Abbinare motori e driver (amplio discussione chiusa) Chiedo scusa per la resurrezione di questa discussione già chiusa Sostituire A4988 con DRV8825 (su Ramps 1.4) [RISOLTO] Credevo che quando un motore stepper assorbe massimo 2,5 Ampere, dovrei alimentarlo con un driver che possa erogare 2,5 Ampere o almeno 2 Ampere. Così quando il driver sta dando tutto se stesso riesce a garantire almeno l'80 % della potenza richiesta dal motore stepper; lo stepper comunque non potrà andare mai al suo al massimo perché il driver non darà mai 2,5A (ma almeno non starò alimentando un motore Ferrari con una cannuccia della flebo) Ma un paio di letture hanno scardinato questa idea: La prima lettura è il post di Gordie preso appunto dalla discussione: Sostituire A4988 con DRV8825 (su Ramps 1.4) [RISOLTO] QuoteGordiebaroneweb: Per scegliere i driver dei motori devi conoscere gli Ampere necessari per i motori, giusto? Leggendo le informazioni tecniche (grazie ai motori di ricerca) possiamo vedere che i tuoi motori assorbono un massimo di 2.5A quindi tu dovresti minimo andare coi DRV8825, quindi la risposta è SI. ma devi raffreddarli MOLTO BENE. E se saltano ancora forse devi controllare i movimenti sugli assi o andare con driver più potenti (esterni) [www.ivanbortolin.it] Qbert25: Bisogna leggere le FAQ. [www.ivanbortolin.it] [wiki.shapercube.com] 1/32 fa lavorare parecchio il microcontrollore Arduino, mantenere i 1/16 va bene... Chiudo questa discussione Quindi per far funzionare correttamente dei motori stepper che al 100% della loro potenza assorbirebbero 2,5A i driver Pololu DRV8825 sono fortemente raccomandati (e vanno fortemente raffreddati); per la convinzione di cui sopra mi aspetterei che i driver Pololu DRV8825 riescano ad erogare (al massimo delle loro capacità) tra i 2 e i 2,5 Ampere sono andato alla pagina di Ivan Bortolin intitolata Nuovi Pololu DRV8825 dove (all'interno di una recensione molto positiva) leggo " Le caratteristiche che saltano subito agli occhi sono: Micropasso ad 1/32 Corrente massima per fase di 1,5 ampere " Quindi non è necessario dare 2,5A ad un motore stepper "targato" 2,5 A di assorbimento ? E immagino che i valori di coppia di un motore da 2,5 A indicati sul datasheet siano relativi a condizioni "ideali" cioè con un driver che riesca ad erogare 2,5A Potreste suggerirmi un range di tolleranza tra Ampere richiesti dal motore e Ampere massimi erogati dal driver ? Facendo due conti sul mio stesso esempio (che darebbe risultati positivi secondo Ivan Bortolin della cui affidabilità non dubito) se un motore da 2,5 A alimentato dai suddetti Nuovi Pololu DRV8825 può ricevere al massimo 1,5 A, ho un motore alimentato a 3/5 del suo massimo quindi al 60 % Capisco che i motori che movimentano la stampante potrebbero non dover sempre lavorare al massimo delle loro prestazioni (se ho pochi attriti e/o masse contenute ho minore sforzo) ma qui ho un motore che quando è alimentato con il 100% degli Ampere fornibili (1,5 A dai Pololu DRV8825 raffreddati a dovere) lavora a poco più del 50% delle sue possibilità. E mi torna in mente la Ferrari alimentata a flebo Questo 60% potrebbe essere una corretta regola empirica per stabilire un limite al di sotto del quale motore stepper e driver sarebbero male assortiti ? Piccola curiosità, leggendo un datasheet pubblicato qui sul forum da un altro utente, ho visto che i motori stepper che confrontava avevano Voltaggi compresi tra 3/3,1 V e 3,4/3,5 V quale range di Voltaggio è in grado di erogare un qualsiasi driver per motori stepper ? https://reprap.org/forum/read.php?359,387317,387317#msg-387317 Sat, 14 Mar 2026 21:42:59 -0400 Phorum 5.2.23 https://reprap.org/forum/read.php?359,387317,391526#msg-391526 Re: Abbinare motori e driver (amplio discussione chiusa) https://reprap.org/forum/read.php?359,387317,391526#msg-391526 pumapiensa Elettronica e meccanica Wed, 06 Aug 2014 09:08:04 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?359,387317,391482#msg-391482 Re: Abbinare motori e driver (amplio discussione chiusa) https://reprap.org/forum/read.php?359,387317,391482#msg-391482
Naturalmente sono tutti dati che variano da motore a motore e bisognerebbe calcolare le velocità per vedere se si è nella curva. Proprio per questo date le velocità di X e Y è meglio non esagerare con demoltipliche o cose varie.
Mentre come dicevo io, per la Z e anche l'estrusore è meglio lavorare con pochi microstep se non proprio a full step per avere la massima coppia, però lavorando a velocità ridotte.
]]> MagoKimbra Elettronica e meccanica Wed, 06 Aug 2014 06:57:37 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?359,387317,391475#msg-391475 Re: Abbinare motori e driver (amplio discussione chiusa) https://reprap.org/forum/read.php?359,387317,391475#msg-391475 pumapiensa Elettronica e meccanica Wed, 06 Aug 2014 06:33:09 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?359,387317,391451#msg-391451 Motori e driver (come il biblico Lazzaro) https://reprap.org/forum/read.php?359,387317,391451#msg-391451 Sono (stupidamente) contento di aver dato il via al tema e ringrazio Qbert25 (nickname ispirato al video gioco Commodore ?) per aver aggiunto un bell'ampliamento.

