Vom K8200 zu was anderem... Hallo, ich bin neu hier und habe nix zum Vorstellen gefunden, deswegen fang ich hier einfach mal an. Ich hab seit ca. nem halben Jahr das Projekt "3D-Drucker" in Form eines K8200 hier stehen. Anfangs hat das auch relativ bescheiden funktioniert und die "Optimierungen" á la Spiegelfliese usw. habe ich dann umgesetzt und nun druck ich quasi vor mich hin. Nach etlichen Klecksereien mit dem Hotend habe ich das ganze auch ein wenig nach "gut dünken" umgebastelt. Heizpatrone in Alu-Heizblock, das Messingführungsrohr durch ein VA ersetzt und mit einem M8-Aussengewinde versehen. Dieses wird nun in den Heizblock geschraubt und die Düse habe ich aus Alu hergestellt mit ebenfalls M8-Aussengewinde. VA-Führung sowie die Aludüse werden nun im Heizblock auf "Block" zusammengeschraubt und sind sogar dicht. Er druckt nun relativ okay. Abgesehen von ein paar Klecksen und Fäden die oft gezogen werden wenn eigentlich kein Filment kommen sollte. Aber das ist jetzt mal nebensächlich. Ich habe diese Woche angefangen das ganze Konstrukt 3D-Drucker neu zu konstruieren. Der wackelige Aufbau des K8200 ist einfach nur.... blöd. Der Plan ist nun die Platine und die Schrittmotoren zu verwenden. Alles andere is quasi Neuentwurf. Führungs- und Antriebstechnisch gibt es ja einiges von Igus. Aber die Idee mit den Trapezspindeln habe ich schnell verworfen. Ich habe mich etwas mit den Schrittmotoren die da original verbaut sind auseinandergesetzt und will beim Riemen für X und Y bleiben. Allerdings habe ich als Zulieferer Mädler im Auge mit neuen Pullys (die mitgelieferten beim K8200 eiern so derbe). Es soll ein AT5 werden mit 10mm Breite. Das Profil vom Velle fliegt komplett raus. Als Grundgerüst dienen 5-Achs gefräste, absolut winklige Eckverbinder am Stück. Darin kommen 2 20er Führungswellen zur Herstellung des Grundgerüstes auf X/Y-Ebene. Vertikal ebenfalls 2 20er Führungswellen an die ich die Z-Achse mittels SKF-Linearlagern hängen möchte. Z-Achse wird nach wie vor mittels Gewindestange oder auch mit ner Spindel aus dem Igus-Katalog befeuert. Je nachdem wie gut das ganze funktioniert. Der Plan ist bisher mal was mechanisch genaues zu haben ohne ausrichterei alle Achsen zueinander passend zu haben. Und vor allem auch Führungsbuchsen 100% fluchtend zu haben um die Leichtgängigkeit und Präzision von grundauf zu haben. Warum schreibt der Typ soviel und hat keine Bilder? - Die Bilder von der Konstruktion reiche ich nach da ich die Konstruktion und Fertigung in der Firma vollziehe. Das Tätigkeitsfeld meines Arbeitgebers hat auch nix mit 3D-Druckern zu tun. Also hier nix kommerziell oder dergleichen. Wird auch nix für den "Markt" oder ähnliches. Ist mein privates Vergnügen in Form einer selbstgeschaffenen ABM für ruhige Stunden Ich möchte hier nur ein paar Erfahrungen niederschreiben. Evtl. von euch ein paar Denkanstöße bekommen und mich ein wenig austauschen. Kurz noch was zu mir... Ich bin 31 Jahre, komme aus dem Süden Deutschlands. Beruflich bin ich gelernter CNC-Frästechniker der aber mittlerweile nur noch am CAM sitzt. 3D-Konstruktion, und Programmierung (PP und CAM) sind mein täglich Brot. Ich bin gespannt wie das funktioniert und weitergeht. https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,361963#msg-361963 Sat, 18 Jul 2026 05:17:57 -0400 Phorum 5.2.23 https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,423034#msg-423034 Re: Vom K8200 zu was anderem... https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,423034#msg-423034 danzlro Projekte Wed, 22 Oct 2014 11:58:40 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,419302#msg-419302 Re: Vom K8200 zu was anderem... https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,419302#msg-419302 Problem Nummer 1 ist der AT5-Riemen, der ansich einfach ein wenig zu steif ist.
Abhilfe schafft mir da ein T5 der wesentlich geschmeidiger um die Riemenscheiben läuft.
Liegt schon alles am Start.

