Plasticos

Re: Plasticos

paucus — Sun, 03 Mar 2013 21:52:28 -0500

Lo vendemos a $290 precio final... Tienda Kikai Labs

Re: Plasticos

HECTORHUGOSEGOVIA — Wed, 27 Feb 2013 19:59:42 -0500

hola que ta queria saber cuanto esta el 1kg del plastico ABS?

Re: Plasticos

Rep Rap Argentina — Wed, 27 Feb 2013 14:26:01 -0500

PONGO ESTE POST DE OTRO LADO, ESTAMOS BUSCANDO HOBBISTAS PARA LA JORNADA FAB LAB, QUE TRAIGAN SUS MAQUINAS AUNQUE NO ESTEN TERMINADAS, SALUDOS¡¡¡!!

Estimados,

somos un grupo de diseñadores vinculados a la fabricación digital residentes en la ciudad de Buenos Aires,
estamos desarrollando un proyecto para la apertura del FabLab de Argentina.

Les comento que ya contamos con el apoyo de la red Fablab mundial, (estamos regularmente en contacto con los responsables de los otros laboratorios latinoamericanos (Perú y Colombia) y italianos (Torino)), y ya hemos coordinado entrevistas y encuentros con estudios y empresas (universidad de Palermo, universidad di Tella, estudio Clorindo Testa, Techint...), todos manifestaron un gran interes y la voluntad de patrocinarnos.

Los contacto porque estamos organizando una jornada dedicada al tema, para empezar a consolidar la comunidad de fabricación digital en Buenos Aires y establecer intercambios de conocimiento. Será un día para
exhibir y disfrutar entre los apasionados de estas creaciones. Habrá algo para comer y bebidas. La idea es hacerlo por la tarde, y utilizar la mañana para armar el lugar y que cada uno pueda instalar su proyecto tranquilamente.

Nuestra idea es armar unas 10 mesas expositivas para que quien quiera compartir sus máquinas (impresoras 3d, corte laser, router cnc, arduino) y proyectos de fabricación digital pueda hacerlo.
El Objetivo de la jornada es realizar vinculos para el desarrollo de proyectos futuros y intercambiar conocimientos. Nosotros le daremos una difusión importante y esperamos muchas visitas.

El encuentro tendrá lugar el dia 9 de marzo, en el Estudio El Reactor, Ciudad de Buenos Aires. Pedimos a los que estén interesados en participar de ponerse en contacto y de comunicarnos que es lo que quieran exponer y el nombre se su hackerspace, makerspace, o si son hobbistas también más que bienvenidos, darnos su nombre y confirmación.

Pueden comunicarse via email a info@elreactor.com, o contestar en este topico.

Esperamos sus respuestas

Re: Plasticos

nic0laz — Mon, 25 Feb 2013 10:48:21 -0500

en un par de semanas seguramente ya voy a tener la primer version de un solvente de PLA que no ataca el ABS y no necesita una batea de ultrasonido ni nada, simplemente pones el solvente en un recipiente de vidrio, metal o plastico (hay que probar antes de que no lo ataque), lo dejas un buen rato (minutos u horas dependiendo de la cantidad de pla a disolver), sacas la pieza, la lavas con agua y el solvente usado lo tiras a la pileta mientras dejas correr el agua (la formula es mas o menos similar a los productos para limpiar cañerias)

Re: Plasticos

paucus — Mon, 25 Feb 2013 10:08:10 -0500

Por favor vean estas interesantes notas comparando PLA y ABS (en inglés, sorry):

ABS vs PLA 1

ABS vs PLA 2

Quote
link 2
Actually, I printed and used the above PLA adaptor for a swimming for more than half a year, and failed to notice any degradation. PLA also resists sunlight (UV) better than ABS plastic... This is a bit puzzling to me as a biodegradable material, though it is very convenient in practice.

So this plastic is both robust and greener than almost anything I see around me, except for chocolate, clay, and wood may be (see further). A cool, versatile, easy, and useful plastic that needs no oil at all.

Por último salió una nueva revista sobre repraps, les sugiero verla: RepRapMagazine
Tambien este sobre cómo disolver PLA.

Y este sobre post-procesamiento: http://edutechwiki.unige.ch/en/Post_processing_of_3D_polymer_prints

Saludos,

Paucus

Re: Plasticos

Nicolas Poly — Fri, 22 Feb 2013 11:45:59 -0500

Hola jameghino

Al igual que Gaodesign como bien te indicó arriba para hacer piezas funcionales y que duren las tenes que hacer con ABS el PLA no sirve.

Los productos comerciales como los que vos queres hacer todos están hechos en ABS.
[www.bhphotovideo.com]

[www.ephotozine.tv]

Las SteadyWheels, partes de Steady cams, trípodes, etc. todos usan ABS porque es liviano y resistente.

Al igual que como te dijo Gaodesign deberías proporcionar más información y algunas fotos para poder ayudarte con el problema que tenes con el ABS.

