Hotend, wassergekühlt, vom Selbermacher (:D

Re: Hotend, wassergekühlt, vom Selbermacher (:D

VDX — Tue, 02 Mar 2021 07:16:23 -0500

... ich würde das auch eher mit HT-Silikon ausgießen - das dunkelrote/rotbraune Zeugs wurde früher auch zum Vergießen von Transistoren auf Kühlkörpern verwendet ... hält als Dauerbelastung bis 350°C aus, kurzfristig auch bis 450°C ...

Re: Hotend, wassergekühlt, vom Selbermacher (:D

Fridi — Tue, 02 Mar 2021 06:52:10 -0500

Harz hat ja immer das Problem, dass durch Temperaturdehnung die Dichtstellen reißen. Ich habe früher bei Motoren ein schwarzes Dichtmittel gehabt, das klebt und doch elastisch bleibt. Kuril kann man auch nehmen.

Re: Hotend, wassergekühlt, vom Selbermacher (:D

cheffeundwackl — Tue, 02 Mar 2021 04:55:46 -0500

Hallo, mal ein Update von meiner Seite. Das Harz von Waistek hält zwar bis 180° aber nur bis 100° bleibt es bei den definierten Parametern. Scheidet also aus.

Daher habe ich mir Harz bestellt von EZY, das bekommt man über Ali aus Spanien und geht bis 200° (garantiert).
[www.aliexpress.com].

Es ist auch nicht so spröde wie das Standardharz von Elegoo oder Anycubic. Hat neben der guten Hitze- auch gute mechanische Eigenschaften. Ein Dauertest mit einem Hotend mit 250° / 24h hat gut funktioniert. Die Wassertemperatur hat sich gerade mal um 2° erhöht. Das kann auch an der Raumtemperatur gelegen haben (Heizraum).

Zum Umbauen meines Druckers bin ich noch nicht gekommen. Ich habe auch gleich Ausgleichsbehälter, Pumpenanschluss, Fittinge usw. aus dem Resin gemacht, bin aber noch nicht ganz zufrieden. Dann kann ich ein einfaches Abflussrohr mit 50mm nehmen (2€) und eine Aquariumpumpe (10€) dann hat man ein Basis - Wassersystem.

Re: Hotend, wassergekühlt, vom Selbermacher (:D

vw-styler — Tue, 02 Mar 2021 00:07:04 -0500

Sorry,
war mein Fehler ...
LG Didi

Re: Hotend, wassergekühlt, vom Selbermacher (:D

vw-styler — Mon, 01 Mar 2021 23:58:33 -0500

Hallo grüßt Euch.
Schönes Teil . . .
LG Didi

Re: Hotend, wassergekühlt, vom Selbermacher (:D

cheffeundwackl — Sun, 13 Sep 2020 06:04:05 -0400

Quote
ZipZap
....er Wärmeübergang von Heartbreak zu Kühlmedium bestimmt dabei die "Schärfe" der Übergangszone der Temperaturen. Ich bin sehr gespannt, wie gut Harzteile die Wärme leiten, befürchte aber, nicht so gut. Oder wird das Alurohr direkt umspült? Lad doch mal einen Schnitt von Kühlkörper hoch.

Ich hab hier mal 3 Schnitte erzeugt. Klärt wahrscheinlich die letzten Fragen. Ja, das Alurohr wird direkt umspühlt. Das Gehäuse ist am Übergang Wasser / Heizquelle 2 mm dick. Das sollte eine effektive Abfuhr der Wärme sorgen.

An meiner Konstruktion sehe ich ein kritischer Punkt (in der Herstellung). Ich muss das Alurohr mit der Andruckschraube zum Gehäuse dicht abkleben. Bei meinen 2 Prototypen hat das bisher gut funktioniert. Mal sehen wie sich der Kleber verhält, wenn dieser dynamisch belastet wird durch die Bewegung des Druckkopfes.

