen anderen Grund haben.
Ich glaube eher an eine Art Führung...denn die Bohrungen sind ja innen am Anfang Konisch. Da entsteht wohl so was wie ein Wirbel.
Aber da gibts Formeln für . Hatten wir hier aber auch schon mal..wie hieß der Typ noch ? Strömungsverhältnisse in Düsen.

Das ist mir letzte Woche wieder extrem aufgefallen. da hab ich für jemanden ein spezielles Hotend gebaut.
Anforderung: 0,8mm Düse und möglichst schnell.
Die Bohrung hab ich fast 2mm lassen müssen. Sonst ging das auseinander wie ein Hefekuchen. Aber auch nur, wenn sie langsam lief. Sobald ich schneller wurde, wurde das wieder dünner. Das bedeutete ich mußte Endgeschwindigkeit opfern, um den Effekt weg zu bekommen. Denn lange Bohrungen kosten Geschwindigkeit, wie Traumflug das schon sagte. Da muss man einen goldenen Mittelweg finden.

Re: Kleinste HotEnd auf dem Markt

Traumflug — Tue, 24 Sep 2013 08:25:03 -0400

Quote

Für den Bau einer Pipe brauchen wir inzwischen 15 min (am Küchentisch). [...] Eine Pipe kostet uns jetzt weniger als einen Euro.

Ein Euro für 15 Minuten Arbeit? Das nenne ich günstig!

Re: Kleinste HotEnd auf dem Markt

jsturm — Tue, 24 Sep 2013 03:19:36 -0400

@ Detlef.
Es mag sein, das Eure Konstruktion die beste Düse überhaut ist. Ich wollte schreiben: "auf dem Markt", aber einen Markt gibt es für die Düse ja nicht. Ich kann sie aber leider nicht nachbauen. Ich habe keinen Strom im Keller und der Garage und auf dem Schreibtisch werde ich nicht fräsen, bohren, schleifen. Mal ganz abgesehen davon, dass ich dann für 1 Düse extra Werkzeug kaufen muss.
Ich bin daher auf den Kauf angewiesen.
Und wenn ich dann auch noch guten Support beim Hersteller bekomme und meine Drucke funktionieren, bin ich zufrieden. Egal wie der Hersteller heist.

Stell mir doch mal eine eurer 1.75er Düsen (für PLA) mit Bowdenanschluß zur Verfügung, ich zahle auch Hin- und Rücktransport. Ich werde sie gerne gegen eine V3 testen und vergleichen. DIe Druckergebnisse werde ich dann hier veröffentlichen. Du bekommst sie auch garantiert zurück, egal wie gut der Test für sie ausfällt.

Und die V4 wird kommen, denn die 4 ist die nächste Zahl nach der 3 :D

Achim

Re: Kleinste HotEnd auf dem Markt

theodleif — Mon, 23 Sep 2013 22:06:55 -0400

Hallo Gerhard,

Deine PM hatte ich erhalten. In ihr schriebst Du, Du wolltest diese Diskussion aus dem öffentlichen Forum heraushalten. Nun bin ich verwundert, dass Du sie doch öffentlich führst.

So will auch ich Dir nun öffentlich antworten. Ganz offen und aufrichtig.

Dieses Nebeneinander von "Kreativlingen" (so schreibst Du in der PM) und gewerblichen Anbietern, wie Du es beschreibst, sieht in der Realität ganz anders aus. Nehmen wir das V3 von Wolfgang, da Du es ansprichst. Wolfgang fürchtet, dass wenn er seine Pläne veröffentlicht und wieder an der offenen Entwicklung teilnimmt, 30 Chinesen daherkommen und es für 9,50 Euro bei Ebay anbieten. Dann müsste er verhungern.

Ich bekam in letzter Zeit einige Mails, in denen die Meinung vertreten wurde, dass es das V3 gar nicht geben würde ohne die offen dokumentierte Entwicklung des Longswords. Wie ich darüber denken würde.