1 No estás usando el ABS indicado para impresoras
2 Tenes problemas de temperatura
3 El setup que estás utilizando no es el correcto
4 podes tener deformaciones por warps
etc, etc

Saludos

Re: Plasticos

Gaodesign — Thu, 21 Feb 2013 18:46:26 -0500

Hola Javier. Yo te recomiendo ABS. Para piezas funcionales con caracteristicas tecnicas, es preferible antes que el PLA. El PLA dejalo para piezas artisticas, sin funcionalidad, o prototipos descartables.
Lo unico que tenes que hacer es diseñar muy bien tus piezas y hacer varias pruebas. El motivo por el cual no estas pudiendo imprimir bien con ABS puede tener muchas causas. Por favor danos mas detalles del diametro del nozzle, espesor de capas, velocidades, etc, para que podamos aconsejarte. Coloca imagenes de las piezas que queres hacer y entre todos podemos ayudar. En tu caso la orientacion del filamento es crucial para el manejo de fuerzas. Cualquier duda, pregunta.

Re: Plasticos

paucus — Thu, 21 Feb 2013 13:21:35 -0500

Yo sugiero PLA, ya que es muy duro, siempre que no estén en contacto con piezas que se calienten mucho (lámparas), para lo cual es mejor el ABS.

Por qué no pudiste usar ABS? Querés probar con otra marca?

Tenemos PLA con colores algo traslucidos, pero tambien blanco y negro, sólidos... ayer recibí un par de rollos "metalizados" inclusive, tengo que probarlos...

Les dejo el link a los filamentos en nuestra tienda: http://tienda.kikailabs.com.ar/es/catalogo/insumos/

Saludos

Paucus

Re: Plasticos

jameghino — Thu, 21 Feb 2013 12:52:33 -0500

Nicolas Poly, Pacus...me interesan sus opiniones y quisiera darle una vuelta (nada polemica) positiva para mis proyectos. Espero me puedan ayudar. Tengo una ReprapPro MENDEL que la traje de UK. Finalmente termine imprimiendo en PLA porque la verdad que con ABS no tuve suerte en hacer algo raznable. Entiendo todo lo que se dice y en pocas palabras creo que tanto el PLA como ABS que puedo adquirir es similar en contras y puntos positivos, es decir, el ABS que puedo comprar es una mezcla de "merdas" que lo hace berreta y el PLA es biodegradable entonces....etc, etc. En definitiva desde una cierta altura, pareciera que se nivelan las "desventajas" a la hora de salir a comprar filamento. Por otro lado, el extrusor es algo muy muy simple en mi impresora, por lo que reemplazarlo una vez por año no me molestaria, sinceramente. Si, es importante comentarles que uso filamente de 1.75mm, con esto, de alguna manera se logra no "forzar" tanto los mecanismos al extruir.

Ahora bien, yo armo piezas que forman parte de por ejemplo rigs para filmar stopmotion. Los rigs son esas estructuras "tubulares" que sostienen las camaras, en particular en este caso, de fotografia. ¿Que me recomiendan usar? siendo yo un usuario PyME o quizas hogareño que quisiera encontrar una pieza con terminacion aceptable y que pueda durar a lo sumo 3 años. Pensa que las piezas estan en contacto con aluminio, con tornillos, arandelas, etc.

Muchas gracias por la ayuda.

PD: Mi sugerencia sobre los ultimos mensajes es que sigan existiendo. La regla de oro de un excelente vendedor es hacer que el comprador se vuelva un exigente/excelente comprador, de esa manera, habra logrado tener mas trabajo Ingeniero/Técnico con nuevos desafios y no tanto de marketing, finalmente el "marketing" no sirve para ningun progreso.

Saludos a todos
Javier
JFArt.com

Re: Plasticos

Rep Rap Argentina — Tue, 12 Feb 2013 22:43:59 -0500

En cuanto a los plásticos voy a aprovechar mis ultimos experimentos con PLA para brindarle un mini post al dilema de elección de material de impresión.
Mañana sacare fotos de todo pero bueno aprovecho hoy para entrar algo de texto.

Dentro de el índice que estructuré el post pasado, que ahora reorganizo y expando un poco, estaría dentro del último punto, donde se elige el material de funcionamiento.

Bueno estuve haciendo unos experimentos con PLA, y si bien al ppio me gustó, bueno en un momento del medio de la semana que estuve trabajando me gustó, pero al final no y ahora volví al ABS amarillo y estoy más que contento. No veo la hora igual de tener 3 máquinas, y con cada máquina 1 tipo de material.

Volviendo al PLA, quiero decir que como material no me pareció tan genial como pensaba que iba a ser. Si el color, que es algo translúcido /al menos el que traje de USA /, y la rareza, y la apariencia tipo “green friendly” creo que me lo podría comer, ingerir, o usar para tazas o platos sin problemas, parece casi como un azucar cristalizado… pero bueno el material no me gustó mucho, aunque si se puede fundir mucho mas fácil que el ABS, a temperaturas mucho menores, casi 160 celcius como temperatura minima de extrusión.