[attachment 116681 HotendSchnitt1.jpg]
[attachment 116682 HotendSchnitt2.jpg]
[attachment 116683 HotendSchnitt3.jpg]

Re: Hotend, wassergekühlt, vom Selbermacher (:D

ZipZap — Sat, 12 Sep 2020 09:39:09 -0400

Das HT-Harz von Druckwege habe ich selbst im Einsatz. Für firmeninterne Versuche teste ich gerade die Temperaturbeständigkeit, kann aber jetzt schon sagen: Das Zeug ist beim fachgerechten Nachhärten ultraspröde...

Beim Druck fallen je nach Heartbreak ca 4-5W im Coldend an, die weg müssen. Der Wärmeübergang von Heartbreak zu Kühlmedium bestimmt dabei die "Schärfe" der Übergangszone der Temperaturen. Ich bin sehr gespannt, wie gut Harzteile die Wärme leiten, befürchte aber, nicht so gut. Oder wird das Alurohr direkt umspült? Lad doch mal einen Schnitt von Kühlkörper hoch.

Statische Versuche halte ich daher (man verzeihe es mir) für absolut nicht aussagekräftig. Mach doch einmal den Test und drucke mit diesem Setup PLA mit vielen Retracts. Mit anderen Materialien wie PetG und ABS macht das leider keinen Sinn, da diese nicht so empfindlich auf einen langen Temperaturübergang reagieren.

Ich bin gespannt auf Deine Ergebnisse.

Gruß
Julien

Re: Hotend, wassergekühlt, vom Selbermacher (:D

cheffeundwackl — Thu, 10 Sep 2020 02:42:51 -0400

Quote
Protoprinter
Auch wenn ich keinen Bedarf für Wasserkühlung habe, gefällt mir die Umsetzung mit Harz sehr gut! Hast Du mal nen Link zu dem Zeug? Mit was hast Du gedruckt?

Grüße
Manuel

Ich hab das mit dem Harz hier gemacht:
[www.amazon.de]

Das Harz ist deutlich besser vom Verzug als das Zeug von Elegoo oder Anycubic. Dafür auch spröder. Es stinkt etwas mehr, das ist bei mir aber egal, da die Familie den Müffeldrucker in den Keller verbannt hat. Meine Wurstleger dürfen noch im Wohnraum bleiben.

Das Harz gibt es auch bei Onkel Ali für 40 EUR inkl. Versand aus China. Dann gibt es noch von Druckwege ein Harz das bis 250° geht.

Re: Hotend, wassergekühlt, vom Selbermacher (:D

Protoprinter — Thu, 10 Sep 2020 01:45:28 -0400

Auch wenn ich keinen Bedarf für Wasserkühlung habe, gefällt mir die Umsetzung mit Harz sehr gut! Hast Du mal nen Link zu dem Zeug? Mit was hast Du gedruckt?

Grüße
Manuel

Re: Hotend, wassergekühlt, vom Selbermacher (:D

vw-styler — Wed, 09 Sep 2020 23:15:04 -0400

Grüßt Euch!
Ja, das ist doch ein feines Teil . Das gefällt mir gut, „Daumen hoch“.
LG Didi

Re: Hotend, wassergekühlt, vom Selbermacher (:D

botchjob-rbt — Wed, 09 Sep 2020 18:44:41 -0400

ja grundsätzlich kann ich den drang zum wasser schon nachvollziehen, nur die ausführung in titan (siehe urbanist) fand ich etwas overenignerded ;)

Re: Hotend, wassergekühlt, vom Selbermacher (:D

cheffeundwackl — Wed, 09 Sep 2020 14:48:03 -0400

titanspiralwass?? Dass von den 40Watt vielleicht noch 10-20 oben am Heizrohr ankommen, klar. Aber bei sehr langen Drucken bei meinem komplett eingehausten Drucker hatte ich dann doch immer wieder mal Probleme mit Luftkühlung. Beim jetzigen Wasser schon deutlich weniger. Vielleicht hätte ich es auch auf einem anderen Weg erreichen können. Es ist sicherlich mehr nice to have, als Pflicht. Aber...es macht Spass so Zeug zu bauen. Nix desto trotz denke ich meinem Drucker wird der Druckkopf gut tun. Mal sehen ob ich am Wochende dazu komme das Ding ein zu bauen (hab da noch mehr vor).

