Mein Zweiter / "Linearschienen Dualwire Gantry Cube" Nachdem [url=http://forums.reprap.org/read.php?336,525442]mein Erster[/url] Drucker mittlerweile druckt (aber noch ne Menge Feintuning notwendig ist), habe ich bereits das nächste Projekt in Angriff genommen. Der Erste sollte ja ursprünglich nur ein Projekt zum Testen und Lernen sein und mich in die Lage versetzen, meine eigenen Teile für den Zweiten zu drucken. Das Ziel habe ich noch nicht ganz erreicht, aber die ersten Funktionsteile konnte ich schon (in ausreichender Qualität) drucken. Damit verbessere ich noch den Ersten und baue dann parallel den Zweiten auf. Zum neuen Projekt: Auch wenn ich einen Delta sehr interessant finde (wird vielleicht mein Dritter :-) ), habe ich mich wieder für einen kartesischen Drucker entschieden. Damit sollte es schlicht und einfach besser möglich sein, maßhaltige Teile in guter Qualität zu drucken, die dann in weitere Projekte einfließen können. Die ersten Teile sind in meinem Urlaub bereits eingetrudelt. Dank an meinen Nachbarn, der die (vielen) Pakete für mich angenommen hat. [attachment 57869 MeinZweiter01.jpg] Den Rahmen werde ich aus 20x20 I-Typ Nut 5 Profilen von [url=http://www.motedis.com/shop/Nutprofil/20-I-Typ-Nut-5:::1_133.html]Motedis[/url] aufbauen. Die notwendigen Teile wurde heute früh versendet und kommen hoffentlich bald an. Die geplanten Außenmaße des Würfels der daraus entsteht sind 440mm plus verstellbare Füße. In diesem Gehäuse wird dabei wahrscheinlich kein Platz für Netzteil und Elektronik sein, evtl. benötige ich dafür noch einen "Anbau", was aber kein großes Problem sein wird. Die X- und Y-Achse wird - ähnlich wie bei einem CoreXY (z.B. Sparkcube) - im oberen Bereich des Druckers fest angebracht sein. Ich setze dabei aber nicht auf Stahlwellen für die Führung, sondern auf Linearschienen mit Kugelumlaufwagen. Diese sind im oberen Bild zu erkennen und haben eine Länge von 400mm. Zwei für die Y-Achse, die von zwei Nema 17 Motoren angetrieben wird (einer rechts, einer links). Die Motoren sollen parallel geschaltet werden. Darauf befestigt ist die X-Achse. Diese wird von einem Nema 17 Motor angetrieben. Dieser ist feststehend um die bewegte Masse möglichst gering zu halten. Ich plane hier eine Riemenführung wie beim [url=http://reprap.org/wiki/Dualwire-Gantry_(DW-G)]Dualwire Gantry[/url]. Ich werde Versuche mit Spectra-Schnüren machen, aber ich denke, daß ich hier auf GT2-Zahnriemen setzen werde. Die X-Achse wird zunächst "einfach" ausgeführt, aber mit "Ausbaureserve". Wenn die eine Seite gut funktioniert, kann ich auf die andere Seite noch eine weitere Linearschiene anbringen. Im ersten Aufbau möchte ich ein einzelnes Hotend an der X-Achse anbringen. Die zweite X-Achse (angetrieben von einem eigenen Motor) kann dann später ein zweites Hotend beherbergen. Diese beiden X-Achsen können dann unabhängig voneinander bewegt werden. Theoretisch sollte es aber auch möglich sein an jede der beiden X-Achsen zwei Hotends zu befestigen, also insgesamt vier. Mal sehen, wohin die Reise geht... Ich plane - je nach Hotend-Größe und -Anzahl - eine Druckbettgröße von 250-300mm in beide Richtungen. Dafür werden dann maximal vier Motoren benötigt. Bei der Z-Achse bin ich mir noch ein wenig unsicher. Sicher ist, daß diese ebenfalls von Linearschienen geführt wird. Zwei mit einer Länge von 300mm sind momentan im Zulauf. Ich plane hier eine Höhe von >=250mm. Antreiben möchte ich die Z-Achse auch mit einem Nema 17 Motor, an den eine Trapezgewindespindel befestigt ist. Evtl. auch eine Kugelumlaufspindel, aber ich denke, daß die Trapezvariante günstiger ist, da damit der Tisch ohne Strom feststehen sollte. Über die Anzahl bin ich mir noch nicht ganz im Klaren. Ich hab hier schon die unterschiedlichsten Meinungen gehört. Eine zwischen den Führungen wie beim Sparkcube. Führungen rechts/links (also vier) und zwei Spindeln. Oder aber sogar drei Spindeln (und zwei oder vier Führungen). Momentan tendiere ich zu zwei Führungen und drei Spindeln, welche über einen Zahnriemen von einem Motor angetrieben werden. Das Druckbett soll später von einer Silikonheizmatte beheizt werden und eine Dauerdruckplatte soll eingesetzt werden... State of the Art halt... Bei der Elektronik liebäugele ich mit einem RADDS 1.5, evtl. setze ich aber aus Kostengründen (und weil es ausreichen sollte) auf ein RAMPS 1.4. Mal sehen, wenn es soweit ist... Unsicher bin ich mir momentan noch bei den Extrudern. Bowden hat eindeutig den Vorteil, daß die bewegten Gewichte sehr niedrig bleiben, aber die bekannten Herausforderungen mit Retract und flexiblen Materialien. Direkt antreibende Extruder haben ein hohes Gewicht... Ich habe zwar bereits eine bemaßte Modellzeichnung (in Blender erstellt), aber die ist noch nicht "vorzeigbar", daher leider noch keine Screenshots. Ich werde hier aber möglichst alles genau dokumentieren und meine Fortschritte und Entscheidungen präsentieren. https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,531214#msg-531214 Thu, 12 Mar 2026 12:34:11 -0400 Phorum 5.2.23 https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,706491#msg-706491 Re: Mein Zweiter / "Linearschienen Dualwire Gantry Cube" https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,706491#msg-706491
Ich habe jedenfalls noch ein paar Linearschienen erworben und habe jetzt 3x 400mm, 2x 500mm und 4x 300mm zur Verfügung. Zusätzlich habe ich noch 2 zusätzliche Laufwagen zur Verfügung. Der ursprünglich geplante Bauraum inkl. zweiter X-Achse sollte sich damit jedenfalls realisieren lassen.