Sono impliciti i ringraziamenti a chi contribuisce con le risposte ovviamente.
Saluti assortiti]]> Davide (Aqua Dulza) Elettronica e meccanica Wed, 06 Aug 2014 05:36:56 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?359,387317,391415#msg-391415 Re: Abbinare motori e driver (amplio discussione chiusa) https://reprap.org/forum/read.php?359,387317,391415#msg-391415 argomento interessante.
dato che in medio stat virtus, non si potrebbe usare 1/8 sul motore dell'estrusore?...
Da provare

E riconsiderare i motori con 0.9° di passo, con 1/8 di step, magari]]> enricodare Elettronica e meccanica Wed, 06 Aug 2014 03:57:22 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?359,387317,391409#msg-391409 Re: Abbinare motori e driver (amplio discussione chiusa) https://reprap.org/forum/read.php?359,387317,391409#msg-391409
Ho trovato anche questo post in cui un tipo fa andare i motori senza jumper (FULL) e conferma che la coppia aumenta notevolmente, con l'inconveniente che i motori diventano piu rumorosi.

Più avanti, pero, tendono a confutare questa tesi (troppo facile!), addebitando il problema degli skipped steps ad una errata configurazione...

Poi ho letto questo. Si dice:

"The real compromise is that as you increase the number of microsteps per full step the INCREMENTAL torque per microstep drops off drastically. Resolution increases but accuracy will actually suffer."

Con tanto di grafico e tabella riassuntiva. Se ho capito bene, a 1/32 la coppia (per ogni step) si riduce a meno del 5%!!!]]> Qbert25 Elettronica e meccanica Wed, 06 Aug 2014 03:43:38 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?359,387317,391320#msg-391320 Re: Abbinare motori e driver (amplio discussione chiusa) https://reprap.org/forum/read.php?359,387317,391320#msg-391320 tesi...]]> MagoKimbra Elettronica e meccanica Tue, 05 Aug 2014 18:12:28 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?359,387317,391273#msg-391273 Re: Abbinare motori e driver (amplio discussione chiusa) https://reprap.org/forum/read.php?359,387317,391273#msg-391273 pumapiensa Elettronica e meccanica Tue, 05 Aug 2014 16:48:22 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?359,387317,391244#msg-391244 Re: Abbinare motori e driver (amplio discussione chiusa) https://reprap.org/forum/read.php?359,387317,391244#msg-391244 Qbert25 Elettronica e meccanica Tue, 05 Aug 2014 15:18:33 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?359,387317,388226#msg-388226 Re: Abbinare motori e driver (amplio discussione chiusa) https://reprap.org/forum/read.php?359,387317,388226#msg-388226 ma solo un pochino pignolo,
per ogni bazzecola apri una discussione,
la tua mente è proprio un crogiuolo,
ogni tanto sii anche poltrone,
e fai pure il bravo figliolo,
prendi le cose così come stanno,
e vedrai che non farai il minimo danno.]]> RomanelliAlessio Elettronica e meccanica Sun, 27 Jul 2014 16:42:51 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?359,387317,387984#msg-387984 Abbinare motori e driver (amplio discussione chiusa) https://reprap.org/forum/read.php?359,387317,387984#msg-387984 per approfondire le informazioni che ha già scritto e in seguito proverò a rigare (più) dritto