Re: Hotend, wassergekühlt, vom Selbermacher (:D

botchjob-rbt — Wed, 09 Sep 2020 14:40:35 -0400

wo ich da titanspiralnuppsies sehe, der neugier halber ... über wieviel watt reden wir hier eigentlich? so ne heizpatrone hat doch max 40-50W und via Heatbrake sollten da doch nur noch bruchteile im Kühlkörper ankommen. das sollte sich doch mit wasser spielend wegkühlen lassen, ohne da große verrenkungen zu betreiben. wir reden hier ja auch von nem einfachen schwellwertsystem. wenns kälter ist als 50? (oder was auch immer) Grad passts doch, hier werden ja keine halbleiter gekühlt, denen jedes grad weniger noch ein Mhz entlockt.

Re: Hotend, wassergekühlt, vom Selbermacher (:D

cheffeundwackl — Wed, 09 Sep 2020 13:21:55 -0400

Servus,
ich hab vor ca. 2 Jahren auf Wasserkühlung umgestellt und nur gute Erfahrungen gemacht. Einzig was mich gestört hat, war, dass der Alublock mit nur einem Durchgang mit, geschätzt, 3 mm gekühlt wird. Und ich bei langen Drucken (ab so 10h aufwärts) immer wieder mal mit PETG beim Retract probleme bekommen hab.
[www.aliexpress.com]

Jetzt hab ich bei Onkel Ali ein Standard-Resin entdeckt, das 180° ab kann.Daraus hab ich mal ein voll V6 kompatibles Hotend gezeichnet. Erster Test über 3 Std. mit 250° verlief erfolgreich. Ich hab nur geheizt und mit Wasser gekühlt. Es wurde nicht gedruckt. Somit war die Wärmeeinwirkung noch höher als wenn gedruckt wird. Das Graue unten ist ein 2K Kleber der 300° ab kann. Ich geh davon aus, dass das auch im Dauerbetrieb über 24h keine Probleme macht. Das Alurohr leitet die Wärme sofort nach innen, dort wird es komplett umspühlt mit Wasser. Kleber und Resin an dieser Stelle nur 2 mm Dick.

Die Konstruktion hab ich unter folgenden Gesichtspunkten gestaltet:
- Anschluß / Abmessungskompatibel mit e3d V6 Hotend
- leichter einfacher Push-Fitting für Bowden und Wasserzuleitung
- Große Wasserkammer
- ich muss das mit Handbohrmaschine und Feile selber herstellen können.
- es sollte nicht schwerer werden als das Original

Daraus hab ich dann folgende Schlüsse gezogen:
- eingeklebte Plastik Push-fitting statt Metallverschraubung
- Das Wasser muss quasi eine Spirale um das Alurohr nehmen, unten rein, oben raus
- Da M7 blöd zu fertigen ist, habe ich eine MK Aufnahme genommen. Hat auch den Vorteil, dass ich die Höhe einfach justieren kann
- Das Alurohr ist Standardware und leicht zu bekommen

Hier mal ein paar Bilder, gebt mal euern Senf dazu ab.
[attachment 116661 Zwischenablage01.jpg]
[attachment 116662 Zwischenablage02.jpg]
[attachment 116663 IMG_85341.JPG]
[attachment 116664 IMG_85381.JPG]

Re: Hotend, wassergekühlt, vom Selbermacher (:D

Brummie — Sun, 17 Feb 2019 23:39:11 -0500

Quote

Auf dem Rohr sitzen nur zwei Klipsschellen mit ner M4 Schraube und Polyamidscheibe (hell) zur Befestigung am Drucker.

Jetzt, wo Du's sagst - ja, meine Augen werden immer schlechter :(
Die Schraube + Scheibe hatte ich als Nieten angesehen - und mich schon gewundert, dass Du überall Nieten verwendest ...