Auch Werkzeugtechnisch habe ich aufgerüstet. Mit Standbohrmaschine, Drehbank und CNC Fräse sollten sich in Sachen Teile-Selbstbau auch etwas mehr Möglichkeiten ergeben.]]> Glatzemann Projekte Sat, 10 Sep 2016 10:51:33 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,603826#msg-603826 Re: Mein Zweiter / "Linearschienen Dualwire Gantry Cube" https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,603826#msg-603826 Glatzemann Projekte Sun, 03 Jan 2016 03:57:36 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,603822#msg-603822 Re: Mein Zweiter / "Linearschienen Dualwire Gantry Cube" https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,603822#msg-603822 17b Projekte Sun, 03 Jan 2016 03:53:20 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,586122#msg-586122 Re: Mein Zweiter / "Linearschienen Dualwire Gantry Cube" https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,586122#msg-586122
Leider gibt es keine BOM oder ähnliches, da der Rahmen eine Fehlplanung war. Der Rahmen ist leider für den geplanten Druckraum viel zu klein (momentan hat der Außenmaße von 440mm auf allen Ebenen). Damit ist nur ein Druckbereich von ca. X 240mm, Y 210mm und Z 140mm realisierbar. Irgendwo im Thread hatte ich mal ein Bild von dem neuen, geplanten Rahmen gepostet. Da könnte ich mal Maße ranschreiben. Bis ich den realisiere wird es aber noch ein wenig dauern. Ich baue zuerst noch einen neuen Drucker, damit ich diesen bequem erweitern kann und nicht immer darauf achten muss, ob ich passende Teile drucken kann oder nicht.]]> Glatzemann Projekte Thu, 19 Nov 2015 04:01:57 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,586115#msg-586115 Re: Mein Zweiter / "Linearschienen Dualwire Gantry Cube" https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,586115#msg-586115 Gibt es eine Art BOM zu deinem Zweiten? Bei mir soll auch einen Zweiten her und deinen Aufbau gefällt mir bis jetzt recht gut (:D

Gruß]]> sliig Projekte Thu, 19 Nov 2015 03:45:14 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,580040#msg-580040 Re: Mein Zweiter / "Linearschienen Dualwire Gantry Cube" https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,580040#msg-580040 Seine Projekte hier sind wirklich Weltklasse.

Danke dafür und weiter so.(tu)(tu)

Jürgen]]> immergut Projekte Wed, 04 Nov 2015 17:35:06 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,580010#msg-580010 Re: Mein Zweiter / "Linearschienen Dualwire Gantry Cube" https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,580010#msg-580010 Stud54 Projekte Wed, 04 Nov 2015 16:47:02 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,579990#msg-579990 Re: Mein Zweiter / "Linearschienen Dualwire Gantry Cube" https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,579990#msg-579990
Kannst du die Wellen vielleicht mal auf einem Foto "einfangen" und mir dein Test-Hexagon zukommen lassen (als STL). Ich würde das gerne mal vergleichen. Vielleicht kommen wir ja im Ausschlussverfahren in die richtige Richtung.]]> Glatzemann Projekte Wed, 04 Nov 2015 16:02:25 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,579981#msg-579981 Re: Mein Zweiter / "Linearschienen Dualwire Gantry Cube" https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,579981#msg-579981 Stud54 Projekte Wed, 04 Nov 2015 15:47:19 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,579980#msg-579980 Re: Mein Zweiter / "Linearschienen Dualwire Gantry Cube" https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,579980#msg-579980 Glatzemann Projekte Wed, 04 Nov 2015 15:42:56 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,579959#msg-579959 Re: Mein Zweiter / "Linearschienen Dualwire Gantry Cube" https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,579959#msg-579959 Ich schieb das jetzt mal auf die Mechanik, mehr fällt mir grad nicht ein. Der Umbau auf Linearschienen steht eh an, vielleicht wirds dann besser.]]> Stud54 Projekte Wed, 04 Nov 2015 14:38:29 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,579958#msg-579958 Re: Mein Zweiter / "Linearschienen Dualwire Gantry Cube" https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,579958#msg-579958 Skimmy Projekte Wed, 04 Nov 2015 14:34:56 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,579956#msg-579956 Re: Mein Zweiter / "Linearschienen Dualwire Gantry Cube" https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,579956#msg-579956
Ich hab mir heute mal ne Stunde Zeit genommen, und ein paar 6 Ecke´gedruckt. Testteil Schlüsselweite 20 Höhe10, 16er Loch mittig Tiefe 8.
Teile waren absolut maßhaltig. Das Muster, so wie du es auch hast, war bei reiner Bewegung von X nicht sichtbar, allerdings an allen Seiten, die diagonal verfahren wurden.

Das ganze nahezu digital. Also nur X nicht einmal ein Ansatz von Ghosting, auf den Diagonalen dafür gleich zu 100%.
Komisch komisch....]]> Stud54 Projekte Wed, 04 Nov 2015 14:25:44 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,579742#msg-579742 Re: Mein Zweiter / "Linearschienen Dualwire Gantry Cube" https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,579742#msg-579742 [www.bcn3dtechnologies.com]

Wurde vor kurzem von RichRap empfohlen. Die Druckergebnisse mit zwei Farben / Materialien (auch die, die RichRap zeigt, laut seiner Aussage, fast out-of-the-box) sind IMO schlicht und einfach ungeschlagen und sehen klasse aus.