Vielleicht dazu mal ein Blick hinter die Kulissen. In der Entwicklung der Pipe-Hotends war das Excalibur Mk IV. Aktuell arbeiten wir an Mk VII. Für den Bau einer Pipe brauchen wir inzwischen 15 min (am Küchentisch). Barrel und Nozzle verbinden wir nicht durch ein Gewinde, sondern kleben das mit einem Kleber, der auch dann noch hält, wenn der Heizklotz schmilzt. Das PLA-Problem haben wir wohl gelöst, wie es aussieht. Eine Pipe kostet uns jetzt weniger als einen Euro.

Zur Dokumentation und Veröffentlichung fehlt uns die Zeit. Entwickeln macht einfach mehr Spaß und wir machen das nur nebenbei. Demnächst machen wir mal ein Video im Druck. Dann wollen wir das V4 abwarten ...

Re: Kleinste HotEnd auf dem Markt

GerhardP — Mon, 23 Sep 2013 06:56:06 -0400

Detlef:

Ich habe Dir heute morgen eine PM geschrieben, aber scheinbar ist das Forum irgendwie abgestürzt. Ich will Dir gar nichts unterstellen.
Es braucht sicherlich solche Kreativen wie Dich um neue Ideen voranzutreiben. Aber genau so braucht man kommerzielle Anbieter, die fertige und vor allem funktionierende Lösungen anbieten. Meinen ersten Drucker habe ich von GRRF gekauft (da bin ich auch der Meinung die interessiert nur das Geldverdienen) und ohne die Hilfe von Stoffel15 und ein paar anderen, sehr netten und kompetenten Leuten hier aus dem Forum hätte ich den Drucker nicht zum Laufen gebracht -wobei ich unter Laufen Drucke in guter Qualität meine. Nach dem Austausch des nicht funktionierenden mitgeliefertem Extruder gegen eine V2 von Stoffel war alles ganz easy. Mittlerweile habe ich mir einen eigenen Drucker auf Basis Mendel90 aufgebaut und mit einer V3 bestückt. Jetzt bin ich soweit dass ich auch in die creativen "Bastel"-Lösungen reinschaue und mir z.B. einen Dual-Extruder überlege. Aber der Start war - zumindest für mich - mit den kommerziellen Produkten einfacher. Wenn man nicht schon lange Erfahrung mit den Thema hat ist man sonst heillos überfordert.
Deshalb bin ich der Meinung beide Seiten haben ihre Berechtigung und es ist nicht nötig Seitenhiebe zu verteilen.

Re: Kleinste HotEnd auf dem Markt

theodleif — Sun, 22 Sep 2013 18:18:54 -0400

GerhardP Wrote:
-------------------------------------------------------
> Wolltest Du selbst mal was verkaufen und es hat
> nicht geklappt oder was hast Du sonst für ein
> Problem?

Das sind ganz schön schräge Motive, die Du mir da unterstellst.

Die Wahrheit ist viel einfacher: Ich finde, dass Reprap in den Händen enthusiastischer Hobbyisten kreativer war und ist, als in den Händen von Leuten, die bei jeder Idee erst mal fragen, ob das ihrer Firma schadet.

Belegt findest Du das, wenn Du Dir mal die Postings aus der Anfangszeit des Forums ansiehst. Was da alles erdacht und probiert wurde.

Das Tolle an Reprap ist, dass man seine Ideen einfach umsetzen kann und niemanden überzeugen oder um Kapital bitten muss.

Als ich mit Reprap anfing und meinen ersten Repstrap konstruierte, war es Traumflug, der meinte: "Er wird funktionieren." Ohne solchen Zuspruch hätte ich mir wahrscheinlich ein anderes Hobby gesucht.

Reprap ist ein Abenteuer und es macht Spaß. Damit es so bleibt, bedarf es Meinungsfreiheit und Mut.