Re: Hotend, wassergekühlt, vom Selbermacher (:D

vw-styler — Sun, 17 Feb 2019 10:51:13 -0500

Hallo Brummie,

Das Rohr ist 50er PVC-hart mit mit 3mm Wandstärke, das mit 12mm PVC Platten an den Enden verschweißt ist.
> aber die Nietengeschichte versteh ich nich. Du wirst doch kein Gothik-Fan sein, oder? <
was meinst du damit, habe keine Nieten verwendet.
[attachment 110117 Passiv-Khlung02.JPG]
Auf dem Rohr sitzen nur zwei Klipsschellen mit ner M4 Schraube und Polyamidscheibe (hell) zur Befestigung am Drucker.

LG Didi

Re: Hotend, wassergekühlt, vom Selbermacher (:D

Brummie — Sun, 17 Feb 2019 08:39:11 -0500

Hallo Didi,

yo, das mit den Aluprofilen hatte ich auch schon gelesen, dass das gut funzt.
Dein Kühlmittelbehälter sieht nach HT50 aus, aber die Nietengeschichte versteh ich nich. Du wirst doch kein Gothik-Fan sein, oder?
Ich hab hier auch jede Menge von dem HT-Gelumpe ungenutzt herum liegen, weshalb ich da auch schon dran dachte ...
Aluprofile wird es in meinem Drucker nich geben, drum bleibe ich bei meinem aktiven Kühler.

Grüßle B.

Re: Hotend, wassergekühlt, vom Selbermacher (:D

vw-styler — Sun, 17 Feb 2019 04:31:39 -0500

Hallo Leute, grüßt Euch.

Genauso wichtig wie ein effizienter Kühlkörper am Hotend, ist ein guter Wärmetauscher.
Die beste von mir getestete Lösung für einen "Standarddrucker mit einem Hotend" ist, die passive 40x40mm Profilrohr Variante.

[attachment 110115 Passiv-Khlung.JPG]
( Links, ein selbstgefertigter Kühlmittelbehälter )

Wer eh schon einen Profilrahmen hat, kann diesen ja sehr gut nutzen.

LG Didi

Re: Hotend, wassergekühlt, vom Selbermacher (:D

Stud54 — Sat, 16 Feb 2019 07:26:18 -0500

Svenni...so übertreiben musst du es nicht.
Kühlkanalinnendurchmesser 2,5-3mm sind ausreichend, eine Wendel im Abstand 2-3mm von der Heatbreakpassung ist absolut ausreichend.

Dein Druck wird eine eher raue Oberfläche haben, was den Wirkungsgrad noch steigern wird.

Gruß

Re: Hotend, wassergekühlt, vom Selbermacher (:D

Brummie — Fri, 15 Feb 2019 10:22:22 -0500

Quote
Skimmy
Was aber genauso funktioniert: keine Spiralen drum sondern einfach eine dicke „Leitung“ irgendwo und irgendwie durch den Klotz. Wasserkühlung ist so unglaublich effizient, da braucht es deutlich weniger als man meint.

Willst Du damit ausdrücken, dass es völlig Banane ist, in welchem Abstand das Wasser bezogen auf die Heatbreak fließt?
Enge Umschlingung also völlig für die Katz?

Wenn Du schon einschlägige Tests gemacht hast, magst Du mehr drüber erzählen?

Der viereckige Kühlkörper sieht innen so aus:
[attachment 110087 HE_Aqua03.JPG]
Bei den Vergleichstests schnitt er auch deutlich besser als das Titan Aqua ab.
Bleibt natürlich die Frage, ist das bessere Abschneiden allein dem größeren Durchfluss geschuldet, oder machen die Kühlrippen Sinn?

Re: Hotend, wassergekühlt, vom Selbermacher (:D

Urbanist — Fri, 15 Feb 2019 08:38:04 -0500

Hi Brummie,

klaro kannst du gerne machen :)

Grüße,
Sven

Re: Hotend, wassergekühlt, vom Selbermacher (:D

Brummie — Fri, 15 Feb 2019 08:19:24 -0500

Whow, das ist ja mächtig spannend, was hier abgeht :)

@Urbanist
Darf man/ich sich bei Dir melden, wenn man auch nen Kühlkörper gedruckt haben möchte?
Ich habe einen geplant, aber die Bohrungen mit Gewinde und Kopfverschluss - ist ne Menge Arbeit mit ungewissem Ausgang.
Da hört sich der Kommentar von Skimmy doch sehr mutmachend an.

