La mia prima stampante - SmartRapCore - Che ne pensate? Ciao a tutti E' il mio primo post qui sul forum, scrivo da Trieste. Le stampanti 3d mi hanno affascinato da subito, mai arei pensato che me ne sarei fatto una, ed invece eccomi qui. Ho un po' di esperienza con stepper/drivers/shields ma non in arduino bensì con Theremino. Con questo controller mi sono costruito una CNC taglia polistirolo che funziona devo dire assai bene Qui il build log della macchinetta. Vabbè, detto questo vorrei farmi una stampante 3D. Ho iniziato a leggere sul web ed ero partito come idea da una classica Prusa I3. Poi cercando ulteriormente ho visto che per il tipo di lavoro che vorrei un po' alla volta riuscire a fare (stampa ali e fusoliere di aerei RC) mi sono imbattuto nelle COREXY. In particolare per iniziare mi sarebbe piaciuto fare una SmartCore o SmartRapCore.. Non si trova moltissima documentazione in giro su questa stampante, o almeno io non l'ho trovata. In vari forum dicono che è di semplice costruzione e che stampa bene, in alcune discussioni anche su questo forum, ad esempio QUI, QUI e QUI. Vorrei fare questa perchè non "sballotta" il pezzo in stampa, dato che il piano su cui poggia si muove solo sulla Z. Oltre a questo sembra che abbia delle dimensioni abbastanza personalizzabili, con piano di lavoro che probabilmente potrebbe arrivare a 50x50 e Z alzabile.. Non mi interessa un piatto grandissimo, basta che arrivi a 25 di diagonale circa.. La Z un po' altina invece si mi interessa, volendo stampare sezioni di pezzi che poi vengono incollati assieme.. Un paio di persone con cui ho parlato mi dicono di usare Marlin, oppure Marlin Kimbra come firmware per Arduino. E qui i primi dubbi, Chi mi dice di uasre arduino 8 bit con Ramps e chi arduino due con RADDS.. Questi firmware (che dovrebbero gestire la cinematica della corexy) girano bene su arduino due? Vale la pena di andare di 32bit? Altra cosa, non si trovano i pezzi stampati con facilità.. Suggerimenti? Grazie per ogni consiglio Pietro https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,630790#msg-630790 Sat, 11 Jul 2026 20:25:30 -0400 Phorum 5.2.23 https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,640222#msg-640222 Re: La mia prima stampante - SmartRapCore - Che ne pensate? https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,640222#msg-640222 Sto stilando il buildlog sul forum di aeromodellismo su cui scrivo molto...

Prima stampante - mi faccio una CoreXY! - Barone Rosso

Cerco di riportare anche di qua i progressi

Sono stato ieri allo SciFabLab qui a Trieste..
Che dire, fichissimo!!!
Sono pieni di ogni cosa e stampanti a gogo, taglio laser, cnc gente che assembla di tutto..
Ho generato i primi slices con Repetier-host e cura, grazie all'aiuto di un appassionato, messi in stampa su due stampanti differenti, filo in PLA.

Sta nascendo!
[youtu.be]]]> pieri70 Stampa 3D per principianti Wed, 16 Mar 2016 06:48:15 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,640024#msg-640024 Re: La mia prima stampante - SmartRapCore - Che ne pensate? https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,640024#msg-640024 Mak64 Stampa 3D per principianti Tue, 15 Mar 2016 14:41:32 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,639349#msg-639349 Re: La mia prima stampante - SmartRapCore - Che ne pensate? https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,639349#msg-639349

Intanto, per la cronaca, ho deciso che assemblo la SmartRapCore

Qui i pezzi e l'assemblaggio della cassa, compensato da 12mm
La metto assieme con viti e millechiodi
Verniciata in cementite (2 mani) e smalto (2/3 mani) per proterrege da sporcizia e umidità.





Pezzi tagliati con una sega industiale a controllo numerico
Mi danno una mano per la stampa dei supporti della meccanica qui a Trieste, allo sciFabLab, hanno una unità di disseminazione della conoscenza che aiuta in questi progetti, basta documentarli e magari presentarli alla festa dei makers che fanno ogni anno.

