Z-Achsen-Problem (MakerBot)

Re: Z-Achsen-Problem (MakerBot)

Traumflug — Thu, 05 May 2011 12:43:39 -0400

Kinders, diese Idee mit der gleichmässig verteilten Geschwindigkeitszu- oder abnahme ist nicht meine Idee, sondern ganz offiziell im Wiki so beschrieben: [reprap.org]
G1 F1500 G1 X90.6 Y13.8 E22.4 F3000
Will set a feedrate of 1500 mm/minute, then do the move described above accelerating to a feedrate of 3000 mm/minute as it does so. The extrusion will accelerate along with the X, Y movement so everything stays synchronized.

Wer die bei Fräsmaschinen üblichen Anfahr- und Bremsrampen haben will, schaltet bei der Teacup ACCELERATION_RAMPING ein oder probiert's mal mit der neuen "Sprinter" Firmware. Die Amerikaner Tonokip, Caru & Co. erfinden mit der Sprinter gerade das Rad noch einmal.

Re: Z-Achsen-Problem (MakerBot)

Stoffel15 — Wed, 04 May 2011 14:15:41 -0400

Ne, das sind Anfahr und Bremsrampen langsam anfangen und langsam beenden ist richtig. Wenn noch besser gemacht ist, wird der Winkel der Bewegung noch berücksichtigt. Bei 10° Abweichung von der geraden brauche ich nicht zu bremsen, bei 90° sehr wohl.

Re: Z-Achsen-Problem (MakerBot)

Stoffel15 — Wed, 04 May 2011 14:12:25 -0400

"am Anfang des Pfades die Geschwindigkeit der vorherigen Zeile gilt, um dann am Ende des Weges die Geschwindigkeit der aktuellen Zeile zu haben"
Wer macht denn so nen Blödsinn ?
Vom Ausgangspunkt nach ?? mit angegebener Geschwindigkeit. In einer Zeile. Ist doch normal.
Warum mit der Geschwindigkeit der vorherigen Zeile ??

Re: Z-Achsen-Problem (MakerBot)

MarcusWolschon — Wed, 04 May 2011 14:00:39 -0400

Das riecht jetzt nach einem Fehler in der G-Code interpretation in der Firmware.
G1 Z2.4 F200
heißt man bewegt sich mit 200 in der Z-Achse auf 2.4
Die Geschwindigkeit welche irgend eine vorherige Bewegung auf X hatte spielt da überhaupt nicht rein.
Die, Beschleunigung sollte so laufen,
daß man sich von der aktuellen Geschwindigkeit in Z (warscheinlich 0) aus in Motor-Abhängiger Zeit auf 200 beschleunigt und diese Geschwindigkeit bis zum Ende der Bewegung hält.
Nicht von 0 auf 3000 auf 200.

Re: Z-Achsen-Problem (MakerBot)

Traumflug — Wed, 04 May 2011 13:50:00 -0400

Quote

In Skeinforge ist für die Z-Achse eine Limit-funktion...

Quote

Die Geschwindigkeiten hast du ja auch im Skeinforge-Profil eingegeben.

Offensichtlich nutzt diese Limit-Funktion ja nichts. Denn Skeinforge hat eigentlich das richtige vor, schickt aber zu wenig G-Code dafür raus. Es schickt:

G1 X20 F3000
G1 Z2.4 F200

Sieht gut aus, oder? Funktioniert aber nicht, da bei der FiveD-Implementierung von Beschleunigungsrampen am Anfang des Pfades die Geschwindigkeit der vorherigen Zeile gilt, um dann am Ende des Weges die Geschwindigkeit der aktuellen Zeile zu haben. Also versucht die Maschine, die Z-Achse zunächst mit F3000 zu bewegen, um dann auf F200 zu bremsen. Den ersten Teil schafft sie nicht, ein gut Teil der Schritte geht verloren.

