E3Dv6 und PLA

Re: E3Dv6 und PLA

voodoo_bravo — Mon, 16 Nov 2015 11:36:58 -0500

In wiefern zu viel?
Der Infill der ersten Layer startet links oben und sieht dort ja auch noch gut aus.
Wenn die obere Hälfte fertig ist, fängt er rechts unten mit dem Infill an, bis dann irgendwann ein riesen Blob kommt und das geschmiere beginnt.

Durchs Material fährt die Düse ja nur, weil der Blob im weg ist, die vorhergehenden Bahnen passen ja.

Welchen Wert genau möchtest du vom ersten Layer wissen? Höhe sind 0.2mm

Die Z-Schritte für meine TR10x2 stehen auf 3200steps/mm (1/32 Stepping, 1,8°).
Wenn ich die erste Schicht nachmesse, sind das auch 0.2mm

Re: E3Dv6 und PLA

Le-Seaw — Mon, 16 Nov 2015 08:38:16 -0500

@Voodoo du drückst zu viel die fährst ja ins Material rein.

Was hast du stehen beim first layer?
Und ausgeschlossen das deine Schritte für z nicht stimmen?

Re: E3Dv6 und PLA

4ndi — Sun, 15 Nov 2015 07:30:11 -0500

Bin beim ersten Layer ohnehin viel zu hoch um dies auszuschließen / ich lege mehr ab ! :) Bett hab ich 60 Grad

wie gesagt ist ein Cyclops Hexagon somit keine Option aber Problem genau das gleiche wie beim V6

Re: E3Dv6 und PLA

palim — Sun, 15 Nov 2015 05:39:02 -0500

vllt. einen tick zuviel E-Steps / Düse kleines bischen höher / Temp vom Heizbett 65 Grad…. (PLA)

Autotune und Thermistor Art korrekt eingetragen und durchgeführt? ( Kann man ja mal im Eifer des Gefechts vergessen ! :) )

Ansonsten das Hexagon-Hotend ausprobieren. Kostet circa die Hälfte von E3d und funzt richtig gut…..

Re: E3Dv6 und PLA

4ndi — Sun, 15 Nov 2015 02:34:07 -0500

Mit meinem Cyclops hab ich genau das gleiche Problem ! Mal kommt nix mal kommt was oder es Jammt komplett. Wenn es hakt und wird wieder frei extreme über Extrusion wo die Düse dann dagegen fährt.

Ich bin mit meinem Latein auch am Ende. Hab jetzt einfach mal 2 Rollen PETG bei Extrudr bestellt und sehe wie es da läuft :D

Re: E3Dv6 und PLA

voodoo_bravo — Sat, 14 Nov 2015 15:48:30 -0500

Ich komm' mit meinem V6 einfach auf keinen grünen Zweig. :(

Durch die Ausrichtung des Betts konnte ich das initiale Problem beheben - heißt ich kann eine relativ große Fläche ohne Zwischenfälle drucken.
Wenn ich nun aber ein kleineres Modell (z.b. das Benchy) ausdrucken möchte, entstehen während des Infills extreme Blobs:

[attachment 65917 IMG_20151114_211825.jpg]
[attachment 65918 IMG_20151114_213606.jpg]

Ich habe bereits den PFTE-Schlauch um ein paar Zentimeter gekürzt, um ein Spiel in den Aufnahmen am Hotend und am Extruder ausschließen zu können.
Außerdem habe ich den ersten Meter des Filaments vor jedem Druck auf Verdickungen geprüft, allerdings keine gefunden. Die Blobs traten trotzdem auf.

Hat jemand eine Idee, was dieses Verhalten verursacht?

Re: E3Dv6 und PLA

voodoo_bravo — Wed, 09 Sep 2015 12:11:55 -0400

So viel Mühe ich mir beim Ausrichten der Platte gegeben habe, hat es doch nichts gebracht.
Meine DDP ist anscheinend verzogen.

Nach vielen weiteren Testdrucken konnte ich das Bett so gut ausrichten, dass die erste Schicht des Quadrats eine gleichmäßige Stärke aufweist und die Haftung am Bett ausreichend ist.
Das MK8 frisst sich nun auch nicht mehr durch das Filament und Schrittverluste treten ebenfalls nicht mehr auf.

Jetzt mache ich mich an die Retract-Settings - mal sehen, wie es läuft.

Grüße

Re: E3Dv6 und PLA

voodoo_bravo — Sat, 05 Sep 2015 17:52:38 -0400

Die Schrauben der Distanzbolzen, an denen die Platte befestigt ist, liegen nicht blank auf der Trägerplatte auf, sondern haben noch einen Gummi-O-Ring dazwischen.
So hat die Platte genug Platz zum Arbeiten und sollte sich nicht verspannen.