Ciao!
]]> pieri70 Stampa 3D per principianti Mon, 14 Mar 2016 03:06:23 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,638436#msg-638436 Re: La mia prima stampante - SmartRapCore - Che ne pensate? https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,638436#msg-638436
Dovrei smontare un pezzo di stampante... per un uso normale secondo me non si fa cosi' tanta strada con una prusa da dover pensare di consumare i cuscinetti! Ma effettivamente hai sollevato un ottimo punto.]]> pivan Stampa 3D per principianti Fri, 11 Mar 2016 17:31:29 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,637481#msg-637481 Re: La mia prima stampante - SmartRapCore - Che ne pensate? https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,637481#msg-637481 Gex Stampa 3D per principianti Wed, 09 Mar 2016 11:43:21 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,636805#msg-636805 Re: La mia prima stampante - SmartRapCore - Che ne pensate? https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,636805#msg-636805 [m.ebay.it]

Mi fido?
Grazie]]> pieri70 Stampa 3D per principianti Mon, 07 Mar 2016 21:15:28 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,636759#msg-636759 Re: La mia prima stampante - SmartRapCore - Che ne pensate? https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,636759#msg-636759 [www.ebay.it]

Provati e vanno benone. Unica cosa, ma dovresti farlo comunque, cura bene l'assemblaggio in modo che ci sia una buon parallelismo delle barre lisce.

Ivan (non bortolin :-) )

Edit: ho specificato la sigla perchè i RJ4JP (grigini) hanno esattamente le stesse misure degli LM8UU classici da prusa i3. I RJMP (giallini), presenti sul mercato da più tempo e più buoni come materiale (ma richiedono anche barre lisce con tolleranze adeguate) sono leggermente maggiorati come misure e quindi non andrebbero coi tuoi pezzi stampati.

Ah. Se qualcuno li dovesse montare: a differenza di quelli classici a sfere in acciaio, i cuscinetti plastici tendono a deformarsi un poco se le sedi delle plastiche non sono a misura ma troppo strette. Occhio, se succede causano troppo attrito.]]> pivan Stampa 3D per principianti Mon, 07 Mar 2016 17:59:04 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,635585#msg-635585 Re: La mia prima stampante - SmartRapCore - Che ne pensate? https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,635585#msg-635585
I motori ok, ma per l'estrusore, se diretto potrebbe non farcela proprio a estrudere.a velocità accettabili.]]> Gex Stampa 3D per principianti Sat, 05 Mar 2016 09:48:18 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,635040#msg-635040 Re: La mia prima stampante - SmartRapCore - Che ne pensate? https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,635040#msg-635040 alla fine ho preso dei nema17 (17hs4401) che hanno 4Kg di coppia ed assorbimento di 1,7A.
Li uso già sulla mia taglia polistirolo coi drv8825 e vanno bene direi..
Come cuscinetti ho preso questi.
Li ho scelti visto il feedback..
Se partono presto, pazienza, smonto la stampante e li cambio (sono 4 viti da legno da svitare..)

;)]]> pieri70 Stampa 3D per principianti Fri, 04 Mar 2016 04:00:20 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,635025#msg-635025 Re: La mia prima stampante - SmartRapCore - Che ne pensate? https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,635025#msg-635025
Sui cuscinetti e barre non lesinare...quelli cinesi fanno schifo sul serio e durano anche poco prendendo giochi un pò a caso. Spendi il triplo ma la tua stampante dura 10 volte tanto, altrimenti va a finire che la lasci in quel modo per non smontarla dopo :D.]]> Gex Stampa 3D per principianti Fri, 04 Mar 2016 03:27:35 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,633789#msg-633789 Re: La mia prima stampante - SmartRapCore - Che ne pensate? https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,633789#msg-633789 Alla fine ho optato per pezzi cinesini..
Parto con quelli e poi mi farò i supporti per gli igus probabilmente..
Grazie!]]> pieri70 Stampa 3D per principianti Tue, 01 Mar 2016 07:07:20 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,633771#msg-633771 Re: La mia prima stampante - SmartRapCore - Che ne pensate? https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,633771#msg-633771
Quote
pieri70
Leggendo ho trovato questo sito

[www.gelmini-shop.it]

sembra buono..

Ciao "vicino" io sto a Monfalcone e sto cercando cuscinetti decenti ma non da 13 euro a pezzo.. se ne trovi possiamo dividerci le spese di spedizione poi te li porto io a TS]]> Adryzz Stampa 3D per principianti Tue, 01 Mar 2016 06:02:58 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,633716#msg-633716 Re: La mia prima stampante - SmartRapCore - Che ne pensate? https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,633716#msg-633716
[www.gelmini-shop.it]

sembra buono..]]> pieri70 Stampa 3D per principianti Tue, 01 Mar 2016 02:50:22 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,633599#msg-633599 Re: La mia prima stampante - SmartRapCore - Che ne pensate? https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,633599#msg-633599
Quote
enricodare
Ciao,
se osservi l'articolo e del 2012.
Ti posso assicurare che Ivan ha cambiato idea sui cuscinetti autoallineanti :-)

Si avevo letto anche quello..
Ma diceva che aveva forzato il carico..
Vabbé niente..
Un buon pusher di cuscinetti di media qualità?
Non mi vanno ciofeche, ma neanche 13 euro a cuscinetto..