Grüßle B.

Re: Hotend, wassergekühlt, vom Selbermacher (:D

Urbanist — Fri, 15 Feb 2019 07:55:58 -0500

Ne, machen im Moment nur SLM, wenn sich daran was ändert sage ich gerne bescheid. ;)

Viele Grüße

Re: Hotend, wassergekühlt, vom Selbermacher (:D

sechsteelement — Fri, 15 Feb 2019 07:42:32 -0500

Hallo,

vielen Dank, ja die waren es. Ich werde mal 2 kaufen

Viele Grüße

Re: Hotend, wassergekühlt, vom Selbermacher (:D

Skimmy — Fri, 15 Feb 2019 07:39:12 -0500

Quote
Urbanist
Hi sechsteelement,

ja das ist schon ordentlich, ich tippe bei dem Preis aber auch eher das Skimmy Titan genutzt hat,
bei Alu bist du da eher im Bereich von 40-50€ was dann finde ich doch noch geht.

Grüße,
Sven

Suche ja auch immer wieder Empfehlungen für Druckdienstleister im SLS-Bereich. Deine Quelle bietet auch an?

Re: Hotend, wassergekühlt, vom Selbermacher (:D

Skimmy — Fri, 15 Feb 2019 07:37:52 -0500

Quote
Urbanist
Hi sechsteelement,

ja das ist schon ordentlich, ich tippe bei dem Preis aber auch eher das Skimmy Titan genutzt hat,
bei Alu bist du da eher im Bereich von 40-50€ was dann finde ich doch noch geht.

Grüße,
Sven

Korrekt, war Titandruck. Tipp: Lös dich vom Material außerhalb der Kühlwirkung, in deinem Fall alles außerhalb der Spirale :)

Re: Hotend, wassergekühlt, vom Selbermacher (:D

Skimmy — Fri, 15 Feb 2019 07:26:43 -0500

Das sind Standardteile für die Spannungswandler im PC-Bereich. Ich meine, bei Aquatuning.de zuletzt welche für 2,50€ oder so gesehen zu haben.

Hier: [www.aquatuning.de]

Re: Hotend, wassergekühlt, vom Selbermacher (:D

Urbanist — Fri, 15 Feb 2019 07:26:06 -0500

Hi sechsteelement,

ja das ist schon ordentlich, ich tippe bei dem Preis aber auch eher das Skimmy Titan genutzt hat,
bei Alu bist du da eher im Bereich von 40-50€ was dann finde ich doch noch geht.

Grüße,
Sven

Re: Hotend, wassergekühlt, vom Selbermacher (:D

sechsteelement — Fri, 15 Feb 2019 07:12:51 -0500

Hallo,

fast 100€ für einen Kühler ist aber auch ein ordentlicher Preis, aber unser Hobby ist ja auch nicht billig. Ich habe mal folgende Kühlkörper gefunden die auch bei dem Kuehling&Kuehling Druckkopf verwendet werden: link

Leider finde ich die in keinem Shop mehr bzw. weiß ich nicht den richtigen Namen. Würde mich freuen, wenn mir jemand eine Bezugsquelle hätte.

Viele Grüße

Re: Hotend, wassergekühlt, vom Selbermacher (:D

Urbanist — Fri, 15 Feb 2019 07:06:42 -0500

@Didi
Klaro, kannst dich gerne melden, dann gucken wir mal ;)

@Skimmy
Ja, werde am Wochenende mal noch ein bisschen im CFD rumspielen und ein paar Varianten ausprobieren. Aber schön zu hören das es gut funktioniert.
Hast du Empfehlungen was den Kanaldurchmesser angeht?
Drucke sowohl als auch, würde aber für den Fall Alu nehmen, da sich der Mehraufwand für Titan in dem Fall mMn. kaum lohnt...

Grüße