Ich persönlich bin der Meinung, dass zwei Unabhängige "Druckköpfe" für Mehrfachextrusion die einzig wahre Lösung sind. Schon alleine, wenn ich mir so anschaue, wie viele Leute Probleme mit der Höheneinstellung von zwei Düsen haben.

Auf die Art und Weise wird Mehrfachextrusion plötzlich zu einem absolut ernst zu nehmenden Ding - gerade was unterschiedliche Materialien wie z.B. Ninjaflex + ABS in ein und dem selben Druck angeht.

Der Mehraufwand für die zweite Achse ist erstaunlich gering, der Slicer muss nichts können (außer, je nach Firmwareumsetzung, einen bestimmten GCode beim Extruderwechsel auszuführen - was mindestens Slic3r eh kann). Das fast einzige was die Firmware können muss ist beim Extruder wechsel einen anderen Motor für X und E anzusprechen. Das Verfahren in Parkposition könnte über den custom Wechsel-GCode im Slic3r gelöst werden. Das ist für die Firmware sogar weniger Rechenaufwand als immer ein Offset auf die eigentliche Position zu rechnen...

Und wenn der Drucker an den Seiten genug außerhalb des Druckbereichs hat (siehe z.B. den BCN3D Sigma), sabbert das inaktive Hotend eben auch nichts voll - ganz im Gegenteil. Noch ein Vorteil gegenüber zwei Hotends an einem Schlitten :).

Insofern - Glatzemann, tu es - damit ich es danach nachbauen kann :P :)-D]]> irrenhaus Projekte Wed, 04 Nov 2015 06:27:15 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,579740#msg-579740 Re: Mein Zweiter / "Linearschienen Dualwire Gantry Cube" https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,579740#msg-579740 Glatzemann Projekte Wed, 04 Nov 2015 06:24:09 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,579739#msg-579739 Re: Mein Zweiter / "Linearschienen Dualwire Gantry Cube" https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,579739#msg-579739
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Nein, da gibt es schon einen ziemlichen Unterschied. Wenn ich Motor A drehe, dann bewegt sich die X-Achse in die enstprechende Richtung. Wenn ich Motor B drehe, dann bewegt sich die Y-Achse in die entsprechende Richtung.
Lach - die Unterschiede der Kinematik sind mir bekannt.
... hattest Du nicht geschrieben, dass Du 2 Motoren für die Y-Achse verwendest ;)]]> Brummie Projekte Wed, 04 Nov 2015 06:21:56 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,579723#msg-579723 Re: Mein Zweiter / "Linearschienen Dualwire Gantry Cube" https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,579723#msg-579723
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Brummie
- Wenn Dich lange Riemen stören, müsstest Du sowas wie Edwin bauen ;)

Was heisst lange Riemen stören mich. Ich gehe da eher nach dem Motto vor: Je kürzer der Riemen, desto besser :-) Klar, wenn ich eine Spindel für den Antrieb verwende, dann ist der Riemen unendlich kurz. Das was Edwin da gebaut hat ist schon genial, aber übersteigt bei weitem die Möglichkeiten meiner Werkstatt und übersteigt auch bei weitem mein Budget. Daher kommt das leider nicht in Frage...

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Brummie
- kompliziert? Für wen. Wenn, dann doch eher für den Typ der vor dem Bildschirm sitzt. Ich muss zugeben, dass ich ne Weile gebraucht habe, bis ich das Prinzip verstanden hatte. Aber wenn man es mal hat, dann ist da doch nix mehr kompliziert ::o

Mit kompliziert meinte ich, daß es aufwendiger ist eine Position zu berechnen. Bei CoreXY muss man nun mal eine Kinematic-Berechnung durchführen. Bei einem einfachen, karthesischen System kann man einfach die Motoren entsprechend weit drehen um die Achse entsprechend weit zu verfahren.

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Brummie
- synchronisierte Motoren: Das hast Du jetzt doch auch. Wenn Du jede Seite mit einem separaten Motor antreibst, dann hast Du die gleichen Fehlerquellen, die Du eigentlich vermeiden wolltest.

Nein, da gibt es schon einen ziemlichen Unterschied. Wenn ich Motor A drehe, dann bewegt sich die X-Achse in die enstprechende Richtung. Wenn ich Motor B drehe, dann bewegt sich die Y-Achse in die entsprechende Richtung. Bei CoreXY ist es anders: Wenn ich Motor A drehe, dann bewegen sich X und Y, wenn ich Motor B drehe, dann bewegen sich X und Y ebenfalls.

Wenn ich nun den RepRap-Standard zur Positionsgenerierung (Bresenham) nehme, dann gibt es ein interessantes Bild: Bei einem karthesischen Drucker kann ich die Ausgabe des Bresenham sofort als Step-Signal für die beiden Motoren verwenden und bekomme ein gutes Ergebnis, obwohl der Bresenham durch die Integer-Quantisierung natürlich Fehler bzw. Aliasing reinbringt. Das wird aber durch die Trägheit der Motoren und den restlichen, teils "flexiblen" aufbau etwas kompensiert und geglättet.

Bei einem CoreXY sieht es nun etwas anders aus: Auch hier wird ein Bresenham mit seinen "Fehlern" verwendet. Die Ausgabe muss dann aber noch umgerechnet werden und die Steps müssen auf die beiden Motoren "umverteilt" werden. Dadurch entsteht bei endlicher Genauigkeit eines Microprozessors natürlich ein zusätzlicher Fehler.