Desweiteren habe ich Energieketten daliegen für X und Y. Damit das auch mal ein wenig hübsch ist.

Bin grade dabei mir nen neuen Extruder zu bauen.
Der wird dem originalen Nachempfunden. Allerdings mit ner 20er Rändelwelle für mehr Anlage am Filament.

Heizblock und Düsentechnisch habe ich nun auch sehr viel herumprobiert und mittlerweile ist mein Hotend in Version 5 in Planung.

[attachment 41884 Hotend_V5.PNG]

[attachment 41885 Hotend_V5_2.PNG]

Das Cold-End an meinen bisherigen Konstruktionen wurde m.E. noch zu warm.
Deshalb mal mit Kühlrippen.

Mal schauen wie das Funktioniert.]]> DocHeidenhain Projekte Tue, 14 Oct 2014 08:56:03 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,409612#msg-409612 Re: Vom K8200 zu was anderem... https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,409612#msg-409612
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Reaching
Hi

Das Teilchen sieht mal absolut genial aus, und ich bin hiermit offiziell neidisch, hihi^^:D

Danke für die Blumen (:P)

Quote
Reaching
Achso. Der Y Schlitten ist massiv ausgefräst? Sieht so aus.. Alter Schwede^^
Martin

Alle Achsschlitten die Achsführungsbuchsen haben sind aus dem Vollen gefräst.
Somit ist der Hauptschlitten unten der in den X-Führungswellen hängt und die Führungswellen für Y trägt ein Teil,
sowie der Querschlitten (Y) der den Tisch trägt auch ein Teil.

Der Hauptschlitten hat somit die Führungen für X und die Wellensitze für Y und diese sind 100% ausgerichtet zueinander (5-Achs gefräst. Eine Aufspannung.).
Duch den "Master"-Sockel hinten ist das Maschinenkoordinatensystem dann perfekt. Dieser beherbergt die Ausrichtung X/Z. 5-Achs gefräst. Eine Aufspannung.


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Le-Seaw
Warum keine Welle als Antrieb für y und x sondern Riemen?

Berechtigte Frage. Und es ist ja nicht so, dass ich nicht über nen Spindelantrieb nachgedacht habe.
Habe mich da auch lange bei IGUS und Co. herumgetrieben.
Letztendlich war für mich der Riemen die einfachere und günstigste Variante.

Beim Thema Druckgeschwindigkeit bin ich noch lange nicht angelangt.
Ich will erstmal "schöne" Teile. Und dafür brauche ich m.E. eine genaue Maschine mit einer guten Wiederholgenauigkeit für jeden Layer.
Das ist momentan meine dämliche Philosophie als 3D-Drucker-Newbie. ;)]]> DocHeidenhain Projekte Sat, 20 Sep 2014 02:43:36 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,409514#msg-409514 Re: Vom K8200 zu was anderem... https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,409514#msg-409514 Warum keine Welle als Antrieb für y und x sondern Riemen?
Das dürfte bei dir das grösste Manko sein um Geschwindigkeit zu erreichen da der Riemen sich beim Bremsen immer dehnen wird.
Ich bin auch komplett weg von Riemen und begeistert davon.
Ich steigere mich eben in der Geschwindigkeit wo es noch was wird(200mm/s), mich begrenzt nur der Extruder :(]]> Le-Seaw Projekte Fri, 19 Sep 2014 16:17:18 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,409482#msg-409482 Re: Vom K8200 zu was anderem... https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,409482#msg-409482
Das Teilchen sieht mal absolut genial aus, und ich bin hiermit offiziell neidisch, hihi^^:D

Biun auf die Ergebnisse sehr gespannt. Aber du hast ja die Konstruktion mit X/Y sehr gut gelöst und relativ leicht gebaut, bis auf eben den Nachteil, dass der Stepper immer mitgeschleppt wird. Aber ich denke mal dass man trotzallem vernünftige Geschwindigkeiten beim Druck hinbekommen kann.