A proposito della mia lamentela prometto che non ci sarà sequela,
mi scuso per l'intemperanza; per sdrammatizzare era fatta in rima,
e non era per darmi importanza (e a scriverla non ho fatto prima)

Saluti]]> Davide (Aqua Dulza) Elettronica e meccanica Sat, 26 Jul 2014 17:51:44 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?359,387317,387921#msg-387921 Re: Abbinare motori e driver (amplio discussione chiusa) https://reprap.org/forum/read.php?359,387317,387921#msg-387921
Quelle congetture invece diventano importanti se devo impostare una produzione ottimizzata..... ecco il perchè dell'intervento.... "sminuente"... :D ciao Davidone fai il bravo valà.....]]> immaginaecrea Elettronica e meccanica Sat, 26 Jul 2014 12:58:34 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?359,387317,387891#msg-387891 Re: Abbinare motori e driver (amplio discussione chiusa) https://reprap.org/forum/read.php?359,387317,387891#msg-387891 Solitamente i driver per motori step con Ampere superiori ai 2.5 costano il doppio o più dei Pololu (poi se voi ne trovate che costano meno allora andate a rileggere la definizione della parola "solitamente", non sto dicendo che è sempre così).

Per fare un calcolo esatto di quanti Ampere sono necessari per far funzionare un motore passo passo ci sono vari fattori da considerare. Voglio farla semplice:
Più sono alti i microstep MENO forza ha il motore, perché è minore la corrente RMS (media quadratica) nelle fasi del motore.
Ecco quindi che per avere gli Ampere giusti bisogna fare un calcolo del tipo RMS = Ampere/corrente di picco * 0.707.
Nei datasheet danno la corrente nominale (2.5A nel caso baroneweb) che sarebbe la corrente di picco ovvero la massima corrente che passa per una fase del motore - Ivan correggimi se sbaglio - quindi se gli RMS ci aiutano a capire la forza di spinta del motore e se nei microstep questa RMS è minore allora dalla formula qua sopra abbiamo che: 2.5A*0.707= 1.76A quindi baroneweb con i Pololu DRV8825 ci sta dentro se li raffredda, perché arrivano a 2.2A per fase al massimo. Mentre i Pololu classici A4988 arrivano a 2A spinti con il raffreddamento spinto, con i driver DRV8825 baroneweb non avrà problemi, non sarà obbligato a raffreddare "di brutto" i driver.

Rimando alla tesi di laurea di Ivan (nella sezione FAQ), e a qualche link sul web:
[www.linengineering.com]
[www.valentiniweb.com]
[www.amci.com]
[s3.amazonaws.com]
[www.geckodrive.com]

P.S. Lamentarsi che nessuno risponde non è cosa gradita, ognuno decide se conosce l'argomento e se dare un contributo. Io non sono un tecnico in questa materia e dico quello che so.]]> Gordie Elettronica e meccanica Sat, 26 Jul 2014 10:40:49 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?359,387317,387848#msg-387848 Re: Abbinare motori e driver (amplio discussione chiusa) https://reprap.org/forum/read.php?359,387317,387848#msg-387848 lion_heart78 Elettronica e meccanica Sat, 26 Jul 2014 06:47:45 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?359,387317,387835#msg-387835 Re: Abbinare motori e driver (amplio discussione chiusa) https://reprap.org/forum/read.php?359,387317,387835#msg-387835
Quote
immaginaecrea
Ma devi organizzare una "produzione" di stampanti o sono tutte valutazioni su una singola applicazione?
Per fortuna (o per sfortuna ?) no, non devo organizzare nessuna produzione in massa.