Ich bin mir nicht ganz sicher in welcher Größenordnung sich diese Fehler bewegen. Interessant wäre es sicherlich, wenn man mal einen Singlewall "Stern" ausdrucken würde. Sagen wir mal 100mm Durchmesser. Dann Singlewalls die sternförmig nach außen zeigen, in Gradschritten. Ich kann mir gut vorstellen, daß man bei bestimmten Winkeln unterschiedliche, kleine Artefakte erkennen wird. Und ich bin mir auch sicher, daß wenn man die gängigsten Kinematiken (Karthesisch, CoreXY und Delta) miteinander vergleicht, daß man unterschiedliche Ergebnisse erhält. Ich persönlich denke, daß der karthesische Drucker da die besten Karten hat.

Um eins klarzustellen: Das ist sicherlich meckern auf extrem hohen Niveau und vermutlich auch eher akademischer Natur. Aber wenn es hier Leute gibt, die ihre Alu-Profile aufs 100stel oder 1000stel planfräsen lassen (wollen), dann kann man doch auch mal an anderer Stelle übertreiben, oder? :-D

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Brummie
Yo, das habe ich in Deinem Bericht gelesen. Nur wie stehen denn die Chancen einer Umsetzung?

Die Umsetzung der 2 X-Achsen ist gar nicht so wild. Es gibt ein angepasstes Marvin, welches das schon länger unterstützt. Sowas in Repetier einzubauen halte ich auch nicht für sonderlich kompliziert. Ist vielleicht ein oder zwei Wochen Fleißarbeit :-)

Im Slicer muss man meines erachtens nichts ändern. Es gibt mittlerweile diverse Slicer, die mehr als einen Extruder/Hotend ansteuern können. Die Firmware muss sich dann aber darum kümmern, daß die Düse an der richtigen Position landet. Dazu muss man bei meiner Variante halt einen anderen Motor bewegen, aber das ist auch nicht viel komplizierter als einfach den Offset zu berechnen, wie es beispielsweise bei einem Doppelhotend der Fall ist.

Die Vorteile bei zwei separaten X-Achsen sind:

- Es können mehrere Materialien gedruckt werden
- Es muss nicht darauf geachtet werden, daß die Druckköpfe kollidieren können (wie es bei zwei Hotends auf einer Achse ist)
- Den nicht verwendeten Druckkopf kann ich in eine Parkposition außerhalb des Druckbetts fahren. Oozing führt dann nicht dazu, daß heißes Filament auf das Druckbett "tropft", sondern kann z.B. in einer Auffangrinne (oder einfach neben dem Druckbett) gesammelt werden.
- Es kann ein "Kopiermodus" verwendet werden. Man kann zweimal das gleiche Objekt an unterschiedlicher Stelle auf dem Druckbett drucken, ohne das man zusätzliche Zeit benötigt.
- Es ist möglich, daß man zwei unterschiedliche Hotends miteinander vergleicht. Alle Parameter sind gleich, bis auf die X-Achse :-)

Klar ist dieser Aufbau nur um mit zwei Materialien zu drucken fast maximal kompliziert. Aber hey, daß ist ein Hobby. Ich entwickele hier ja keinen Drucker, der dann kommerziell genutzt werden soll. Es ist etwas neues, wenig erforschtes und es macht doch Spaß, etwas neues auszuprobieren :-)]]> Glatzemann Projekte Wed, 04 Nov 2015 05:46:11 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,579692#msg-579692 Re: Mein Zweiter / "Linearschienen Dualwire Gantry Cube" https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,579692#msg-579692
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Beim CoreXY haben mich eigentlich drei Dinge gestört:

- Die langen Riemen (die habe ich leider auch)
- Die kompliziertere Kinematic und dadurch kompliziertere und rechenintensivere Firmware (das fällt sicherlich nur minimal ins Gewicht, wenn überhaupt)
- Die Tatsache, daß man immer zwei synchronisiert betriebene Motoren benötigt um die Position einzustellen
- Wenn Dich lange Riemen stören, müsstest Du sowas wie Edwin bauen ;)
- kompliziert? Für wen. Wenn, dann doch eher für den Typ der vor dem Bildschirm sitzt. Ich muss zugeben, dass ich ne Weile gebraucht habe, bis ich das Prinzip verstanden hatte. Aber wenn man es mal hat, dann ist da doch nix mehr kompliziert ::o
- synchronisierte Motoren: Das hast Du jetzt doch auch. Wenn Du jede Seite mit einem separaten Motor antreibst, dann hast Du die gleichen Fehlerquellen, die Du eigentlich vermeiden wolltest.

Was die Ungenauigkeit angeht: mach doch einfach mal eine isolierte Betrachtung. Nimm Dir jede kritische Stelle vor, nimm einen Fehler von z.B. 5 Zehntel an und schau, wie stark der Fehler in die Bewegung des Druckkopfes eingeht. Wenn Du die Betrachtung einmal statisch und einmal dynamisch durch denkst, dann wird schnell klar, wo die kritischen Punkte liegen.

Was noch viel schwerer wiegt: ich hatte immer Probleme mit der Haftung der Teile. Dann habe ich die Glasscheibe mit der Messuhr abgetastet und festgestellt, dass die Oberfläche einer Achterbahn, mit Differenzen von 6 Zehntel, glich. Bei Layerhöhe von 2 Zehntel sind das bereits 3 Schichten. Da braucht man nicht viel Fantasie, um zu erkennen, dass auf so einem Druckbett nur Mist produziert werden kann.
Habe mir dann eine Glasscheibe vom Glaser bestellt - die war noch schlimmer :(
Jetzt habe ich ne überfräste Aluplatte, auf die ich Kaptonfolie klebe - da sieht die Geschichte schon viel besser aus :)

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Es gibt aber noch einen weiteren Punkt: Ich wollte mir von Anfang an offen lassen, daß ich eine zweite X-Achse aufbaue. Mit zweite X-Achse meine ich, daß ich an den X-Achsen-Träger eine zweite Linearschiene schraube und dann ein zweites Hotend mit eigenem Antrieb realisieren kann.
Yo, das habe ich in Deinem Bericht gelesen. Nur wie stehen denn die Chancen einer Umsetzung?
Nicht nur, dass es keine Firmware unterstützt, es gibt auch keinen Slicer, der 2 separate Köpfe unterstützt.
Du müsstest also sehr sehr viel Software schreiben - und das für eine ziemlich exotische Lösung::o
Willst Du Dir das wirklich antun?
... und wenn ja, wo liegen letztlich die Vorteile?