Es soll ja auch Leute geben die haben mehr Zeit um auf die fertigen Teile zu warten,. Da ist es dann unwichtig ob das Teil in ner Stunde fertig ist oder eben erst in 2..

Auf jedenfall sehr edel und ziemlich massiv.

Achso. Der Y Schlitten ist massiv ausgefräst? Sieht so aus.. Alter Schwede^^
Grüße,
Martin]]> Reaching Projekte Fri, 19 Sep 2014 14:47:37 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,409314#msg-409314 Re: Vom K8200 zu was anderem... https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,409314#msg-409314
[attachment 40562 IMG_20140919_132554.jpg]

Konfigurieren noch... aber heut nimmer.
Vielleicht morgen. Ansonsten Montag ;)]]> DocHeidenhain Projekte Fri, 19 Sep 2014 07:57:22 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,408873#msg-408873 Re: Vom K8200 zu was anderem... https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,408873#msg-408873 Peanuts Projekte Thu, 18 Sep 2014 07:53:36 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,408802#msg-408802 Re: Vom K8200 zu was anderem... https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,408802#msg-408802
Das Ding flutscht sehr leichtgängig und spielfrei.
So hab ich mir das auch vorgestellt.

Die Teile kommen nach und nach von der Fräsmaschine.
Mal sehen wie er sich aus eigener Kraft verhält.

[attachment 40452 IMG_20140918_095935.jpg]
[attachment 40453 IMG_20140918_095943.jpg]
[attachment 40454 IMG_20140918_095956.jpg]]]> DocHeidenhain Projekte Thu, 18 Sep 2014 04:13:47 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,370984#msg-370984 Re: Vom K8200 zu was anderem... https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,370984#msg-370984
Quote
DocHeidenhain
Puh, hier ist ja ordentlich was los.
Also zum Thema Maschinenbau; ich arbeite selbst im Maschinen-, Werkzeug- und Formenbau. Und zwar keine Motorhauben-Stanzwerkzeuge sondern im Bereich Lost-Foam mit hochkomplexen 3D-Teilen.
Ich bin zwar kein studierter Maschinenbauer, sondern auf dem Papier nur ein kleiner CNC-Fräser, aber ich denke nicht, dass ich triviale Dinge "vergessen" habe zu berücksichtigen.

Um meine Philosophie dieses Aufbaus mal etwas näher zu Begründen:
Wir haben in der Fertigung einige 5-Achsfräsen stehen und dies in verschiedensten Bauweisen.
Absoluter Stabilitätsfavorit ist eine AXA VPC Portalfräsmaschine. Allerdings möchte ich keine Portalbauweise mit stehendem Tisch haben zumal der Bauaufwand m.E. höher ist und ich nicht alles an die X- bzw. Y-Achse hängen möchte.
Zum Aufbaukonzept habe ich mich an unserem alten Mahomat orientiert der unter den 3-Achs-Schlampen bei uns das robusteste und Wartungsfreiste ist was wir rumstehen haben.

Stabilitätstechnisch wird das Ding stehen. Davon bin ich überzeugt. Und die massive Bauweise gehörte von Anfang an zum Konzept.

Ich bin offen für konstruktive Kritik. Und auch dankbar um jeden Tipp.
Aber ich habe noch nichts vergleichbares gesehen, was dem nahe kommt, was ich vorhabe.

;)

Ja die meisten kommen eben vom CNC-Fräsen auf die Schiene, bei nem degenerativen verfahren wo mit Spindeln gearbeitet wird ist das auch kein Problem, da zählt in erster Linie Massive Bauweise, klar funktioniert diese auch zum 3D Drucken, und je nachdem wie gut man einen Drucker einstellen kann auch besser als so mancher P. ;)

Die Anforderungen bei einem 3D Drucker sind halt komplett andere da es ein additives Verfahren ist :