P. S.
Le guide basta farle intondino di metallo rettificato o serve qualcosa di particolare?]]> pieri70 Stampa 3D per principianti Mon, 29 Feb 2016 16:58:46 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,633596#msg-633596 Re: La mia prima stampante - SmartRapCore - Che ne pensate? https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,633596#msg-633596 se osservi l'articolo e del 2012.
Ti posso assicurare che Ivan ha cambiato idea sui cuscinetti autoallineanti :-)
Se vuoi rimanere su igus, ci sono dei cuscinetti in igidur che sostituiscono per forma i classici lm8uu e lm10uu]]> enricodare Stampa 3D per principianti Mon, 29 Feb 2016 16:55:18 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,633459#msg-633459 Re: La mia prima stampante - SmartRapCore - Che ne pensate? https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,633459#msg-633459 sto sistemando la lista della spesa, ho preso un kit Arduino mega con ramps 1.4, lcd, drivers drv8825, vari endstop.
Nema17 da 1.7A (3,4Kg di coppia mi sembra)
sono ai cuscinetti lineari.
Leggevo sul blog di Ivan Bortolin che i lineari a sfere cinesi fanno schifo e che consiglia gli Igus autoallineanti
[www.ivanbortolin.it]

In teoria dovrebbero essere questi quelli che si sostituiscono ai classici cuscinetti a ricircolo da 8mm diametro interno (LM8UU)
[www.igus.it]

In realtà le igubal fanno 14mm diametro esterno, mentre i LM8UU fanno 15... Si può stampare il supporto con diametro leggermente inferiore..

Che ne pensate di questi cuscinetti? (igubal intendo)
ciao]]> pieri70 Stampa 3D per principianti Mon, 29 Feb 2016 12:44:18 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,632488#msg-632488 Re: La mia prima stampante - SmartRapCore - Che ne pensate? https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,632488#msg-632488
Mi serve una elettronica Ramps

Una come questa va bene?
[www.goodluckbuy.com]

Vedo che monta i drivers A4988, che se non sbaglio sono inferiori ai drv8825
[www.pololu.com]

Se non altro per i microstep che nei DRV8825 sono 32 e nei A4988 sono 16...


Vedo che sono sostituibili da questa discussione, mi confermate?
[forums.reprap.org]

Serve qualcos'altro per l'elettronica di controllo?

Grazie]]> pieri70 Stampa 3D per principianti Sat, 27 Feb 2016 11:02:17 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,631977#msg-631977 Re: La mia prima stampante - SmartRapCore - Che ne pensate? https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,631977#msg-631977
Ma infatti ti dicevo che con la prusa si fanno ottime cose. Niente è impossibile ma non credere che sia facile e veloce arrivare a stampare quelle cose se non hai mai assemblato una stampante. Anche perchè poi l'ala deve funzionare non solo stare insieme.

L'mdf lo usano anche alcuni produttori, è abbastanza stabile se pensato bene, ma un telaio prusa in acciaio costa 80e già pronto con le plastiche....perchè devo rischiare di avere una stampante che si stara o si imbarca con l'umidità per risparmiare 10e...

Lanciati nell'avventura e prendi solo parti di qualità! Sappi che ti prenderà in ogni caso molto tempo, qualche imprecazioni e una spesa totale minima a mio avviso sui 700e
(ti faccio un rapido esempio...per arrivare a un buon risultato difficilmente non vorrai provare più materiali diversi e spendere 100e di materiali si fa presto, la macchina ben assemblata, col piano riscaldato ecc ne richiede intorno ai 500, e non tutto va sempre bene alla prima...aggiungi vari viaggi al ferramenta :D e spedizioni).

E' vero che si trovano dei kit cinesi da 250-300, ma è anche vero che fanno pena.]]> Gex Stampa 3D per principianti Fri, 26 Feb 2016 05:51:55 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,631913#msg-631913 Re: La mia prima stampante - SmartRapCore - Che ne pensate? https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,631913#msg-631913 hai visto qui?
[3dlabprint.com]

Chissà con cosa disegna...

p]]> pieri70 Stampa 3D per principianti Fri, 26 Feb 2016 02:22:03 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,631551#msg-631551 Re: La mia prima stampante - SmartRapCore - Che ne pensate? https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,631551#msg-631551 QUI :D

Tra l'altro il tizio sta usando una simil prusa...