Wenn Du einen Drucker mit Roboter-Armen bauen würdest, da könnte ich mir vorstellen, dass es Sinn machen könnte, 2 oder mehrere Arme einzusetzen, aber 2 Köpfe, die nur in X-Richtung unterschiedliche Positionen einnehmen können? Da muss doch immer einer auf den anderen warten ...
... und wenn ein Hotend nicht druckt, aber heiß ist, dann sabbert es doch nur den Druck voll :(

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Da die Diagonalen allerdings stärkere Wellen haben, scheint sich der Fehler bei Verwendung von zwei Motoren gleichzeitig zu potenzieren. Das deutet in meinen Augen auf einen unruhigeren Lauf hin.
Du könntest ja mal Deine Riemen anschauen, ob die sich aufschaukeln. Das müsste man mit bloßem Auge erkennen können. Ansonsten kleines Filmchen drehen und Bildvergleiche machen.]]> Brummie Projekte Wed, 04 Nov 2015 04:48:17 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,579608#msg-579608 Re: Mein Zweiter / "Linearschienen Dualwire Gantry Cube" https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,579608#msg-579608 belt-Gantry :-)

Es ist tatsächlich so, das man etwas mehr Riemen und zusätzliche Umlenkrollen braucht. Das hat mich auch gestört. Die Konstruktion wird dadurch schon um einiges komplizierter.

Beim CoreXY haben mich eigentlich drei Dinge gestört:

- Die langen Riemen (die habe ich leider auch)
- Die kompliziertere Kinematic und dadurch kompliziertere und rechenintensivere Firmware (das fällt sicherlich nur minimal ins Gewicht, wenn überhaupt)
- Die Tatsache, daß man immer zwei synchronisiert betriebene Motoren benötigt um die Position einzustellen

Der letzte Punkt war mir eigentlich der wichtigste. Wenn ich nur einen der beiden Motoren bewege, dann beeinflusst das beide Achsen, da eine Diagonalbewegung entsteht. Um also eine gerade Linie auf der X- oder Y-Achse zu fahren, müssen beide Motoren absolut perfekt synchronisiert sein. Im Umkehrschluss bedeutet dies, daß wenn irgendwo im System (Umlenkrollen, Pulleys, Motoren, Riemen) ein Problem besteht, dann betrifft dies immer den gesamten Druck, also beide Achsen. Da ich ja eine Eigenentwicklung realisiert habe, dachte ich mir: Wenn ich die Achsen trenne, dann kann ich die auch getrennt "debuggen". Das habe ich ja bei den Wellen auch mit dem gedruckten Hexagon gemacht. Die Wellen sind auf der X- und auf der Y-Achse gleich stark zu sehen. Das bedeutet für mich, daß die Riemenlänge NICHT das (Haupt-) Problem ist. Bei einem CoreXY-Aufbau könnte ich diese Aussage nicht treffen. Da die Diagonalen allerdings stärkere Wellen haben, scheint sich der Fehler bei Verwendung von zwei Motoren gleichzeitig zu potenzieren. Das deutet in meinen Augen auf einen unruhigeren Lauf hin.

Es gibt aber noch einen weiteren Punkt: Ich wollte mir von Anfang an offen lassen, daß ich eine zweite X-Achse aufbaue. Mit zweite X-Achse meine ich, daß ich an den X-Achsen-Träger eine zweite Linearschiene schraube und dann ein zweites Hotend mit eigenem Antrieb realisieren kann. Dann können beide Hotends (mehr oder weniger) unabhängig voneinander drucken. Dieser Aufbau ist mit einer CoreXY-Kinematic nicht möglich.

Ich spiele aber momentan tatsächlich mit dem Gedanken, den Aufbau zu vereinfachen. Evtl. setze ich auf die X-Achse einen eigenen Motor und kann dann dort auch einen viel kürzeren Riemen anbauen. Nach meinen bisherigen Versuchen und Berechnungen steigert sich dadurch das Gewicht bzw. die bewegte Masse der Achse nur um rund 5-10%, dafür ist der Aufbau dann sehr viel einfacher und die Riemenlänge ist extrem viel kürzer. Das sollte sogar auch mit einer zweiten X-Achse skalieren. Meine Y-Achse sollte aufgrund von zwei Motoren und zwei Riemen jedenfalls ausreichend dimensioniert sein :-)]]> Glatzemann Projekte Wed, 04 Nov 2015 02:14:46 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,579600#msg-579600 Re: Mein Zweiter / "Linearschienen Dualwire Gantry Cube" https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,579600#msg-579600
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Nein, ich habe keinen H-Bot Aufbau. Ich verwende diesen Aufbau,
Danke für die Aufklärung! Das Prinzip kannte ich noch garnicht.

Genau genommen hast Du also keinen Dualwire-Gantry, sondern einen Tripplewire-Gantry :D

Ich habe gerade mal die beiden Grundprinzipien von DWG und CoreXY verglichen ...
DWG braucht 30% mehr Riemen und hat 6 zusätzliche Umlenkrollen ...
... aber was bietet es an Vorteilen?