* Keine Seiten/Scherkräfte auf dem Druckkopf da nichts abgetragen werden muss sondern nur aufgebaut wird.
* durch die fehlenden Kräfte sind auch keine Spindeln nötig -> daher haben ja auch die meisten 3D Drucker riemen.
* die Druckgeschwindigkeit wird nicht durch spanabnehmende Verfahren beschränkt, dadurch kann man (wenns der Extruder Zulässt) viel schneller verfahren, aber genau da kommen die von mir angespielten Massen ins Spiel.
* Daraus ergibt sich imho das ein 3D Drucker nicht einfach möglichst stabil gebaut sein solle sondern gleichzeitig so wenig wie möglich bewegte Massen beschleunigt werden sollten:

X/Y macht die meiste Arbeit, daher sollten die, meinem emfpinden nach, auch am leichtesten sein (bei bestmöglichem Kompromis zur Stabilität versteht sich)
Da Z immer nur kurze Bewegungen beim Layerchange macht und hier auch nicht weit, kann gerade diese massiver ausgeführt sein, da ist es egal.

Soviel zu meiner konstruktiven Kritik, ich hoffe die Bewegründe sind verständlich, ansonsten bin ich auch für gegenargumente gerne zu haben ;)

Eine Portalbauweise hat imho beim 3D Drucken auch noch niemand von null auf gemacht (Repstraps ausgenommen), die gängigsten Bauweisen kann man unterteilen in Prusa/Orca/Makerbot/Ultimaker. wo bei bei letzeren beiden das Bett still steht und die Aufbauten komplexer sind.
Ultimakers ruf die qualitativ besten Drucker in seiner Klasse zu sein kommt imho auch großteils aus eben diesen Gründen ;)

Chri]]> Chri Projekte Tue, 17 Jun 2014 09:27:53 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,370942#msg-370942 Re: Vom K8200 zu was anderem... https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,370942#msg-370942 Ich meine Ja nur...das Material ist nicht viel teurer...die MSS machen den Preis.
Ich könnte wetten, gäbe es ein MK3 mit 400x200 wären alle größer...lach.

Hey Doc...überlegs dir nochmal...bei ner größeren Bettheizung kann ich dir behilflich sein.
Mein Chinakontakt nervt mich fast jede Woche und will mir Heizungen andrehen...:)

Gruß Sven]]> Stud54 Projekte Tue, 17 Jun 2014 08:27:25 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,370937#msg-370937 Re: Vom K8200 zu was anderem... https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,370937#msg-370937 größer geht immer noch was
Wie geschrieben, bin ich bislang mit dem K8200 sehr zufrieden.
Würde meine Jenny auch nicht mehr hergeben wollen.
Ich seh´s wie Mirco, jeder hat seine Beweggründe.
Ausserdem bin ich schon auf die echten Bilder gespannt,
die 3D-Bilder lassen ja so einiges vermuten.
Grüße
seefew]]> seefew Projekte Tue, 17 Jun 2014 08:19:54 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,370900#msg-370900 Re: Vom K8200 zu was anderem... https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,370900#msg-370900
Sven]]> Stud54 Projekte Tue, 17 Jun 2014 07:10:04 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,370892#msg-370892 Re: Vom K8200 zu was anderem... https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,370892#msg-370892 Die Philosophie Tisch bewegen in eine oder zwei Richtungen bzw. Werkzeug usw. ist unterschiedlich und jeder der es selbst anders macht versucht
seine Beweggründe und Meinungen zu vertreten. Ist ein alter Zopf.

Wie schon gesagt, finde es persönlich auch nicht so optimal, allerdings freue ich mich schon die gefrästen Teile zu sehen als Metaller.
Mache weiter und lass Dich nicht von Deinem Weg abbringen. Das wird schon. (tu)

Gruß
Mirco]]> Mirco S. Projekte Tue, 17 Jun 2014 06:52:26 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,370857#msg-370857 Re: Vom K8200 zu was anderem... https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,370857#msg-370857 Also zum Thema Maschinenbau; ich arbeite selbst im Maschinen-, Werkzeug- und Formenbau. Und zwar keine Motorhauben-Stanzwerkzeuge sondern im Bereich Lost-Foam mit hochkomplexen 3D-Teilen.
Ich bin zwar kein studierter Maschinenbauer, sondern auf dem Papier nur ein kleiner CNC-Fräser, aber ich denke nicht, dass ich triviale Dinge "vergessen" habe zu berücksichtigen.