Van a ver en las fotos que publicaré mañana que tiende a romperse más, pero a su vez es mas duro, quiere decir que es frágil y duro, como un vidrio casi. Voy a hacer un vs para entender mejor las diferencia entre el ABS y el PLA.

ABS

verde de 3mm – no fácil extruirlo a .5 mm de pico

Temperatura mínima 210 grados centigrados

Emite gases nocivos

Muy buen material para piezas funcionales

Dúctil y duro

Se disuelve con acetona

PLA

naranja 3mm – muy fácil extruirlo hasta en picos de 0.2 mm

Temperatura minima de 160 centigrados

No emite gases, muy eco friendly

Frágil y duro

En colores translúcidos

Se disuelve con ????

Re: Plasticos

magick_arg — Sun, 10 Feb 2013 19:12:35 -0500

Yo veo a Edison mas cerca de ser un gran empresario que inventor. Creo que tambien hay que tener un plan para comercializar el fruto de tu trabajo. Testa no contaba con eso y pensar que en su epoca tenia muy buena fama. La actual ( o hace mas o menos 6 meses ) movida en el mercado tecnologico es la guerra de patentes, en esa epoca era algo parecido. Habia mucho por descubrir y no tantos participantes.

Gaodesign Wrote:
-------------------------------------------------------
> Si, esperaba una respuesta de estas
> caracteristicas. Aunque queria corroborar si los
> rumores de que Edison no era el inventor que todos
> pensaban, era verdad. Se dice que tuvo mas de mil
> patentes. Pero que no fue el inventor de esos 1000
> aparatos. Sino que compraba a los autores el
> invento a bajo precio, los patentaba y lucraba con
> el desarrollo y la venta de los mismos.
> Si a Tesla le hubieran dado bola, tendriamos
> electricidad gratis inalambrica...

Re: Plasticos

Gaodesign — Sun, 10 Feb 2013 18:16:48 -0500

Si, esperaba una respuesta de estas caracteristicas. Aunque queria corroborar si los rumores de que Edison no era el inventor que todos pensaban, era verdad. Se dice que tuvo mas de mil patentes. Pero que no fue el inventor de esos 1000 aparatos. Sino que compraba a los autores el invento a bajo precio, los patentaba y lucraba con el desarrollo y la venta de los mismos.
Si a Tesla le hubieran dado bola, tendriamos electricidad gratis inalambrica...

Re: Plasticos

magick_arg — Sun, 10 Feb 2013 17:12:52 -0500

Calculo que la pregunta de Edison es para mi, como hable de Tesla.

Lo que se de Edison es lo que sabe todo el mundo respecto a como se comporto con Tesla. En especial lo de la publicidad en contra de la AC.

Edison jugo sus cartas como juegan ahora las grandes corporaciones. Lo que critico es a Tesla, su única idea en la cabeza era ser rico, conseguir dinero y ser respetado por la alta sociedad de esa época. No le interesaba tanto la comunidad científica como nos hicieron creer.

Edison era mas viejo que Tesla, tenia otra forma de ver el mundo, mas materia si le querés decir así. Pero Tesla no era alguien que hacia las cosas solamente por un mundo mejor, vivió gran parte de su vida lleno de deudas, aun así comía en los mejores lugares y vivía en un gran hotel. Vivió durante mucho tiempo con dinero prestado, pero siempre manteniendo su nivel de vida.

A nivel científico, Tesla tenia una visión del mundo mucho mas global que Edison, pero las visiones siempre tienen que reportar ganancias, no se puede regalar la electricidad ( Tesla pensaba que si).

Pd: No se si querías esa respuesta, pero así es como veo las cosas.

Saludos

Re: Plasticos

Gaodesign — Wed, 06 Feb 2013 22:47:57 -0500

Y que opinas de Tomas A. Edison?

Re: Plasticos

magick_arg — Tue, 05 Feb 2013 18:24:19 -0500

Buenisimo con los libros, gracias.

Soy curioso, no desarrollo nada yo.

Estudio Ingenieria en Informatica, transistores e integrados vemos algo en fisica 2 y en sistemas digitales. Logica tuve en la secundaria (tablas, compuertas,etc) en la universidad, lo ves y luego lo trabajas como bloque ( half adder, full adder, etc).

No se como decirlo, luego de estudiar y estudiar matematica, de pasarse horas puteando por que no sale un ejercicio, cuando la aprobas y SABES la materia, le tomas un gustito. Mas cuando te das cuenta las posibilidades que tenes para aplicarla. Es lindo poder ver una formula de casi cualquier cosa y ententer que es.

Mira, en la universidad rompen las pelotas con la utilidad. No somos matematicos, estudiamos para ser ingenieros, asi que si le diste una utilidad lleva tu nombre, no se si es el mejor sistema, pero es el que se utiliza.