Ich bin ja ein Anhänger des Kiss-Prinzips, bzw. wie man hierzulande sagen würde: weniger ist mehr ...

Der einzige Vorteil, den ich bei DWG sehe, ist der, dass die Firmware die Koordinaten nicht umrechnen muss. Allerdings ist die Umrechnung für einen CoreXY linear, sodass sie auch für einen mega kein Problem darstellt. Fragt sich also, ob dieser Vorteil wirklich ein Vorteil ist ...

Was hat Dich bewogen, dieses Prinzip nachzubauen?]]> Brummie Projekte Wed, 04 Nov 2015 01:56:23 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,579194#msg-579194 Re: Mein Zweiter / "Linearschienen Dualwire Gantry Cube" https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,579194#msg-579194
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Brummie
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Ich gehe davon aus, daß die Temperatur die Viskosität des Filament, welches aus der Düse austritt, beeinflusst. Jetzt ist die Frage: Warum bilden sich bei einer bestimmten Viskosität (gleichmäßige) Wellen und bei einer anderen nicht?
Lach - das kannst Du auch recht einfach mit Übertreibung herleiten ;)
Wenn Du Dir vorstellst, dass Dein Hotend zittert, dann siehst Du die Zitterer umso stärker, je flüssiger das Filament ist. Ab einem gewissen Punkt werden die Zitterer des Hotends durch das flüssige Filament noch verstärkt, d.h. das Hotend spuckt zu jeder Seite.
Gehst Du jetzt mit der Temperatur runter, wird aus dem flüssigen Sabber ein Gummiband. Das zittert zwar mit, aber legt sich dann durch den Zug doch eher gerade auf die untere Schicht.
Jetzt kommst Du natürlich in den Bereich, in dem die einzelnen Schichten sich nicht mehr sauber verbinden, d.h. man kann das Teil nach den Druck mit den Fingern auseinander reißen, bzw. wenn Du Pech hast, dann passiert es durch die interne Spannung schon von alleine.

Das könnte eine mögliche Erklärung sein, in die Richtung hatte ich auch gedacht.


Zu den Umlenkrollen: Ich hatte da tagelang nach einer anständigen Antwort gesucht und so viele Meinungen und Erklärungen zu gelesen, daß ich am Ende nicht mehr wusste, was ich alles gelesen habe :-) Ich bekomme das auch nicht mehr richtig zusammen, hatte mich aber schlussendlich erstmal für glatte Umlenkrollen entschieden. Ich werde aber - da ich die Halter für die Umlenkrollen sowieso nochmal umbauen muss - mal testen, wie sich gezahnte Umlenkrollen verhalten.

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Brummie
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Der Aufbau ist immer noch der gleiche wie auf Seite 4/5. ... Worauf möchtest du hinaus
Nun, wenn ich mich nicht täusche, hast Du die Riemen ala H-Bot verbaut. Das Prinzip ist suboptimal, da bei jedem Richtungswechsel Lastwechsel auf dem Portal stattfinden. Es gibt unzählige Berichte von Leuten, die an diesem Lastwechsel verzweifelt sind.
Aber ...
... da Du Linearschienen ala Schneeberger verbaut hast, wirst Du von dem Lastwechsel nichts mehr sehen. Die Auswirkungen liegen im Bereich der Vorspannung, d.h. sollten die Lastwechsel wirklich sichtbar werden, könnte man sie durch vergrößern der Vorspannung eliminieren.
Mit den runden Schienen hättest Du da wesentlich gröbere Probleme.
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Nein, ich habe keinen H-Bot Aufbau. Ich verwende diesen Aufbau, allerdings nur den der X-Achse. Für die Y-Achse habe ich auf jeder Seite einen Motor und einen (kurzen) Riemen.]]> Glatzemann Projekte Tue, 03 Nov 2015 04:32:44 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,579176#msg-579176 Re: Mein Zweiter / "Linearschienen Dualwire Gantry Cube" https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,579176#msg-579176
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Ich gehe davon aus, daß die Temperatur die Viskosität des Filament, welches aus der Düse austritt, beeinflusst. Jetzt ist die Frage: Warum bilden sich bei einer bestimmten Viskosität (gleichmäßige) Wellen und bei einer anderen nicht?
Lach - das kannst Du auch recht einfach mit Übertreibung herleiten ;)
Wenn Du Dir vorstellst, dass Dein Hotend zittert, dann siehst Du die Zitterer umso stärker, je flüssiger das Filament ist. Ab einem gewissen Punkt werden die Zitterer des Hotends durch das flüssige Filament noch verstärkt, d.h. das Hotend spuckt zu jeder Seite.
Gehst Du jetzt mit der Temperatur runter, wird aus dem flüssigen Sabber ein Gummiband. Das zittert zwar mit, aber legt sich dann durch den Zug doch eher gerade auf die untere Schicht.
Jetzt kommst Du natürlich in den Bereich, in dem die einzelnen Schichten sich nicht mehr sauber verbinden, d.h. man kann das Teil nach den Druck mit den Fingern auseinander reißen, bzw. wenn Du Pech hast, dann passiert es durch die interne Spannung schon von alleine.