Die Verschraubung ist Edwins Befestigung für die Spindelmuttern nachempfunden: [up.picr.de]

Ob die Platte in sich krumm ist, kann ich noch nicht sagen - das werden die nächsten Tests zeigen.
Glücklicherweise hatte ich in meiner Grabbelkiste noch 4 gleiche Federn und konnte die Distanzbolzen austauschen.

Mit einzelnen Z-Probes (G30) über vier Punkte konnte ich die Platte auf .00mm einstellen.
Ob das etwas gebracht hat, wird sich morgen zeigen. :)

Grüße

Re: E3Dv6 und PLA

mantus — Sat, 05 Sep 2015 16:48:55 -0400

naja das problem ist das ABL nur eine schiege ebene ausgleicht, aber nicht wirklich dafür gedacht ist eine "krumme" ebene zu kompensieren.
Bist du dir sicher das du deine DDP nicht irgendwie verspannt hast?

Re: E3Dv6 und PLA

voodoo_bravo — Sat, 05 Sep 2015 16:02:57 -0400

Eben das wollte ich ja durch das ABL verhindern, weils mich bei meinem Printrbot schon so genervt hat.
Aber der Zweck heiligt wohl die Mittel.. ich geh mal Federn suchen (tu)

Re: E3Dv6 und PLA

Skimmy — Sat, 05 Sep 2015 13:17:49 -0400

Federn zwischen Bett und Distanzbolzen und Zack! kannst du es ausrichten (tu)

Re: E3Dv6 und PLA

voodoo_bravo — Sat, 05 Sep 2015 12:57:11 -0400

Hier der Output von drei Durchgängen im Aktuellen Zustand.
Die Werte der einzelnen Messpunkte unterscheiden sich bis zu 0.02mm, ist so eine Abweichung akzeptabel?

14:35:06.843: Z-probe:1.92 X:190.00 Y:20.00
14:35:13.911: Z-probe:2.10 X:190.00 Y:190.00
14:35:21.118: Z-probe:2.21 X:20.00 Y:190.00
14:35:22.139: Transformation matrix: 1.000000 0.000001 0.000628 0.000000 0.999999 -0.001028 -0.000628 0.001028 0.999999
14:35:22.141: Info:Autoleveling enabled

14:35:25.413: Info:Autoleveling disabled
14:35:34.027: Z-probe:1.93 X:190.00 Y:20.00
14:35:41.105: Z-probe:2.11 X:190.00 Y:190.00
14:35:48.323: Z-probe:2.22 X:20.00 Y:190.00
14:35:49.349: Transformation matrix: 1.000000 0.000001 0.000634 0.000000 0.999999 -0.001047 -0.000634 0.001047 0.999999
14:35:49.351: Info:Autoleveling enabled

14:35:53.111: Info:Autoleveling disabled
14:36:01.723: Z-probe:1.93 X:190.00 Y:20.00
14:36:08.806: Z-probe:2.12 X:190.00 Y:190.00
14:36:16.035: Z-probe:2.23 X:20.00 Y:190.00
14:36:17.064: Transformation matrix: 1.000000 0.000001 0.000618 0.000000 0.999999 -0.001113 -0.000618 0.001113 0.999999
14:36:17.066: Info:Autoleveling enabled

Danach habe ich die Messpunkte etwas weiter zusammengerückt (150x150), dazu auch nochmal drei Outputs:

15:12:41.604: Info:Autoleveling disabled
15:12:49.258: Z-probe:1.91 X:107.00 Y:182.00
15:12:56.159: Z-probe:1.88 X:182.00 Y:32.00
15:13:03.069: Z-probe:2.00 X:32.00 Y:32.00
15:13:03.987: Transformation matrix: 1.000000 -0.000000 0.000823 0.000000 1.000000 0.000237 -0.000823 -0.000237 1.000000
15:13:03.989: Info:Autoleveling enabled

15:13:05.843: Info:Autoleveling disabled
15:13:14.205: Z-probe:1.90 X:107.00 Y:182.00
15:13:21.103: Z-probe:1.87 X:182.00 Y:32.00
15:13:28.019: Z-probe:2.01 X:32.00 Y:32.00
15:13:28.940: Transformation matrix: 1.000000 -0.000000 0.000923 0.000000 1.000000 0.000281 -0.000923 -0.000281 1.000000
15:13:28.942: Info:Autoleveling enabled

15:13:30.419: Info:Autoleveling disabled
15:13:38.773: Z-probe:1.89 X:107.00 Y:182.00
15:13:45.661: Z-probe:1.86 X:182.00 Y:32.00
15:13:52.562: Z-probe:2.00 X:32.00 Y:32.00
15:13:53.476: Transformation matrix: 1.000000 -0.000000 0.000893 0.000000 1.000000 0.000255 -0.000893 -0.000255 1.000000
15:13:53.478: Info:Autoleveling enabled

Damit habe ich auch nochmal einen Druck angeworfen, die Differenz zwischen links oben und rechts unten lag aber auch wieder bei 0.08mm.