Richtig wäre:

G1 X20 F3000
G1 F200
G1 Z2.4 F200

Re: Z-Achsen-Problem (MakerBot)

MarcusWolschon — Wed, 04 May 2011 05:40:27 -0400

Traumflug Wrote:
-------------------------------------------------------
>
> Skeinforge beachtet dabei aber nicht, dass die
> Z-Achse eine wesentlich geringere
> Höchstgeschwindigkeit als die anderen Achsen hat.

Die Geschwindigkeiten hast du ja auch im Skeinforge-Profil eingegeben.
Wenn du da unmögliche Werte ein gibst, kann Skeinforge nicht
wissen ob dein spezieller Drucker das überhaupt kann.

Re: Z-Achsen-Problem (MakerBot)

Stoffel15 — Wed, 04 May 2011 05:30:43 -0400

Traumflug Wrote:
-------------------------------------------------------

> Es wäre vermutlich auch ziemlich einfach,
> Skeinforge mal zu korrigieren - da fehlt jeweils
> nur eine einfache Zeile G-Code. Doch das macht
> eben niemand. "Es druckt" ist das einzig wahr
> genommene Kriterium, egal wie oder wie gut
> *läster*

In Skeinforge ist für die Z-Achse eine Limit-funktion... so das die begrenzt werden kann in der Geschwindigkeit.

Re: Z-Achsen-Problem (MakerBot)

Stoffel15 — Wed, 04 May 2011 05:28:34 -0400

Da schaust du wohl besser beim Hersteller...

Ich bin von der Standard Mendelsoftware aus gegangen.

Da bist du hier glaube ich auch verkehrt...

Aber das müßtest DU ja wissen 8-)

Re: Z-Achsen-Problem (MakerBot)

Traumflug — Wed, 04 May 2011 05:28:16 -0400

Quote

Hat mal jemand Details zu der Accelleration Geschichte?
Skeinforge spuckt doch G-Code aus und der enthält Koordinaten und interessiert sich nicht dafür, wie diese erreicht werden. (so lange die weiter oben im Code eingestellte Geschwindigkeit eingehalten wird.)

Skeinforge beachtet dabei aber nicht, dass die Z-Achse eine wesentlich geringere Höchstgeschwindigkeit als die anderen Achsen hat. Die meisten Firmwaren wiederum prüfen nicht, ob die gegebenen Verfahrbefehle überhaupt durchführbar sind. Teacup ist m.W. immer noch die einzige Firmware, die Überschreitungen der Höchstgeschwindigkeit unterbindet - da sind Schrittverluste ausgeschlossen.

Es wäre vermutlich auch ziemlich einfach, Skeinforge mal zu korrigieren - da fehlt jeweils nur eine einfache Zeile G-Code. Doch das macht eben niemand. "Es druckt" ist das einzig wahr genommene Kriterium, egal wie oder wie gut *läster*

Re: Z-Achsen-Problem (MakerBot)

MarcusWolschon — Wed, 04 May 2011 02:54:08 -0400

Welche Firmware ist denn die aktuelle, offizielle, funktionierende die ich auf meinen kommenden T-O-M- packen sollte?

Re: Z-Achsen-Problem (MakerBot)

Stoffel15 — Wed, 04 May 2011 02:41:58 -0400

Ja, das stimmt schon...
Genau weis ich es auch nicht, aber so wie ich das mit bekommen habe, erwartet die Firmware, die im offiziellen Paket vom Mendel ist, den Code in 3 Teilen. Einen Anfangsteil, einen Mittelteil und einen Endteil. Darauf baut sich wohl diese Rampensteuerung auf.
Der spinnt jedenfalls total rum wenn man das nicht ab stellt.

Bei einigen neueren Firmwareversionen (Teacup usw) ist das nicht mehr, da wird das anders berechnet.

Re: Z-Achsen-Problem (MakerBot)

MarcusWolschon — Wed, 04 May 2011 01:54:30 -0400

Hat mal jemand Details zu der Accelleration Geschichte?
Skeinforge spuckt doch G-Code aus und der enthält Koordinaten und interessiert sich nicht dafür, wie diese erreicht werden. (so lange die weiter oben im Code eingestellte Geschwindigkeit eingehalten wird.)