Per di più in legno...

[www.youtube.com]]]> pieri70 Stampa 3D per principianti Thu, 25 Feb 2016 07:48:20 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,631542#msg-631542 Re: La mia prima stampante - SmartRapCore - Che ne pensate? https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,631542#msg-631542
Io sono arrivato a fare dei pezzi funzionali in carbonio fantastici con lei. Ma dopo taaanto lavoro e studio di tanti problemi. (telaio in acciaio, cura malata dei giochi ecc ecc)

Potresti puntare a una delta invece. Costruttivamente è abbastanza semplice...e poi andrai fuori testa con le tarature. Ma è la mia meccanica preferita, si adatta bene all'altezza.

Comunque non scartare la prusa...hai ragione a pensare alle oscillazioni ma con la velocità giusta, il giusto posizionamento del pezzo e la meccanica adeguatamente curata non sono un problema.cosi insuperabile...basta andar piano e ne giova anche la precisione.

Per fare un ala funzionale e non solo per modellismo statico avrai prima di tutto problemi di adesione layer, (se la stampi in altezza il layer la taglia proprio nella direzione dove ti serve maggior resistenza!) non che sia impossibile, ma è molto difficile riuscirci...stai pensando a un applicazione davvero al limite come complessità :D. Non è detto di riuscirci almeno con stampanti e materiali "normali". Nel video...stanno usando una macchina che sarà costata 100 volte una prusa :D

Una cosa è certa, non illuderti di fare un ala funzionale, precisa e bella da vedere con un progetto come quello in mdf che hai postato e magari facendoti bastare 500e...perderesti davvero tanto tempo e ti avresti una delusione quasi certa.

Secondo me potresti anche provare a farti realizzare un progetto da altri prima...magari spendi qualcosa ma ti fai un idea di quello che si può e non si può fare.]]> Gex Stampa 3D per principianti Thu, 25 Feb 2016 07:36:30 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,631541#msg-631541 Re: La mia prima stampante - SmartRapCore - Che ne pensate? https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,631541#msg-631541
Vedi questo
[www.rcgroups.com]

Non occorre farle direttamente rivestite..

Se riesco a mettere insieme l'accrocchio sicuro condivido le esperienze..

Un po' come fatto per la taglia polistirolo anche qui

[www.baronerosso.it]]]> pieri70 Stampa 3D per principianti Thu, 25 Feb 2016 07:35:07 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,631522#msg-631522 Re: La mia prima stampante - SmartRapCore - Che ne pensate? https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,631522#msg-631522 Ho una 3Drag e anch'io ho provato a fare un ala.....non mi viene abbastanza leggera, trovo più conveniente usare le tecniche classiche, per i particolari invece non c'e paragone, puoi fare cose impensabili, horn, ogive, attacchi per carrelli, o scarponi per l'idro, supporti servi, scanci vari e mille altre cose.
non ho provato, per mancanza di tempo a fare delle centine e poi ricoprire l'ala.
Comunque se fai un ala sono curioso di sapere come ti viene]]> tanbruk Stampa 3D per principianti Thu, 25 Feb 2016 06:59:25 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,631282#msg-631282 Re: La mia prima stampante - SmartRapCore - Che ne pensate? https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,631282#msg-631282 a me il discorso del piano che non oscilla in orizzontale interesserebbe parecchio, dato che mi piacerebbe un po' alla volta riuscire ad arrivare a stampare pezzi di una certa dimensione come sviluppo sulla Z.
Più alti sono e più risentono degli spostamenti..

Per dire, vedi questo pezzo di video... Capisco che sono alla NASA là, e che hanno strumenti assai evoluti, ma il concetto è quello..

[youtu.be]

La stampa di ali per aerei RC comporta la deposizione di pochissimo materiale sulle superfici dell'ala. Più leggeri sono e meglio volano..
Non è come stamparsi dei pupazzetti in pieno.
Immagino che se il pezzo si allunga in Z le oscillazioni del piano fan si che il risultato sulle superfici sia di scarsa qualità..

Quindi tu consigli di farsi una classica prusa e farsi le ossa là...
E' un'opzione anche quella.. Non l'ho scartata.
.
Mi chiedevo però se è effettivamente molto più difficile farsi (e tarare) una smartrapcore rispetto alla prusa..

Per Arduino, devo partire con l'8bit o il 32 funziona bene anche?