Re: Kleinste HotEnd auf dem Markt

VDX — Sun, 22 Sep 2013 14:49:24 -0400

... ich kenne das bei langkettigen Polymeren auch so, daß mit der 'Verweilzeit' im Hochdruckbereich die Moleküle sich quasi aneinander 'schmiegen' bzw. sich mehr zusammenlagern, während bei kurzen Druckphasen eher elastische Prozesse ablaufen, die nach Wegfall des Drucks wieder zur ursprünglichen Form/Dicke zurückgehen ...

Re: Kleinste HotEnd auf dem Markt

theodleif — Sun, 22 Sep 2013 11:02:54 -0400

@Traumflug:

Verstehe ich das denn richtig, dass die Extrudatschwellung mit zunehmender Verweilzeit des Polymers in der Düsenverengung abnimmt?

Re: Kleinste HotEnd auf dem Markt

Traumflug — Sun, 22 Sep 2013 10:13:07 -0400

In erster Näherung ist so eine Düse eine ganz normale Rohrströmung. Also: je dünner und länger die Düse, desto mehr Druck oder desto mehr Zeit braucht man. Halber Durchmesser bedeutet ein Viertel des Querschnitts, also vier mal so hohe Fliessgeschwindigkeit. Gleichzeitig steigt der Strömungswiderstand mit dem Quadrat der Geschwindigkeit, also braucht man 8 Mal so viel Druck, um die gleiche Menge in der gleichen Zeit durch die Düse zu pressen. Oder man muss sich acht mal so viel Zeit lassen.

In zweiter Näherung gibt's dann noch Effekte von laminarer bzw. turbulenter Strömung. Wird die Strömung turbulent, steigt der Strömungswiderstand sprunghaft weiter an. Deswegen kommt da "nix" aus der Düse. Winzige Düsen brauchen riesige Mengen Zeit.

Re: Kleinste HotEnd auf dem Markt

jsturm — Sun, 22 Sep 2013 09:07:18 -0400

@ Detlef.
Ich verkaufe nichts und bin kein Händler und dies ist auch kein "seht-mal-her-ein-Wunder-Produkt" sondern nur die Antwort auf dein -> "Nee, kam nix raus. :)"

Re: Kleinste HotEnd auf dem Markt

GerhardP — Sun, 22 Sep 2013 07:40:58 -0400

@Detlef:
Zumindest mich nerven Deine dauernden Tiraden gegen gewerbliche Anbieter schön langsam. Wolltest Du selbst mal was verkaufen und es hat nicht geklappt oder was hast Du sonst für ein Problem?

Re: Kleinste HotEnd auf dem Markt

theodleif — Sun, 22 Sep 2013 05:44:26 -0400

jsturm Wrote:
-------------------------------------------------------

> Setzt doch bitte mal deine Theorie um und bohre
> mit DIY Mitteln ein 0,15mm Loch in eine Düse -
> dann reden wir weiter über "die Länge des
> Kanals". Ganz abgesehen davon, dass so ein Bohrer
> richtig Geld kostet, und leicht abbricht.

Ich habe mir gerade die hier gekauft: [www.ebay.com.au]

Mit denen wollte ich mit der hier beschriebenen Technik 0,2 mm Löcher bohren. Wenn das klappt, gehe ich vielleicht weiter runter. Allerdings werde ich vorher versuchen, mit einem längeren Kanal auf das gleiche Ergebnis zu kommen. Von der Ehre, das Filament zwischendurch mal auf 0,15 mm zusammengequetscht zu haben, hätte ich ja nicht viel, wenn es direkt dahinter wieder auseinanderquillt.

Und vom theorielosen praktischen Herumstochern halte ich wenig. Diese seht-mal-her-ein-Wunder-Produkte überlasse ich der gewerblichen Fraktion. Ich bin daran interessiert, wie es funktioniert, nicht wie es sich verkauft.