Der Sensor hängt 1mm höher als das Hotend, ist das nah genug?
Das Bett ist mit vier Distanzbolzen direkt mit der Trägerplatte verbunden, ausrichten kann ich das leider nicht.

Bei dem Raspi-Case ist übrigens nach etwa 19mm wieder das Hotend verstopft... :)o

Grüße,
Markus

Re: E3Dv6 und PLA

Le-Seaw — Sat, 05 Sep 2015 09:00:28 -0400

was spuckt den das leveln aus?
der zeigt dir doch ne Matrix?

das bett so ganz gerade bekommst du nicht hin?
was noch hilft ist den Sensor noch bissel tiefer zu hängen
und nicht am Rand leveln
eher 10-20mm weiter reinfahren zum leveln
Das Problem ist bei den 4mm Sensoren die brauchen viel Metall zum auslösen.
Je weiter am Rand um so schlechter
Bett leveln mit Maßen von 150mmx150mm ist besser als 180x180mm was Genauigkeit angeht.

Und brauchts dir ja keine neuen holen, das Problem liegt eher wo anders und nicht unbedingt bei den Hotends.

Re: E3Dv6 und PLA

voodoo_bravo — Sat, 05 Sep 2015 08:23:37 -0400

Endlich Wochenende.. Zeit, sich wieder mit dem Drucker zu beschäftigen :)

Quote
Siad
Das Foto schaut für mich nach einem schiefen / nicht ordentlich ausgerichtetem Druckbett aus. Nach rechts unten hin wird der Staudruck dann irgendwann so groß das er nicht mehr richtig fördern kann.

Da hast du recht, ich bin immer davon ausgegangen, dass das ABL das korrekt ausgleicht.
Ich habe die Höhe der ersten Schicht von 0.15mm auf 0.3mm gestellt und nochmal einen Druck angeworfen, das ist dabei rausgekommen.
[attachment 61520 IMG_20150905_122338.jpg]
Man kann dort sehr gut sehen, wie die Bahnen nach rechts unten hin immer näher zusammenrücken.
Die Höhe der Schicht verringert sich dabei von 0.36mm (links oben) auf 0.27mm (rechts unten), also um .09mm - Wenn die erste Schicht dann nur 0.15mm hoch sein soll, wird das zum Problem.

Daraufhin habe ich die Repetier-FW auf version 0.92.4 aktualisiert, da in Commit f946a9d wohl ein Problem beim Leveling behoben wurde. Leider hat das keine Besserung gebracht.

Hat jemand eine Idee, was da falsch läuft? Die Config.h ist angehängt.

Bis dahin drucke ich die Testparts erstmal nur halb so groß, dann sollte sich der Unterschied nicht so extrem auswirken.
Momentan ist das hier in der Mache: [www.thingiverse.com] durch die Belüftungsschlitze gibts auch sehr viele Retracts.. mal schauen, was raus kommt

Die Empfehlungen, ein anderes Hotend zu verwenden sind bestimmt gut gemeint, aber ich habe beide Hotends vor etwa einem Jahr für viel Geld erstanden und habe nicht vor, mir jetzt nochmal Andere zu kaufen und mit meiner Konstruktion von vorne zu beginnen.

Re: E3Dv6 und PLA

Protoprinter — Fri, 04 Sep 2015 16:26:45 -0400

Hier mal ein kurzes Video von meinem Airtripper Extruder mit geared NEMA beim Retract von 70mm/s, Acceleration ist 5000. Ich drucke gerade Party Teller mit Retraction auch beim Infill - sichtbar weil clear...
Getriebe NEMA Retraction