Es como la clasica pelea de quien invento el Calculo Infinitesimal ( Newton o Leibniz ). El calculo infinitesimal se basa en la idea de limite ( luego de ahi vienen las derivadas y las integrales ) y la idea de limite es viejisima, pero nunca se sento alguien a desarrollar y unir con las otras areas del calculo hasta mucho tiempo despues. Rolle, Weierstrass, Lagrande, son todos posteriores a Newton y Leibniz y sin embargo ellos ayudaron a unificar todo. Muchos dicen como rumor que todo esto Newton lo tenia en la cabeza y nunca sintio la necesidad de ponerse a escribir esos teoremas "basicos".

Pasa lo mismo con el teorema de Pitagoras, pasa lo mismo con Euler, el matematico mas fructifero de la historia (invento los diagramas de Venn y no les puso nombre por que le parecia algo trivial, vino Venn y bueno, ahi esta su nombre). Paso con la regla de L'hopital, en realidad es de Bernoulli, este ultimo se la vendio. El triangulo de pascal es en realidad de Tartaglia ( lo llamaban asi por que de chico le cortaron parte del cuello, y cuando hablaba tartamudeaba ).

Hasta habia quilombo con las notaciones (actualmente usamos la notacion de Leibniz, no la de Newton). Durante mas de un siglo, los ingleses usaban la notacion de Newton, si mandabas un articulo con la notacion del aleman no era publicado. Luego se dieron cuenta de su error y se pasaron de notacion (en realidad se dieron cuenta que se estaban perdiendo de mucho). Esperemos que en algun momento USA haga lo mismo y mande su sistema imperial a la mierda.

No te olvides que la radio es de Tesla, no de Marconi.

El mundo de la ciencia esta lleno de estas cosas. Los grosos son recordados, pero los que hicieron pequeños aportes no, nadie conoce a Paul Erdos, eso si que es una lastima.

Saludos

Re: Plasticos

Nico Poly — Tue, 05 Feb 2013 01:01:09 -0500

Hola Magick

Tenes:
Polymer hand book 4th edition
Plastic Materials 7th edition
Physical Polymer Science 3th edition
Polymers From the Inside Out (Introducción a macro moléculas)

Con eso ya tenes para entretenerte.

Respecto a tu pregunta puntual sobre el ABS te comento que se puede pintar, cromar, lijar, etc y además suavizar con acetona (lyers por ejemplo) o pegar 2 piezas pero ojo que los solventes como la acetona lo deforma y lo ablanda.
El acrílico también se puede pegar con acetona y se dobla con calor.
Y los bordes se pulen a fuego para que queden brillosos y transparentes las terminaciones.

[www.youtube.com]

Los plásticos de ingeniería se denomina así porque se pueden combinar con otros elementos que se denominan aditivos en la jerga. Pero se hace a través de procesos químicos en plantas industriales que se llaman de polimerización.

Vos estás también desarrollando maquinas de impresión? O sos curioso nada más?

Que estudiaste ingeniería electrónica y lógica digital? Uff análisis matematico I AM II, AMIII introducción a las válvulas y transistores, ha ha siguen dando eso che?

Por último curiosidad, a vos que te gustan las matemáticas.

Vos sabes que en el libro que citas arriba de Floyd, hace referencia a George Boole (matemático Ingles) a quién los ingleses le atribuyen el mote de él padre de computación por su “Invensión” del sistema binario y las operaciones booleanas o bolean, etc.

Bueno el tipo era un chanta como Salieri (El que lo saboteaba y le robaba melodías a Mozart) , el tipo no invento nada. El código Binario fue inventado por un matemático y filoso Indu en el 200 antes de Cristo.

Su nombre era “Pingala” y luego fue perfeccionado por un matemático Alemán llamado Leibniz en el 1600 donde del código original de Pingala se transformó en 000I=1 00I0=2 00II=3 0I00=4 0I0I=5 0II0=6 0III=7 I000=8 I00I=9, etc. que además Leibniz encontró en Hexagramas Chinos (I-Ching).

Boole ni había nacido ya que lo hizo en 1815, luego Boole hace un compendio con lo de Leibniz, Pingala, etc, etc y publica el lado B de las matemáticas es decir “The Laws of Thought” o “las Leyes del pensamiento”.

La comunidad científica de la época lo desestimó a Boole debido a que nunca pudo demostrar aplicación alguna de sus teorías (porque no las inventó el) y cayo en el olvido hasta que un Americano que de historia no sabía nada pero si de electrónica y era apasionado de Boole pudo demostrar que se podía hacer cálculos con circuitos eléctricos con relés y que se podían representar en Números Binarios. En su honor las llamo lógica booleana.

El que sabe, sabe y el que no enseña o escribe libros, ja ja

Saludos

Re: Plasticos

magick_arg — Mon, 04 Feb 2013 17:16:30 -0500

Gracias por responder Nico Poly.