Um meine Philosophie dieses Aufbaus mal etwas näher zu Begründen:
Wir haben in der Fertigung einige 5-Achsfräsen stehen und dies in verschiedensten Bauweisen.
Absoluter Stabilitätsfavorit ist eine AXA VPC Portalfräsmaschine. Allerdings möchte ich keine Portalbauweise mit stehendem Tisch haben zumal der Bauaufwand m.E. höher ist und ich nicht alles an die X- bzw. Y-Achse hängen möchte.
Zum Aufbaukonzept habe ich mich an unserem alten Mahomat orientiert der unter den 3-Achs-Schlampen bei uns das robusteste und Wartungsfreiste ist was wir rumstehen haben.

Stabilitätstechnisch wird das Ding stehen. Davon bin ich überzeugt. Und die massive Bauweise gehörte von Anfang an zum Konzept.

Ich bin offen für konstruktive Kritik. Und auch dankbar um jeden Tipp.
Aber ich habe noch nichts vergleichbares gesehen, was dem nahe kommt, was ich vorhabe.

;)]]> DocHeidenhain Projekte Tue, 17 Jun 2014 05:42:13 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,370804#msg-370804 Re: Vom K8200 zu was anderem... https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,370804#msg-370804 Sorry dafür!
Um jetzt damit abzuschließen:
Ich hab auch mit dem K8200 angefangen, ein ausgezeichnetes Lehrobjekt, wie ich finde.
Und dessen Druckergebnisse sind derzeit um Längen besser, als diejenigen, die aus dem
Prusa kommen, den ich ebenfalls hier habe. Mal sehen, was aus dem CoreXY kommt,
wenn der mal fertig ist (hab grad nicht die Muse, dran weiterzubauen :()
Die Konstruktion, wie Du, DocHeidenhain, sie machst, würd ich zwar nicht so machen, sie
gefällt mir aber sehr gut, da die Stabilität sehr hoch wird.
Grüße
seefew]]> seefew Projekte Tue, 17 Jun 2014 03:05:12 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,370605#msg-370605 Re: Vom K8200 zu was anderem... https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,370605#msg-370605 Ich habe auch sowas ähnliches wie du, funktionieren tut das Teil aufjedenfall hat aber noch paar Mechanische Fehler V2 ist schon in Planung.
Eventuell muss man aber den Jerk und die Beschleunigung senken. Drucken kann man Trotzdem schnell :D
Bei mir werden 2 12mmx600 Wellen Plus Heizbett/Glasscheibe und paar Schrauben bewegt. Möglich ist es also auch grosse Massen zu bewegen. (mit Nema 23 und 2Nm)
8mm Wellen waren bei mir zu Wabbelig.

Empfehlen würde ich dir aber extrem Breit zu bauen, also Führungsabstand (Heizbett) ~200mm, Heizbettfläche zur Führung so gering wie möglich, weg von Federn und auf Tellerfedern umsteigen und ein Stabiler schwerer Rahmen der die Kräfte aufnehmen kann.
Die Z Achse sollte auch genug Steif sein, damit sie sich nicht aufschwingt. Eventuell nochmal gegenlagern.]]> Hux Flux Projekte Mon, 16 Jun 2014 13:32:49 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,370598#msg-370598 Re: Vom K8200 zu was anderem... https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,370598#msg-370598
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Skimmy
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Chri
Als Fachkraft nennt man das eigentlich Konstruktive kritik, aber das ist hier wohl ein Fremdwort und das ist auch das warum das Forum hier mittlerweile so scheiße ist, man kann nicht konstruktiv diskutieren, jeder fühlt sich gleich persönlich beleidigt und angepisst ...
Chri

Du störst dich an deinen eigenen Reaktionen? ok (tu)

Ich hab deinen Post nur zitiert und darauf meine Meinung geschrieben, eben weil du nicht konstruktiv diskutierst, sondern nur aufgrund deiner Vorbildung die Augen verdreht hast, sinngemäß...