Manu

Re: E3Dv6 und PLA

Mirco S. — Fri, 04 Sep 2015 03:05:44 -0400

Habe jetzt das China hotend untersucht, auch die Barrieren und Düsen von 2 originalen aufgefräst. Wie bereits vermutet ist das bei e3d wie auch bei China hotends ein wenig ein Glücksspiel. Wenn die Bohrungen nicht sauber gerieben sind, wie auch die konzentrizität nicht stimmen gibt es Probleme. So einfach ist das. Es erklärt auch die zwei unterschiedlichen originale im bezug auf das verstopfen.
Generell kann man sagen dass alle ihre Probleme haben. Die einen mehr die anderen weniger.
Die preisdiskussionen sind ein wenig mühsam, 80€ sind viel Geld, klar, aber man kann es zurück senden und fertig. Das würde ich auch machen, auch wenn ich es selbst zusammen bauen würde und es nicht funktioniert. Einpacken mit einer Probe filament und zurück damit. Ganz einfach.
Explizit schließt der Hersteller kein filament aus. Somit wäre die Sache klar für mich. Nimmt sich der Hersteller bzw. Der Händler der Sache an, dann ist es der vielumsagende support der teilweise den preis rechtfertigen würde. Der Verbraucher hat es in der Hand.

Gruß
Mirco

Re: E3Dv6 und PLA

Protoprinter — Fri, 04 Sep 2015 03:01:52 -0400

Hier noch eine Entdeckung, die ich in der vergangenen Woche gemacht habe - vielleicht hilft es ja!

Re: E3Dv6 und PLA

Edwin — Thu, 03 Sep 2015 10:14:11 -0400

Mir ist da gerade mal eine Idee gekommen die man sehr einfach versuchen könnte.

Einfach ein kleines Stück einer Kerze (Parrafin) durchbohren und auffädeln. Das sollte sich vorm Extruder immer ein ganz klein wenig abreiben und dasParrafin als Schmiermittel wirken. Ist ohne Sauerei, und fast geruchslos.

Re: E3Dv6 und PLA

dorfmaxl — Thu, 03 Sep 2015 07:51:26 -0400

Ich habe noch ein zweites E3D V6 in einem anderen Drucker mit Bowden, das ist optisch ident und macht auch ohne Öl keine Probleme...
Auf jeden Fall ist das problematische Hotend korrekt zusammengebaut, ich sehe keinen Unterschied, Temperaturen/Kühlung passt, Düse schon getauscht....

Einziger großer Unterschied: Bowden Extruder vs. DD3

Anwenderfehler: ich wüsste nicht was ich falsch mache, bin mit meinem Latein am Ende...
Gott sei Dank gibts den Workaround mit dem Öl.

Re: E3Dv6 und PLA

mantus — Wed, 02 Sep 2015 16:45:08 -0400

hängt vermutlich von viel ab, einmal dem PLA selbst, der Temp, dem Retract, und ob du so wie ich und ein paar andere eine "Montags charge" erwischt hat.

aber im Gegensatz zum teuren e3d v6, hatte ich mit PLA beim J-HEad und beim China V6 noch nie Probleme beim PLA drucken .....

übrigens ich rede explizit von diesem China V6 hier
[www.aliexpress.com]
(lol noch billiger jetzt nur noch 15€ :D)
und nicht von diesem hier
[www.aliexpress.com]
der unterschied ist wirklich sehr wichtig ;)

Re: E3Dv6 und PLA

Protoprinter — Wed, 02 Sep 2015 16:36:58 -0400

Hat sich denn an den E3D v6 in der Serie etwas verändert? Meins ist vom Dezember 14 und hat etwa 5kg gesehen - und zwar nur PLA. Mal sehen wie sich die neuen Beiden für die SC Xl verhalten werden. Extruder ist ja der selbe. Höchstens die Bowdenlänge könnte sich ändern...

Re: E3Dv6 und PLA

mantus — Wed, 02 Sep 2015 16:24:17 -0400

Quote
Le-Seaw
Nix, die führen nur den Bowden bis an die Spitze, dadurch fällt es aus für ABS über längere Zeit, dann löst es sich einfach auf in der Düse und verstopft alles.

wenn man keine Ahnung hat lieber mal ..... ;)

Quote
Le-Seaw
Wir Deutschen haben aber Geld :)
Müssen nicht so sparen wie die Österreicher ;)

8-) du meinst wohl .... ihr deutschen lassts gefälligst euer geld bei mir, ich seh gar nicht ein das ihr jemandem dafür die Hälfte zahlt wenn ihr bei mir doch das doppelte für funktional dasselbe lassen könnt?
beim lite geht der PFTE genauso weit durch ;)

Quote
Le-Seaw
Also alle Hotends welche ich zurückgeschickt bekommen habe waren falsch zusammen gebaut.

klar was auch sonst :D weil wenn das e3dv6 für diesen hammer preis auch noch zusammen gebaut wäre :)-D ... kunde schuld und dumm was auch sonst :D

Re: E3Dv6 und PLA

Siad — Wed, 02 Sep 2015 15:03:41 -0400

Temperaturdrop spielt auch sicher bei einigen eine Rolle. Die 25W Patronen die teilweise oder mittlerweile komplett (das weiß ich nicht so genau) ausgeliefert werden machen die Sache für viele da sicher nicht leichter. Meine 40W die ich aus meinem v5 ausgebaut habe (das so ziemliches jedes PLA gefressen hat) ist wesentlich dynamischer und heizt sogar dagegen wenn ich den Zangenschlüssel zum anziehen am Heizblock anlege. Die 25W ist da meistens in den decouple gelaufen.
Und AutoPid ist leider auch nicht immer das wahre.