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Macht es nun Sinn eine Umlenkrolle mit Zähnen zu nehmen oder nicht? Hier gibt es ja die unterschiedlichsten Meinungen.
Klar! Frag 2 Leute und Du hast 3 Meinungen ::o

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Anderseits gibt es doch Probleme mit einer verzahnten Umlenkrolle, wenn diese nicht perfekt Rund ist, wenn die Zahnabstände nicht 100% passen, wenn der Riemen auf einer Seite falsch gespannt ist
Mach einfach ne Grenzwertbetrachtung. Wenn Du mal ein Rad mit 20 Zähnen betrachtest, dann hast Du bei einem zahnlosen Rad auf einer Umdrehung 20 Mikroruckler, die kwasi digital sind (vergleichbar einem Rechtecksignal). Wenn dagegen das Zahnrad eine Unwucht hat, dann bewirkt das einen Sinus mit der Umdrehungsfrequenz. Also sind die Peaks schon mal Faktor 20 weniger und dann ist der Fehler ein Sinus, statt digitalen Peaks, d.h. höchstwahrscheinlich kann man nix davon sehen ...
... und wenn die Zahnabstände nicht regelmäßig sind, bzw. nicht zum Riemen passen, dann löst sich der Riemen an manchen Stellen vom Rad. Das kann im Druck sichtbar werden, muss aber nicht.
Also bietet eine zahllose Umlenkrolle die großten Unregelmäßigkeiten ...

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wenn ich einen Riemen habe, der auf einer Seite mit einer Zahnrolle angetrieben ist und um 180° darum geschlungen ist und auf der anderen Seite das gleiche. Da kann es doch passieren, daß eine Seite per Riemenspanner gespannt wird und die andere Seite locker bleibt, oder sehe ich das falsch?
Nö, das kann überhaupt nicht sein. Stell Dir einen Flaschenzug vor, mit dem Du eine Last hochziehst. Egal wie schlecht die Rolle auch ist, es kann nie passieren, dass das Seil auf Deiner Seite straff ist, während es auf der Lastseite schlabbert.
... nur wenn die Rolle festgerostet wäre :D

Eine Umlenkrolle bringt ja keine zusätzlichen Kräfte ins Spiel, sie ändert nur die Richtung einer Kraft.

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Der Aufbau ist immer noch der gleiche wie auf Seite 4/5. ... Worauf möchtest du hinaus
Nun, wenn ich mich nicht täusche, hast Du die Riemen ala H-Bot verbaut. Das Prinzip ist suboptimal, da bei jedem Richtungswechsel Lastwechsel auf dem Portal stattfinden. Es gibt unzählige Berichte von Leuten, die an diesem Lastwechsel verzweifelt sind.
Aber ...
... da Du Linearschienen ala Schneeberger verbaut hast, wirst Du von dem Lastwechsel nichts mehr sehen. Die Auswirkungen liegen im Bereich der Vorspannung, d.h. sollten die Lastwechsel wirklich sichtbar werden, könnte man sie durch vergrößern der Vorspannung eliminieren.
Mit den runden Schienen hättest Du da wesentlich gröbere Probleme.]]> Brummie Projekte Tue, 03 Nov 2015 03:48:46 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,578983#msg-578983 Re: Mein Zweiter / "Linearschienen Dualwire Gantry Cube" https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,578983#msg-578983 Skimmy Projekte Mon, 02 Nov 2015 16:17:04 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,578973#msg-578973 Re: Mein Zweiter / "Linearschienen Dualwire Gantry Cube" https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,578973#msg-578973
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Glatzemann
Zwischenmeldung vom 0.25mm-Layer Benchy: Die Wellen sehen anders aus bzw. sind kaum noch vorhanden... Ich bin mal gespannt, wie es weiter oben aussieht...



Also wenn wir mal die "Echos" (3DPSP) als "Wellen" (Glatzemann) oder "Ghosting" (Skimmy) bezeichnen, dann reden wir alle vom gleichen :-)

Laut 3DPSP beeinflusst die Temperatur diese Echos deutlich (höhere Temperatur, stärkere Echos).

Meine Tests haben ergeben, daß die Layer-Höhe die Echos maßgeblich beeinflusst. Ich habe die Temperatur zwischen den Layern bei mir nicht verändert.

Gehe ich recht in der Annahme, daß eine geringere Layer-Höhe bei sonst gleichen Parametern eine niedrigere Temperatur benötigt? Das wäre nach meinem Verständnis irgendwie logisch, denn es muss ja deutlich weniger Material geschmolzen werden. Dadurch bleibt das Material länger in der Heizzone und es ist mehr Zeit die Wärme an das Filament zu geben. Ergo: Eine niedrigere Temperatur sollte ausreichen.

Nein, die Temperatur habe ich nicht verändert. Das die Temperatur sehr wahrscheinlich einer der oder der Faktor ist, ist mir auch klar. Trotzdem würde ich auch gerne verstehen, warum das so ist.

Ich gehe davon aus, daß die Temperatur die Viskosität des Filament, welches aus der Düse austritt, beeinflusst. Jetzt ist die Frage: Warum bilden sich bei einer bestimmten Viskosität (gleichmäßige) Wellen und bei einer anderen nicht?


Der Aufbau ist immer noch der gleiche wie auf Seite 4/5. Ich habe seitdem eigentlich nur am Heizbett inkl. Aufnahme, dem Hotend und an dessen Aufnahme gearbeitet. Ich habe allerdings irgendwann noch alle selbstgedruckten Flanschlager gegen "echte" Flanschlager ausgetauscht. Worauf möchtest du hinaus bzw. welches Detail würdest du gerne sehen?]]> Glatzemann Projekte Mon, 02 Nov 2015 15:46:59 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,578967#msg-578967 Re: Mein Zweiter / "Linearschienen Dualwire Gantry Cube" https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,578967#msg-578967 Skimmy Projekte Mon, 02 Nov 2015 15:31:15 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,578965#msg-578965 Re: Mein Zweiter / "Linearschienen Dualwire Gantry Cube" https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,578965#msg-578965
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Glatzemann
Kann mir das jemand erklären, warum die Schichthöhe so einen Einfluss hat?