Re: Z-Achsen-Problem (MakerBot)

Stoffel15 — Tue, 03 May 2011 23:55:28 -0400

Ach, das ist dieses Wahnsinnsteil, wo man (angeblich) die Motorteiber nur mit dem Oszi vernünftig einstellen kann ?
Auf den hab ich doch schon länger gewartet.. (:P)

Ohmann viel Spass...

Re: Z-Achsen-Problem (MakerBot)

BE-Flo — Tue, 03 May 2011 17:48:36 -0400

Der T-O-M ist mit der Gen4 ausgerüstet. Das Ding hat 4 Potis :S

Da hat der Nophead schon rum gedockert. War irgendwann mal in der RepRap Mailingliste. Ich finde es aber nimmer :(

Vielleicht hilft ja die Wiki von Makerbot!?

[wiki.makerbot.com]

Re: Z-Achsen-Problem (MakerBot)

Stoffel15 — Tue, 03 May 2011 13:52:16 -0400

Nichts... da ist das schon angepasst...

Überprüf deine Mechanik und/oder gib dem Motor etwas mehr Strom. Auf den Motorkarten ist ein kleines Poti, was man "vorsichtig" etwas auf drehen kann.

Re: Z-Achsen-Problem (MakerBot)

marcom — Tue, 03 May 2011 13:50:07 -0400

Also ich arbeite mit ReplicatorG.
Was muss ich denn da machen?

Re: Z-Achsen-Problem (MakerBot)

Stoffel15 — Tue, 03 May 2011 13:47:39 -0400

Aber wenn du den ReptikatorG verwendest, dann ist das wieder etwas anderes... Die Firmware arbeitet mit Skeinforge zusammen.

Re: Z-Achsen-Problem (MakerBot)

poller — Tue, 03 May 2011 11:55:00 -0400

in der firmware ist irgendwo eine zeile so ähnlich:

#define ACCELEATION true

die einfach auskommentieren oder auf "false" setzen (je nach firmware)

Re: Z-Achsen-Problem (MakerBot)

marcom — Tue, 03 May 2011 11:49:27 -0400

Hallo Wolfgang,
also Z hab ich limitiert.
Wo kann man denn Acceleration abschalten?

Vielen Dank
Marco

Re: Z-Achsen-Problem (MakerBot)

Chopper925 — Tue, 03 May 2011 10:33:15 -0400

Könnte es sein das du aufgrund von falsch eingestelltem Strom Schrittverluste an den Steppern hast?
Dafür würde das ruckeln und nicht ausreichende hochfahren sprechen. Ansonsten hängt die Achse vielleicht irgendwie? Ein bisschen Schmierung soll schon Wunder gewirkt haben.

Re: Z-Achsen-Problem (MakerBot)

Stoffel15 — Tue, 03 May 2011 10:12:03 -0400

Hi,
du weist das man , wenn man Skeinforge verwendet, in der Firmware das Acceleration ab schalten sollte? Das gibt sonst Probleme mit der Z-Achse.
Und du hast Z limitiert ?

Z-Achsen-Problem (MakerBot)

marcom — Tue, 03 May 2011 10:05:22 -0400

Hallo!
Ich hab meinen Thing-O-Matic jetzt seit ein paar Wochen.
Ich habe Skienforge soweit einigermaßen gut eingerichtet, doch bei der Z-Achse gibt es ein (Hardware?-)Problem:
Am Anfang klappt alles gut, aber ab ca. 3-4 cm Bauhöhe geht die Düse ein wenig zu wenig nach oben und stößt das gesammte Objekt um und alles ist hin :-(
Es ist allgemein bei mir so, dass die Z-Achse ziemlich ruckelnd hoch geht und nicht wie gewünscht, schön geschmeidig.
Dieses Problem tritt meiner Meinung nach nur beim Thing-O-Matic auf (und nicht bei CupCake,...), da der T-O-M nur an einer Seite Z-Achsen hat (die älteren Modelle haben an allen 4 Seiten Z-Achsen (viel stabieler).

Hat noch Jemand das Problem?
Habt Ihr eine Idee, was ich da machen kann?

Vielen Dank!
Marco