Re: E3Dv6 und PLA

Le-Seaw — Wed, 02 Sep 2015 14:32:41 -0400

Also alle Hotends welche ich zurückgeschickt bekommen habe waren falsch zusammen gebaut.
Und ehrlich mir sind Anfänger lieber als "Profis", diese sind unbelehrbar.
Wenn ich einem Anfänger sage mach es so dann kann ich zu 99% sicher sein das es klappt.
Und die Hotends laufen und Anfänger haben viel mehr Respekt vor dem ganzen noch, mal eben 80€ wegschmeissen mögen sie gar nicht.
Wir haben jetzt auch schon mehrere Workshops hier gemacht mit mehr Druckern und Hotends als die meisten je haben werden :) und jedes Hotend läuft mit PLA einwandfrei.
Auch im Wechsel mit ABS/PET/NYLON u.s.w.

Wie gesagt, ich kann es persönlich nicht nachvollziehen.
Ich baue die zusammen und es läuft.

Also was soll man mehr machen als anbieten, schickt sie mir zu wenn sie nicht laufen.
Teststation ist eh vorhanden.

Achja schaut mal auf die Temp wenn der Lüfter angeht zum PLA kühlen, fällt die Temp ab?
Das kann mal eben 10-15 Grad kurzfristig sein wenn nicht AutoPID gemacht.

Re: E3Dv6 und PLA

Siad — Wed, 02 Sep 2015 13:56:34 -0400

Genau. Alle anderen machen was falsch. An E3D liegt es sicher nicht.
Ich mein hey, so ein konischer Schliff ist ja kein Problem. Der entsteht eh automatisch, deswegen haben sie in gleich gar nicht eingezeichnet. O Ton - E3D.

Re: E3Dv6 und PLA

Glatzemann — Wed, 02 Sep 2015 13:33:54 -0400

Quote
dorfmaxl
Was könnte beim China E3D anders sein, dass hier keine Problem auftreten?
Toleranzen größer, die Bohrung im Heatbreak größer ?

PTFE Inliner in der Heatbreak. Daran haftet PLA nicht

Re: E3Dv6 und PLA

Le-Seaw — Wed, 02 Sep 2015 13:32:36 -0400

Wir Deutschen haben aber Geld :)
Müssen nicht so sparen wie die Österreicher ;)

Ne also wie weiter oben gesagt, irgendwo machen die bei den es nicht geht was anders als die wo es geht.
Habe nun schon paar Kilo durch und noch nie was gehabt was nicht selbst verschuldet war :) (Rolle aus oder zu dicht am Bett)
Was interessant wäre wie sieht die Düse innen aus?
Heiss machen und mal auskratzen, vielleicht kommt ja was mit raus (schwarzes oder so)
Und alle die Standarddüse von 0.4 drin?
Und vor allem auch kalibriert, nicht nur pi mal Daumen?

Quote
dorfmaxl
Was könnte beim China E3D anders sein, dass hier keine Problem auftreten?
Toleranzen größer, die Bohrung im Heatbreak größer ?

Nix, die führen nur den Bowden bis an die Spitze, dadurch fällt es aus für ABS über längere Zeit, dann löst es sich einfach auf in der Düse und verstopft alles.

Re: E3Dv6 und PLA

dorfmaxl — Wed, 02 Sep 2015 13:32:21 -0400

Was könnte beim China E3D anders sein, dass hier keine Problem auftreten?
Toleranzen größer, die Bohrung im Heatbreak größer ?

Re: E3Dv6 und PLA

mantus — Wed, 02 Sep 2015 13:10:53 -0400

Quote
Glatzemann
Ich persönlich bin auch kein Fan von der Sauerei. Einfach ein E3D lite6 für unter 40€ kaufen und das für PLA nehmen.

oder noch besser das China e3d um 20€, das funktioniert für pla ebenfalls perfekt ohne irgend etwas zu ändern.

Re: E3Dv6 und PLA

basti128 — Wed, 02 Sep 2015 12:14:08 -0400

Nein, auf das Gewinde