Para seguir con el ejemplo, yo necesito el Fundamentos de Sistemas Digitales ( el de Floyd ) pero de plasticos, que muestra un gran paneo general de como funciona un sistema digital.

Quiero saber si hay algun libro sobre plasticos de ingenieria, en especial el ABS. Estructura molecular, con que se puede combinar, si es posible pintarlo, que quimicos lo atacan, etc. Algunos de esos datos los se, por ejemplo la acetona, pero me gustaria leerlo y verlo con formulas etc ( para algo me comi tanto calculo en la uni :) )

Algo asi como Tecnologia de los materiales pero de plasticos.

Saludos

Re: Plasticos

Nico Poly — Mon, 04 Feb 2013 06:03:30 -0500

Hola Magick

Como haber hay un montón el tema es... que es lo que queres especificamente saber.

Es como en informática hay montones de libros, algunos hablan de hard, otros de programación en general, algunos mas especificos sobre un lenguage de Programación otros de bases de datos, programacion orientada a objeto, programacion en lyers, etc, etc

Vos especificamente que es lo que queres saber sobre el ABS o cualquir otro plástico?

saludos

Re: Plasticos

magick_arg — Sun, 03 Feb 2013 14:45:48 -0500

Copado lo del FabLab, lo habiamos estado hablando por pm la otra vuelta creo. Seria copado que se arme algo, por lo menos para vernos las caras.

Nico Poly, no hay ningun libro como para leer sobre plasticos industriales ( mas especificamente ABS ) ?

Si se hace la reunion y no estoy complicado con la universidad voy de una.

Saludos

Re: Plasticos

paucus — Thu, 31 Jan 2013 08:19:01 -0500

Nico Poly,

Yo dije que había gente en la Argentina haciendo filamentos ABS, no que eran printing grade comparables al de USA. Pero si que hay ABS que se puede utilizar en impresoras tipo RepRap. Aun me parece que están en etapa de desarrollo, pero se pueden usar supongo. Yo hice el pedido de plástico PLA principalmente, no de ABS, y en todo caso antes de enterarme de este emprendimiento local y de haberlo probado nosotros mismos.

Seguis insistiendo que compré chino de mala calidad, y no es así. Es de muy buena calidad. No lo probé en máquinas "industriales" ni digo que sea printing grade a la par del mejor del mundo, pero no viene con viruta de metal ni causa plagas e inundaciones. Dado que ni siquiera lo viste o probaste, estás por lo menos generalizando.

Cual es tu punto? que una RepRap con plástico chino nunca equivaldrá tus Stratasys con ABS printing grade made in USA?
Yo lo que digo es que se aproximará tanto que la diferencia de costo de 10-1 o 5-1 pesará para inclinar la balanza, y que para una enorme cantidad de usuarios la diferencia en calidad no será significativa, pero si el precio.

Puesto de otra forma, todos necesitamos manejar BMWs, o un Fiat tambien puede ser útil? todo lo que no sea BMW o Mercedes no merece existir? El esfuerzo de hacer un auto en la Argentina, aunque no sean tan buenos como un BMW, es inútil y no debería encararse?

Paucus

Re: Plasticos

Nico Poly — Thu, 31 Jan 2013 01:59:24 -0500

Hola a todos,

Pacus,

Decime te hago una pregunta que me carcome el cerebro si sabes que se hacen filamento para impresoras con ABS Printing Grade acá en Argentina, porqué vos compraste chinos reciclados y de mala calidad?

Porque no compartis con la comunidad la info que tenes de proveedores locales así todos nos podemos proveer de ese hermoso filamento local y económico?

O si queres nos lo vendes vos a buen precio?

Dale Pacus no seas cabezón y no te enojes de onda te lo digo.

Ni el PLA que es re fácil de hacer lo vas a poder hace acá. Si queres te doy la formula.

Hay cosas que en Argentina se pueden hacer y muy bien, otras más o menos y otras no como en todos los países por distintos motivos.

Una cosa es hacer filamentos y varillas para soldar y otra cosa es hacer filamento específicos como el que se usan para las impresoras 3D, se entiende?

Vos crees que con la tecnología, escala y guita que hay en USA los que usan 300/400 kg de ABS mensual en PR van a estar comprando ABS a 250 USD o OM PG si se lo pudieran fabricar ellos?

Tan tontos crees que son los yanquis?

O los fabricantes de máquinas Americanos o Europeos OP van a estar vendiendo filamento Chino si fuera tan fácil hacerlo a la vuelta de la esquina?

Y yo te aseguro que es mucho, mucho más fácil fabricar algo en USA y Europa que en Argentina lejos.

Nadie hasta ahora que yo sepa pudo replicar un filamento Printing Grade sin tener la materia prima correcta y probaron en USA y Europa toda resina habida y por haber disponible en el mercado.
Hasta han desarrolado otros materiales pero ABS no.

Te doy un ejemplo, en Argentina hay gente que repara y arma turbinas y fabrica partes para aviones?
Si?