Re: Kleinste HotEnd auf dem Markt

jsturm — Sun, 22 Sep 2013 03:06:27 -0400

Aber es kommt raus, und das hast du bezweifelt >:D<
Und eine verstopfung dieser Düse hatte ich mit PLA und ABS noch nicht :D

Ich bin Praktiker, frei nach dem Motto: "Wer Heilt hat Recht". Mir ist (fast) egal, welche Theorie dahinter steht, wenn es funktioniert.

Die Düse ist als Testobjekt entstanden, um zu sehen, wie weit ich mit meinem Bowden gehen kann. Und es hat geklappt. Bild.

Setzt doch bitte mal deine Theorie um und bohre mit DIY Mitteln ein 0,15mm Loch in eine Düse - dann reden wir weiter über "die Länge des Kanals". Ganz abgesehen davon, dass so ein Bohrer richtig Geld kostet, und leicht abbricht.

Achim

Re: Kleinste HotEnd auf dem Markt

theodleif — Sat, 21 Sep 2013 14:26:47 -0400

Ich sehe, Du kämpfst mit einer gewaltigen Extrudatschwellung.

Deine Düse hat zwar 0,15 mm, aber der extrudierte Strang quillt nach dem Austritt an.

Das Problem haben alle. Bei 0,15 mm sieht es aber wohl schlimmer aus.

Für die Extrudatschwellung ist nicht nur der Durchmesser der Düsenöffnung wichtig, sondern auch die Länge des Kanals.

Folgendes Bild verdeutlicht das Problem:

Fragt sich nun, ob Du mit einem größeren Durchmesser und einem längeren Kanal nicht besser fährst. Erstens ergibt das evtl. weniger Widerstand und zweitens verstopft das nicht so schnell.

Re: Kleinste HotEnd auf dem Markt

jsturm — Sat, 21 Sep 2013 03:13:08 -0400

@ Detlef, du ungläubiger.

Ich drucke (sehr kleine Teile) mit einer 0.15mm Düse. Da kommt bei mir ABS raus >:D<.
Das Bild zeigt ausgedrückte Fäden, aufgenommen mit einem USB-Mikroskop. Das Raster im Hintergrund ist 0,1mm breit. (Lag beim Mikroskop dabei)
Blau= 0.15mm Düse - Schwarz = 0,35mm Düse. Die Lochgröße wurde mit einer Düsenreibahle gemessen.

Soll ich dir eine Probe des blauen Fadens schicken?

Achim

Re: Kleinste HotEnd auf dem Markt

theodleif — Fri, 20 Sep 2013 15:28:32 -0400

hirte Wrote:
-------------------------------------------------------
> out of stocks 0,1-0,15 ... Bohrer abgebrochen?

Nee, kam nix raus. ;)

Re: Kleinste HotEnd auf dem Markt

hirte — Fri, 20 Sep 2013 09:38:20 -0400

out of stocks 0,1-0,15 ... Bohrer abgebrochen?

Re: Kleinste HotEnd auf dem Markt

jsturm — Fri, 19 Apr 2013 05:30:44 -0400

Und hier gibt es 0.10mm Düsen ::o

Re: Kleinste HotEnd auf dem Markt

jsturm — Thu, 18 Apr 2013 12:18:55 -0400

Du willst dünner drucken? Preiswerte Bohrer in 0.18mm gibt es hier :D

Re: Kleinste HotEnd auf dem Markt

Srek — Thu, 18 Apr 2013 06:58:35 -0400

Mit dem Merlin Hotend drucke ich 1.75 und 3mm ABS mit bis zu 0.2mm problemlos. Für kleinere Durchmesser habe ich leider noch kein Werkzeug finden können um saubere Düsenöffnungen herstellen zu können, sonst würde ich das auch gerne antesten.

Re: Kleinste HotEnd auf dem Markt

jsturm — Thu, 18 Apr 2013 00:31:48 -0400

0.5 und 0.4mm sind üblich für 3mm Filament
0.35 ist für 1.75mm üblich
Achim