Grazie]]> pieri70 Stampa 3D per principianti Wed, 24 Feb 2016 16:05:53 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,631275#msg-631275 Re: La mia prima stampante - SmartRapCore - Che ne pensate? https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,631275#msg-631275
Se vuoi realizzare una corexy secondo me ha senso solo se vuoi metterti a costruire una macchina molto raffinata e curata oltre che precisa, ma richiederà tantissimo tempo affinamenti e inventiva, oltre che un altra macchina per realizzare i pezzi! Farai sicuramente molte modifiche ai progetti che trovi pronti in rete, sono pochi e meno sviluppati.

E se devi creare una cosa del genere su telaio in legno e rimanendo nella semplicità e comunque è la tua prima...lascerei stare!

Se invece parti da una prusa, magari prendendo un kit originale o parti di qualità ti assicuro che se la curi bene otterrai risultati migliori in molto meno tempo. Poi da quella potrai anche andare avanti a fare altre macchine ed usarla come base se ti sei appassionato.

La cartesiana funziona più che bene se montata e tarata a dovere (e ti dico che anche li nessun kit sarà mai pronto e non bisognoso di tante cure). E il problema del piano mobile è assolutamente quello minore...basta andare un pò più lenti e il risultato sarà comunque ottimo. I problemi veri che affronterai prima stanno nel resto della meccanica, nella cura dei giochi e taratura.

Il miglior progetto darà comunque risultati scarsi se non curato a dovere.]]> Gex Stampa 3D per principianti Wed, 24 Feb 2016 15:45:32 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,630843#msg-630843 Re: La mia prima stampante - Smartcore - Che ne pensate? https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,630843#msg-630843 M_a_X_Italy Stampa 3D per principianti Tue, 23 Feb 2016 18:10:39 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,630833#msg-630833 Re: La mia prima stampante - Smartcore - Che ne pensate? https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,630833#msg-630833 Eccoli

grazie]]> pieri70 Stampa 3D per principianti Tue, 23 Feb 2016 17:41:28 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,630828#msg-630828 Re: La mia prima stampante - Smartcore - Che ne pensate? https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,630828#msg-630828 molti sul forum usano MarlinKimbra, te lo consiglio.
cerchi pezzi ? Hai cercato qui: [www.thingiverse.com]]]> M_a_X_Italy Stampa 3D per principianti Tue, 23 Feb 2016 17:33:48 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,630790#msg-630790 La mia prima stampante - SmartRapCore - Che ne pensate? https://reprap.org/forum/read.php?357,630790,630790#msg-630790 E' il mio primo post qui sul forum, scrivo da Trieste.
Le stampanti 3d mi hanno affascinato da subito, mai arei pensato che me ne sarei fatto una, ed invece eccomi qui.
Ho un po' di esperienza con stepper/drivers/shields ma non in arduino bensì con Theremino.
Con questo controller mi sono costruito una CNC taglia polistirolo che funziona devo dire assai bene
Qui il build log della macchinetta.

Vabbè, detto questo
vorrei farmi una stampante 3D. Ho iniziato a leggere sul web ed ero partito come idea da una classica Prusa I3.
Poi cercando ulteriormente ho visto che per il tipo di lavoro che vorrei un po' alla volta riuscire a fare (stampa ali e fusoliere di aerei RC) mi sono imbattuto nelle COREXY.
In particolare per iniziare mi sarebbe piaciuto fare una SmartCore o SmartRapCore..
Non si trova moltissima documentazione in giro su questa stampante, o almeno io non l'ho trovata.
In vari forum dicono che è di semplice costruzione e che stampa bene, in alcune discussioni anche su questo forum, ad esempio QUI, QUI e QUI.

Vorrei fare questa perchè non "sballotta" il pezzo in stampa, dato che il piano su cui poggia si muove solo sulla Z.
Oltre a questo sembra che abbia delle dimensioni abbastanza personalizzabili, con piano di lavoro che probabilmente potrebbe arrivare a 50x50 e Z alzabile..
Non mi interessa un piatto grandissimo, basta che arrivi a 25 di diagonale circa..
La Z un po' altina invece si mi interessa, volendo stampare sezioni di pezzi che poi vengono incollati assieme..

Un paio di persone con cui ho parlato mi dicono di usare Marlin, oppure Marlin Kimbra come firmware per Arduino.
E qui i primi dubbi, Chi mi dice di uasre arduino 8 bit con Ramps e chi arduino due con RADDS..

Questi firmware (che dovrebbero gestire la cinematica della corexy) girano bene su arduino due?

Vale la pena di andare di 32bit?

Altra cosa, non si trovano i pezzi stampati con facilità..

Suggerimenti?

Grazie per ogni consiglio

Pietro]]> pieri70 Stampa 3D per principianti Tue, 23 Feb 2016 15:53:56 -0500