Wenn du es besser weist, dann erklär, wo der Haken liegt und diskutier konstruktiv :)

Na, haben wir wieder mal das Kindergartenniveau erreicht, wer hat wohl damit angefangen (:D , dann spielt mal fleissig weiter mit euren spielzeugen :D

Chri]]> Chri Projekte Mon, 16 Jun 2014 13:20:21 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,370595#msg-370595 Re: Vom K8200 zu was anderem... https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,370595#msg-370595
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Chri
Als Fachkraft nennt man das eigentlich Konstruktive kritik, aber das ist hier wohl ein Fremdwort und das ist auch das warum das Forum hier mittlerweile so scheiße ist, man kann nicht konstruktiv diskutieren, jeder fühlt sich gleich persönlich beleidigt und angepisst ...
Chri

Du störst dich an deinen eigenen Reaktionen? ok (tu)

Ich hab deinen Post nur zitiert und darauf meine Meinung geschrieben, eben weil du nicht konstruktiv diskutierst, sondern nur aufgrund deiner Vorbildung die Augen verdreht hast, sinngemäß...

Wenn du es besser weist, dann erklär, wo der Haken liegt und diskutier konstruktiv :)]]> Skimmy Projekte Mon, 16 Jun 2014 13:16:22 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,370594#msg-370594 Re: Vom K8200 zu was anderem... https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,370594#msg-370594
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Jack_n
Hallo Skimmy,

Lass Dich nicht entmutigen und mach Dein Ding, der wird schon drucken.

Ich habe vor einiger Zeit einen Core xy mit bewegtem Bett gemacht und das war laut Forum auch alles Scheisse.

Mein Drucker druckt gut, präzise und schnell.

Ich bin zufrieden und das reicht mir.

Viele Grüße
Joachim

Bei Core X/Y werden die Motoren ja auch nicht mit bewegt sondern sind an den Ecken, da sieht die sache in Hinblick auf die bewegten Massen auch schon ganz anders aus ;)

Ich sag ja auch nicht das so ein Drucker prinzipiell nicht funktioniert, nur auch technischer Sicht gibt es besseres...

Chri]]> Chri Projekte Mon, 16 Jun 2014 13:15:40 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,370593#msg-370593 Re: Vom K8200 zu was anderem... https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,370593#msg-370593
Lass Dich nicht entmutigen / ärgern.

Ich habe vor einiger Zeit einen Core xy mit bewegtem Bett gemacht und das war laut Forum auch alles Scheisse.

Mein Drucker druckt gut, präzise und schnell.

Ich bin zufrieden und das reicht mir.

Viele Grüße
Joachim]]> Jack_n Projekte Mon, 16 Jun 2014 13:08:54 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,370590#msg-370590 Re: Vom K8200 zu was anderem... https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,370590#msg-370590 Chri
Langsamere Druckgeschwindigkeit im vergleich zu anderen Bauweisen durch höhere Masse

Nö. Prusa schiebt auch die Y-Achse...

Nö zum Nö, weil bei der Bauweise schiebt die andere Achse noch zusätzlich den Stepper der ersten Achse mit, defacto schiebt eine achse die Last wie beim Prusa, die Zweite Achse aber zusätzlich dazu noch die Last der ersten Achse + zusätzliche Montagen und Stepper ...

Quote
Chri

Vorteil: Es ist egal wie schwer der Extruder ist (das heißt nicht das man desswegen besser Fräsen kann, denn der bewegte Teil federt durch die Massen am Bett eher hin und her )

Zwei 20er Wellen federn auf 20cm hin und her grinning smiley jetzt hauste aber Witze raus grinning smiley

Durchdenken: denn der Extruder Arm besteht nicht nur aus den 2 Wellen, sondern auch die Aufnahmen,die Lager, der Arm nach vorne, ...

Ich könnte..., aber egal..., dummer Spruch...

Sowas nervt hier in dem Forum unglaublich: "MIMIMI, jemand hat das nicht, wie ich, studiert und macht hier Mutmaßungen, boah ist der Scheiße und ich weiß alles besser. Sachlich diskutieren mit dem Idioten? Nein, danke. Meine Zeit ist zu wertvoll, denn ich bin was besseres..." <- Top! thumbs up eye rolling smiley

Unqualifiziert: sind so aussagen wenn man einer in dem Fach ausgebildeten Person (auch Fachkraft gennannt) unterstellt sie würde pauschal nur Mutmaßungen von sich geben,
Als Fachkraft nennt man das eigentlich Konstruktive kritik, aber das ist hier wohl ein Fremdwort und das ist auch das warum das Forum hier mittlerweile so scheiße ist, man kann nicht konstruktiv diskutieren, jeder fühlt sich gleich persönlich beleidigt und angepisst ...