Hay ingenieros muy capaces y fabrican turbo hélices, helicópteros como Cicaré y hasta UAVs (vehículos no tripulados guiados por GPs o radio control para uso militar o civil) que se fabrican en Córdoba y hasta los han exportado a US.

Hasta Satélites de última generación se fabrican en Argentina como el Aquarious.

Ahora se puede fabricar hoy en Argentina las turbinas para un Boeing 747 o un ject fighter como un Lockheed Martin F-35 o un F22 raptor Americano?

NOooooooooo, si vos encontrás uno avisame porque nos llenamos de guita.

Ni en países muy avanzados tecnológicamente las pueden fabricar que tienen un importante sector industrial, tienen que comprarlas a Rolls Royce, empresas Americanas o a Rusia en el caso de los Chinos.

De hecho cuando la RR quiso entrar en el negocio de las turbinas para competir con los Americanos de GE terminó al borde de la quiebra porque había invertido mucha guita en el desarrollo y no generaban ventas.

Acá para los que hablan Inglés un interesante video de cómo se fabrican las turbinas de RR y gracias a un pequeño secretito industrial de cómo se fabrican las aspas de las turbinas ni los americanos las pudieron copiar.

[www.youtube.com]

Pero no todo está perdido nosotros en Argentina tenemos 2 copas mundiales, buenos bifes, lindas minas y buenas impresoras que va a fabricar Pacus para ABS.

Ellos no.

Vieron que porquería que es la comida inglesa?

Saludos

Re: Plasticos

nic0laz — Wed, 30 Jan 2013 18:02:53 -0500

Jose, en aportes plasticos.

Re: Plasticos

Rep Rap Argentina — Wed, 30 Jan 2013 16:59:39 -0500

Nico Poly después lo leo de nuevo, cada uno de tus mails son cataratas de información genial.
Te contamos para el encuentro en Marzo? Podrías traer tu máquina Inglesa no se cual es... la que tenes en tu hogar?

Saludos a todos y bueno donde compramos el ABS tipo grade entonces?

JJJJ.

Re: Plasticos

paucus — Wed, 30 Jan 2013 11:13:37 -0500

José,

Al llevar a la venta motores, plástico, etc creo que le puede facilitar la adquisición a un hobbista para hacer lo que se hace en los fablabs... claro que para mi es comercial, pero dado que no es fácil importar, es una solución para la comunidad. Traje para mi uso y extras para quien lo precise.

Nico Poly,

Aun no vendí mucho ABS, pero pronto venderé más que los que a vos te gustan... :-)

Hay gente en Argentina haciendo ABS... las máquinas están. La fórmula del plástico no sé que tal es, pero se puede hacer filamento acá...

Lo que hay que tener en cuenta es que dentro de cinco años quizás, muchas cosas se van a fabricar mediante tecnología 3D, localmente. Hay que buscar de tener la tecnología acá para que en ese momento no importemos todo, máquinas, soft e insumos...

Paucus

Re: Plasticos

Nico Poly — Wed, 30 Jan 2013 03:53:09 -0500

Hola Rep

“Cuando el Abs quemado no se pega es que es de mala calidad??”

NO, todo ABS cuando lo pasas de temperatura se queman y pierde las propiedades independientemente de que sean buenos o malos.

“La prueba de quemar los plásticos para reconocerlos como sería?? lo quemas y el malo larga mucho olor?”

La prueba de quemar un plásticos te permite reconocer a que familia pertenecen (ABS, PE, PP, etc) o con que están mezclado rápidamente si tenes mucha cancha sin un análisis de lab y además sí el humo es distinto (muy espeso, muy negro) respecto a una muestra buena que te sirve entonces podes asumir que además del ABS estás quemando otros aditivos propios de ese ABS o compuestos tóxicos que contaminaron el plástico al ser reciclado. Se entiende?

Pero podes encontrar que uno bueno y uno malo queman similar pero no son lo mismo.

Entonces este test no sirve para saber si el ABS es Printing Grade o no o si es para fabricar paragolpes o perfiles.

Como antes mencione el ABS y cualquier otro tipo de termo plásticos son para uso específicos y según el uso que le vayas a dar tenes que comprar la formula y Grade de la resina y ese “Grade” tiene cierta temperatura de trabajo y si la pasas se quema.

Te lo voy a explicar de otra forma si?

Hay autos que según el tipo funcionan con nafta común, gasoil, biodiesel, y nafta o gasoil premium. SI?

Si a un auto gasolero con algunos años le pones gasoil premium que pasa?

Le arruinas los inyectores, juntas, etc. 6000 mangos de gasto de mecánico.

Y si le pones nasta común a uno que usa premium?

Funciona pero pistonea y arruinas los pistones con el uso, aros, etc.

Entonces una impresora 3D es una cosa que tiene que trabajar de forma muy precisa y requiere entre otras cosas de Nafta Premium para funcionar bien.