Änderst du die Temperatur, wenn du die Schichthöhe änderst? ;)]]> Skimmy Projekte Mon, 02 Nov 2015 15:30:27 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,578879#msg-578879 Re: Mein Zweiter / "Linearschienen Dualwire Gantry Cube" https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,578879#msg-578879
Was mich in jedem Fall interessiert: Macht es nun Sinn eine Umlenkrolle mit Zähnen zu nehmen oder nicht? Hier gibt es ja die unterschiedlichsten Meinungen. Das man ein "Zahnmuster" sieht, wenn man eine glatte Umlenkrolle hat klingt logisch. Anderseits gibt es doch Probleme mit einer verzahnten Umlenkrolle, wenn diese nicht perfekt Rund ist, wenn die Zahnabstände nicht 100% passen, wenn der Riemen auf einer Seite falsch gespannt ist, etc. Ich meine jetzt, wenn ich einen Riemen habe, der auf einer Seite mit einer Zahnrolle angetrieben ist und um 180° darum geschlungen ist und auf der anderen Seite das gleiche. Da kann es doch passieren, daß eine Seite per Riemenspanner gespannt wird und die andere Seite locker bleibt, oder sehe ich das falsch? Und wenn das passiert, dann müsste man doch eigentlich einen richtig unrunden Lauf haben.

@3DPSP: Ich habe jetzt mal die Temperatur um 5° gesenkt. Die Bögen sind dadurch tatsächlich etwas besser geworden, aber noch nicht perfekt. Ich bin mir nicht ganz sicher, ob ich noch weiter mit der Temperatur runter gehen kann.

Fakt ist jedenfalls: Ich habe nun den Benchy mit 0.25mm Layer-Höhe ausgedruckt und jetzt sind die Wellen fast vollständig verschwunden. Die Reste die es jetzt noch gibt, könnten die von Brummie angesprochenen Artefakte sein. Kann mir das jemand erklären, warum die Schichthöhe so einen Einfluss hat?]]> Glatzemann Projekte Mon, 02 Nov 2015 12:11:53 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,578866#msg-578866 Re: Mein Zweiter / "Linearschienen Dualwire Gantry Cube" https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,578866#msg-578866 Echos( ghosting) sind direkt nach einer Kante oder einem absetzen. Nimm das Bullauge vom Benchy oder den Türrahmen. du siehst dann wie ein Echo das Bullauge noch 3-x mal nach dem Bullauge in Druckrichtung immer schwächer werdent.
hier spielen vor allem die Beschleunigung und Riemenspannung mit rein. Je mehr Masse am Druckkopf desto stärker...

die Schwingungen tauchen einfach so an einer seite oder mehreren auf. das ist das was du am kompletten Bug hast.
Je nachdem wie die Frequenz vom Motor ist und die Riemenspannung bilden sich hier resonanszschwinungen die ein gleichmäßiges muster auf dem Ausdruck geben.
Wie das schwingen einer Gitarrensaite.]]> 3DPSP Projekte Mon, 02 Nov 2015 11:31:44 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,578855#msg-578855 Re: Mein Zweiter / "Linearschienen Dualwire Gantry Cube" https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,578855#msg-578855
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Habe ich eben nicht. Bei mir laufen alle Riemen auf Riemenrädern und dennoch sieht man diese Artefakte...;(
Ok, neben den Schwingungen der Riemen gibt es noch eine andere Möglichkeit, deren Ursache auch in den Riemen liegt.
Die Riemen sind nicht ganz starr, d.h. je nach Riemenvorspannung gibt es beim Richtungswechsel mehr oder weniger große Überschwinger.
Von einem Riemenlieferanten habe ich die Aussage, dass sich der (HTD-)Riemen um ca. 0,1 % bei 500 N Belastung dehnt.
Je nach Riemenlänge kann dieser Effekt schon sichtbar werden.

Wenn die Artefakte geschwindigkeitsabhängig sind, würde ich mal mit der Riemenspannung, bzw. der Beschleunigung experimentieren.

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Auffällig ist jedoch, daß am Anfang der geraden Strecke (die ersten 8mm) die Wellen deutlich stärker ausgeprägt sind und dann zum Ende hin immer schwächer werden.
Hm, das könnte so ein "Gummiband"-Effekt sein. Am Anfang der Strecke erfolgte ein Richtungswechsel, der in einem Überschwinger resultiert. Dieser beruhigt sich im Laufe der Strecke.

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Je nachdem wie man das Teil ins Licht hält erkennt man vertikale Streifen. Fühlbar oder "normal sichtbar" sind diese nicht.
Das könnten die Artefakte der Zahnriemenumlenkung ohne Zahnrolle sein. Je nach Riemenspannung sind die eben mehr oder weniger ausgeprägt.]]> Brummie Projekte Mon, 02 Nov 2015 10:49:06 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,578833#msg-578833 Re: Mein Zweiter / "Linearschienen Dualwire Gantry Cube" https://reprap.org/forum/read.php?336,531214,578833#msg-578833


Also wenn wir mal die "Echos" (3DPSP) als "Wellen" (Glatzemann) oder "Ghosting" (Skimmy) bezeichnen, dann reden wir alle vom gleichen :-)

Laut 3DPSP beeinflusst die Temperatur diese Echos deutlich (höhere Temperatur, stärkere Echos).

Meine Tests haben ergeben, daß die Layer-Höhe die Echos maßgeblich beeinflusst. Ich habe die Temperatur zwischen den Layern bei mir nicht verändert.

Gehe ich recht in der Annahme, daß eine geringere Layer-Höhe bei sonst gleichen Parametern eine niedrigere Temperatur benötigt? Das wäre nach meinem Verständnis irgendwie logisch, denn es muss ja deutlich weniger Material geschmolzen werden. Dadurch bleibt das Material länger in der Heizzone und es ist mehr Zeit die Wärme an das Filament zu geben. Ergo: Eine niedrigere Temperatur sollte ausreichen.]]> Glatzemann Projekte Mon, 02 Nov 2015 10:01:24 -0500