Achja ich hab ja vergessen, in Dt. herrscht ja Fachkräfte Mangel 8-)

Chri]]> Chri Projekte Mon, 16 Jun 2014 12:59:58 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,370583#msg-370583 Re: Vom K8200 zu was anderem... https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,370583#msg-370583
Quote
Chri

Kraft = MASSE * Beschleunigung
Bei der gewählten Konstruktion werden die bewegten Teile am schwersten
Nachteile:
höchste bewegte Masse im Vergleich zu anderen Bauweisen (bei selben größen)
Jupp
Quote
Chri
Mehr tendenzen zu Lash/ringing durch die höheren Massen
Jupp, Tendenzen...
Quote
Chri
Langsamere Druckgeschwindigkeit im vergleich zu anderen Bauweisen durch höhere Masse
Nö. Prusa schiebt auch die Y-Achse...
Quote
Chri
Größter Platzverbrauch am Tisch (in Bezug auf die Druckfläche)
Jupp, hab ich ja auch geschrieben
Quote
Chri
Der Drucker muss Wackelfrei auf einem Tisch stehen (MASSIVST-Bauweise) da sich auch kleine Schwingungen auf den Arm übertragen und zu Federungen führen die sich aufs Druckbild auswirken (da können die Stangen noch so Dick sein)
Scheint hier ja gegeben...
Quote
Chri
Umständlichere Justierung vom Bett
Stimmt, daran hab ich gar nicht gedacht
Quote
Chri
Große Druckteile können vom Bett "fliegen" bei zu schnellem Druck und schlechtem Halt.
Glaub ich nicht dran. Ob jetzt nur Y oder X und Y... Soviel Unterschied kann das nicht machen.
Quote
Chri
Vibrationen einer Achse können sich eher auf die andere auswirken, das ergibt auch eine schwierigere Fehlersuche.
Er baut ja massiv und versucht das von Anfang an auszuschließen.
Quote
Chri

Vorteil: Es ist egal wie schwer der Extruder ist (das heißt nicht das man desswegen besser Fräsen kann, denn der bewegte Teil federt durch die Massen am Bett eher hin und her )
Zwei 20er Wellen federn auf 20cm hin und her :D jetzt hauste aber Witze raus :D
Quote
Chri
ich könnt die Liste jetzt noch weiter führen, aber egal, die Maschinenbau Schule hab ich wohl nur zum Reifen wechseln gemacht....

Chri

Ich könnte..., aber egal..., dummer Spruch...

Sowas nervt hier in dem Forum unglaublich: "MIMIMI, jemand hat das nicht, wie ich, studiert und macht hier Mutmaßungen, boah ist der Scheiße und ich weiß alles besser. Sachlich diskutieren mit dem Idioten? Nein, danke. Meine Zeit ist zu wertvoll, denn ich bin was besseres..." <- Top! (tu) 8-)]]> Skimmy Projekte Mon, 16 Jun 2014 12:39:05 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,370577#msg-370577 Re: Vom K8200 zu was anderem... https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,370577#msg-370577
Quote
Skimmy
Also, wenn ich so drüber nachdenke, fällt mir kein Argument ein, dass gegen die hier gewählte XY-Variante spricht, was den Druck angeht. Das einzige, was vllt ein kleiner "Nachteil" sein könnte, ist der, dass der Drucker eine größere Standfläche benötigt, als wenn man das Hotend mehr verfahren würde. Aber mir wär das egal.