Porque?

Porque los que saben ya inventaron la rueda y usan eso para lograr buenos resultados ya que tuvieron los mismos problemas.

Y las impresoras OP que son?

Un modelo experimental que usa el mismo principio copiado de la invención de Scott (dimensions).

“Te vuelvo a repetir la pregunta. Pensas posible la producción nacional de este tipo de ABS? es una locura encontrar la fórmula?
“

Por más que sepas la formular después que haces?

Necesitas una planta de Polimerización y además los insumos monómeros y aditivos para fabricarla, te vas a armar una? Tenes 10 palos verdes?

Y si conseguís que te vendan la resina afuera tenes que importarla y cuanto vas a traer? Mínimo 2 toneladas. Tene en cuenta que las empresas que venden los insumos no te venden si nos sos una gran empresa y te piden cantidad mínima por compra acá solo en Argentina cualquiera te pide de 700 kgs para arriba y sino no te venden.

Conozco gente que se tiró a hacer plásticos compraron maquinas y por no tener poder de compra tuvieron que cerrar o trabajar con reciclados haciendo porquerías.

Después tenes que conseguir una gran empresa con la maquinaria adecuada que te pueda fabricar el filamento con la precisión que necesitas. Esa maquinaria es importada y muy cara una extrusora sola cuesta entre 25.000 USD a 90.000 USD dependiendo de si es Taiwanesa, Italiana, Alemana, Americana, y el uso especifico, etc.

Dado (Matriz para extrusión) necesitas invertir en una matriz que cuesta miles de mangos entre 10 a 15 lucas y si el matricero te la hizo mal a pagar de nuevo. Por eso es que es tan útil el prototipado rápido en la industria antes de hacer una matriz haces el modelo para corregir los problemas. Sino gastas miles de dólares en matricería hasta que la pieza te sale bien. Pero para este caso no te sirve ni eso.

Y además tienen que tener todo para armar la línea de extrusión. Trenes de tiro específicos, calibradores neumáticos, hidráulicos, pasa/no pasa, Bobinadoras automáticas, etc

Los que tienen estás maquinas ni loco se van a poner a fabricar filamentos ABS porque fabrican cosas muy específicas para grandes clientes que cada pedido son de 2, 3,4 toneladas de plásticos.

Y si tenes suerte de encontrar alguno que te lo haga, hasta que te saque un filamento redondo tiras kilos y kilos de material si no sabe o no se dedica a eso. Todo esto es costo que cuando los sumas te das cuenta que el rollo lo tenes que vender a $500 para recuperar la inversión.

Esto es igual para cualquier cosa que quieras hacer en la industria plástica, por eso todo el mundo hace bolsas camisetas.

Yo te vuelvo a decir que es más negocio fabricar las partes plásticas en ABS para la comunidad open source, revender ABS bueno e insumos de calidad para que se las armen que ponerte a fabricar ABS, rodamientos, varillas de acero, hotends, etc.

Sino preguntale a Pacus a ver cuanto ABS vendió. Ja ja

Perdón se me escapó

Chiste Pacus no te enojes >:D<

saludos

Re: Plasticos

Rep Rap Argentina — Tue, 29 Jan 2013 23:09:05 -0500

Bueno Genial ya somos tres. Seguro del garage Lab se suman, vamos a ver con Dario.

Lo que te decia paucus es que lo que tengo entendido el garagelab esta mas orientado hacia el software, el FabLab a la fabricación digital y esta mas conectado con la comunidad, como que se le acercan las tecnologías a niños, mientras que en un garage o hackerspace quiza se desarrollen cosas mas de emrpendimiento. Existen HackerSpaces, Garage Labs, y FabLabs. Los hacker, como su nombre lo indica van mas hacia el software, los garaje creo que tambien quiza Dario nos ayude a definirlo, los Fab Lab, de los que estamos mas en conocimiento son una red de talleres de fabricación digital donde podes, con un sistema de creditos, usar un laser cutter por ejemplo.

Todos estos espacios son interesantes nuclear y juntarnos en estas jornadas Fab Lab que estamos armando.

Creo que un sabado va a ser mejor, si dentro del 14 - 19 de marzo o inclusive a fin de mes, si algunos necesitan mas tiempo para traer sus máquinas. La idea igual no es que sea comercial, me parece bien que traigas los productos paucus pero bueno intentemos que sea más didáctico que tambien ayudará a poner los cimientos de la comunidad de prorotipado rápido. Habrá muchos hobbistas no serán todas empresas de fabricación de impresoras como tú, pero bueno quizá alguno necesite de algun motor o de correas esta buenisimo que puedas proveerlas.