Daher: schönes Projekt, zeig gerne mehr (tu)

Kraft = MASSE * Beschleunigung
Bei der gewählten Konstruktion werden die bewegten Teile am schwersten
Nachteile:
höchste bewegte Masse im Vergleich zu anderen Bauweisen (bei selben größen)
Mehr tendenzen zu Lash/ringing durch die höheren Massen
Langsamere Druckgeschwindigkeit im vergleich zu anderen Bauweisen durch höhere Masse
Größter Platzverbrauch am Tisch (in Bezug auf die Druckfläche)
Der Drucker muss Wackelfrei auf einem Tisch stehen (MASSIVST-Bauweise) da sich auch kleine Schwingungen auf den Arm übertragen und zu Federungen führen die sich aufs Druckbild auswirken (da können die Stangen noch so Dick sein)
Umständlichere Justierung vom Bett
Große Druckteile können vom Bett "fliegen" bei zu schnellem Druck und schlechtem Halt.
Vibratio nen einer Achse können sich eher auf die andere auswirken, das ergibt auch eine schwierigere Fehlersuche.

Vorteil: Es ist egal wie schwer der Extruder ist (das heißt nicht das man desswegen besser Fräsen kann, denn der bewegte Teil federt durch die Massen am Bett eher hin und her )

ich könnt die Liste jetzt noch weiter führen, aber egal, die Maschinenbau Schule hab ich wohl nur zum Reifen wechseln gemacht....

Chri]]> Chri Projekte Mon, 16 Jun 2014 12:16:49 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,370555#msg-370555 Re: Vom K8200 zu was anderem... https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,370555#msg-370555
Daher: schönes Projekt, zeig gerne mehr (tu)]]> Skimmy Projekte Mon, 16 Jun 2014 11:11:12 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,370420#msg-370420 Re: Vom K8200 zu was anderem... https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,370420#msg-370420 Habe mich bei meinem XY-Core für die Bewegung vom Hotend entschieden.
Folgende Gedanken haben mich hierbei begleitet:
- Vibrationen (das "gedruckte" sollte so wenig wie möglich mitschwingen)
- Justierung der Z-Ebene (Einmal gemacht bleibt es stehen)
- Masse (Werkstück soll stehen bleiben, schwingt nicht mit)
- allgemein finde ich für den Prozess es besser wenn das Werkstück stehen bleibt.

ABER: Jeder wie es er es mag! Finde den Aufbau von ihm schon gelungen.

Gruß
Mirco]]> Mirco S. Projekte Mon, 16 Jun 2014 04:55:09 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,370411#msg-370411 Re: Vom K8200 zu was anderem... https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,370411#msg-370411 gibt´s denn den wirklichen Vorteil, wenn X oder Y vom Hotend gemacht wird?
Wenn, dann wär´s doch sinniger, das Bett in Z zu verfahren und das Hotend in X und Y fahren zu lassen?

M.M. ist bei allen Druckern, bei denen X und Y vom Bett alleine oder von Bett und Hotend gemacht wird nicht das Gelbe vom Ei.
Grüße
seefew]]> seefew Projekte Mon, 16 Jun 2014 04:10:55 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,370409#msg-370409 Re: Vom K8200 zu was anderem... https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,370409#msg-370409
Quote
Chri
Ich frag mich nur warum wieder das Bett in beide Richtungen geschubbst werden muss :S

Weil ich mich dafür entschieden habe die X- und Y-Achse nicht mit der Z-Achse zu stämmen.
Ein Kreuztisch in X/Y ist ja nicht die schlechteste Methode eine "Maschine" aufzubauen.]]> DocHeidenhain Projekte Mon, 16 Jun 2014 04:07:51 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,370400#msg-370400 Re: Vom K8200 zu was anderem... https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,370400#msg-370400 Chri Projekte Mon, 16 Jun 2014 03:37:30 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,370398#msg-370398 Re: Vom K8200 zu was anderem... https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,370398#msg-370398
Ich bin noch ziemlich am Anfang was 3D-Drucken angeht und die PLA-Rolle ist noch voll ;)]]> DocHeidenhain Projekte Mon, 16 Jun 2014 03:35:21 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,370386#msg-370386 Re: Vom K8200 zu was anderem... https://reprap.org/forum/read.php?336,361963,370386#msg-370386
Sieht sehr nett aus. Eventuell sehe ich Probleme dass das gedruckte Teil durch die Bewegung in X und Y relativ abkühlt und dann die üblichen Risse bekommt, bei ABS zumindestens.
lg
Philipp]]> phili76 Projekte Mon, 16 Jun 2014 02:55:57 -0400