Por ser la primera vez vamos a mantenerlo simple, cada uno en una mesa, un asadito quizá y a disfrutar el día compartiendo nuestros inventos. De 14hs a 20 hs, abrimos las puertas a las 14 y antes tenemos tiempo de instalarnos en mesas y demás. Si conocen a alguien que tenga algun tipo de máquina propia que quiera exhibir que nos escriban a info@elreactor.com

Nuestro FabLab Argentina estará abierto cuando consigamos los 70.000 usd que necesitamos. En este momento estamos aplicando a varias fuentes de financiación. La idea de un Fab Lab es que sea sin fines de lucro, donde se democraticen las tecnologías de fabricación digital, y se de especial interés a la investigación y al experimentación. El lugar ya nos lo asignaron, en Parque Patricios un lugar grande genial¡¡¡!!!

Paucus el pedido era nada más para colaborar no tener que hacer el contacto con cada uno pero no te preocupes lo hacemos desde los datos se su web.
Si se te ocurre con que podes colaborar mas all;a de traer tu modelo buenísimo.

NicOlas seguis armando tu máquina?, si necesitas esa pieza que se habia roto podemos imprimirla acá en el estudio cuanto gustes, si me decis de cual se trata busco el .stl.

Saludos a todos

José.

Re: Plasticos

nic0laz — Tue, 29 Jan 2013 18:57:53 -0500

un sabado seria ideal. Yo llevo mi impresora si hace falta. Por ahi para ese entonces ya tengo la i3 armada y funcionando.

Re: Plasticos

paucus — Tue, 29 Jan 2013 18:27:24 -0500

Bueno, reservanos nuestro lugar. Llevaremos componentes tipo motores y plástico para vender tambien, ok?

La lista de hackerspaces es la que tengo en nuestra página, no entiendo el pedido... cada uno es un link.

Avisá cuando esté abierto el tuyo y lo agregamos.

No entiendo lo de que GarageLab es mas software... lo que ví era bien de máquinas tambien...

De acuerdo con lo de hacerlo un sábado... tipo 14-19?

Lo de inventiva estoy de acuerdo pero no descansemos en los laureles, hay que hacer más y más...

Saludos

Re: Plasticos

Rep Rap Argentina — Tue, 29 Jan 2013 18:07:14 -0500

Paucus

vamos a ver que dice el resto,
para coordinar la fecha de la jornada FabLab. Fablab es parecido al garage, pero menos orientado al software,
mas a la fabricación digital física.

En la jornada se mostrarías impresoras 3d y otras cosillas, duraría todo el día,
quizá más para el 15 de marzo asi damos mas tiempo a que comience el año?

Tambien hay que ver el día que conviene más,
si hay mucha gente que trabaja, quizá mejor algo un sábado,
asi pueden visitarnos muchas personas.

Alguien estuvo alguna vez una Maker Faire? Seria algo mini así acá en bs as¡¡¡!!!
Muy bueno¡¡¡ Tendremos lugares solo para 10 máquinas no creo que más,
osea 10 expositores

En cuanto nuestra Mendel
hay un blog con la primer maquina en

reprapargentina.wordpress.com

Ahora ganamos BAE 2012, Bs As Emprende, y con ese incentivo vamos a poder
armar un sistema de workshops y también impresión piezas para armar máquina tipo
Rep Rap tanto mendel como prusa.

Quizá para colaborar ustedes pueden durante el evento vender sus componentes a interesados en fabricar sus impresoras?
También podemos hacer pruebas con distintos materiales y ABS para ver distintas definiciones,
estamos intentando conseguir rollos de Madera y Chocolate que son interesantes para aplicaciones didácticas.

Paucus si puedes seria bueno difundir esto con la gente que figura en tu página

Asociación Libre
GarageLab - Buenos Aires
BAH
Hack@PX
HackLab Barracas - Buenos Aires
MatesLab - Mar del Plata
Toylab
Fábrica de Inventos - Buenos Aires

si tienes su email y un nombre de contacto enviarlo a info@elreactor.com

Genial creo que vamos a agotar las disponibilidades la gente tiene muchas maquinas e inventos que mostrar,
no dudemos de nuestra inventiva argentina que siempre nos caracterizó en Latinoamérica.

Saludos a todos¡¡¡!!

J.

Re: Plasticos

paucus — Tue, 29 Jan 2013 13:35:39 -0500

J.

Qué bueno lo de mostrárselo a Clorindo Testa! no debe poder creerlo, las posibilidades que da, no?

Me parece bien hacerlo en tu local la primera vez, suena como muy apto. Podemos llevar nuestras impresoras y si alguien precisa plástico, que avise y llevamos tambien... :-)

FabLab sería similar al GarageLab? Cual es la propuesta que están haciendo, un lugar con herramientas? En http://www.kikailabs.com.ar/makerspaces listamos los fablabs que conocemos. Pasame los datos para agregarlo, así como cualquier otro que no vean listado, por favor. Cuando estará listo para usar?

Cuando podemos ver una foto de tu impresora? web?

Propongo jueves 28 febrero o viernes 8 de marzo, por nada en particular, pero quizás convenga ir poniendo una fecha, no?

Avisen con qué podemos colaborar.

Paucus