Quote
immaginaecrea
Perchè le considerazioni che fai sono valide si ma se ti devi fare una singola stampante, se inizi così, diventa uno sbattimento senza fine.....
Chiamala insicurezza, ma ragionando (ma leggendo il tuo consiglio forse a questo punto dovrei scrivere "vaneggiando") sui dati del primo post mi sembrava che ci dovesse essere qualcosa di importante che mi sfuggiva, perché a rigor di logica (o di follia) i motori passo passo e i driver abbinati da chi questa roba la mastica e anche bene (Gordie e Ivan Bortolin nell'esempio) mi parevano non così bene abbinati.

Ora partendo dal presupposto che LORO ne sanno sicuramente più di me sull'argomento, mi sono fatto venire il dubbio che ci dovessero essere delle altre informazioni, a me sconosciute, che spiegassero come mai (tornando all'esempio che ho citato) un driver come il Pololu DRV8825 che riesce (anche dando tutto se stesso) far lavorare un motore stepper "solo" al 60% della sua massima potenza potesse essere considerato come un ottimo "socio" di un motore stepper da 2,5 A......

(ho segnato in verde il succo della mia fisima perché non sono riuscito a costruire una frase meno arzigogolata)

Quote
immaginaecrea
Io non me li sono proprio mai posti certi problemi, analizzo i dati di targa che occorrono, abbino i motori consigliati che acquisto "nello stesso posto".... e basta.....
Solitamente chi vende schede e driver vende anche "motori da abbinare".... non vedo quindi il perchè porsi tutti quei problemi........... :D

Probabilmente ho guardato la cosa dal punto di vista sbagliato, al momento le parti elettroniche (di elaborazione della logica di controllo e di erogazione di potenza) sono ancora in fase di sviluppo, e quasi sicuramente se non si vogliono adottare soluzioni esotiche/costose/complesse, bisogna accettare dei compromessi e i driver DRV8825 sono da considerare come uno dei migliori compromessi possibili.
Tant'è nel post Gordie precisa che i suddetti DRV8825 riescono ad affatticare ARDUINO se impostati a 1/32 di microstep.
E già all'orizzonte c'è la nuova logica di controllo Udoo che promette maggiore velocità di calcolo per poter gestire frazioni di passo più precise.....

Una piccola nota:
tenendo d'occhio il mio post ho visto che almeno 30/40 utenti lo hanno letto (lo confesso qualcuno dei numeri nella colonna Views li ho "prodotti" io modificando il primo post e aggiungendo il cespuglio rotolante) quindi forse l'argomento potrebbe interessare, spero in qualche altro contributo "di peso"]]> Davide (Aqua Dulza) Elettronica e meccanica Sat, 26 Jul 2014 05:56:19 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?359,387317,387815#msg-387815 Re: Abbinare motori e driver (amplio discussione chiusa) https://reprap.org/forum/read.php?359,387317,387815#msg-387815
Perchè le considerazioni che fai sono valide si ma se ti devi fare una singola stampante, se inizi così, diventa uno sbattimento senza fine.....
Io non me li sono proprio mai posti certi problemi, analizzo i dati di targa che occorrono, abbino i motori consigliati che acquisto "nello stesso posto".... e basta.....

Solitamente chi vende schede e driver vende anche "motori da abbinare".... non vedo quindi il perchè porsi tutti quei problemi........... :D]]> immaginaecrea Elettronica e meccanica Sat, 26 Jul 2014 03:58:19 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?359,387317,387796#msg-387796 Re: Abbinare motori e driver (amplio discussione chiusa) https://reprap.org/forum/read.php?359,387317,387796#msg-387796
Tumbleweed_rolling.jpg

Ringrazio Davide Dalfiume di Immagina e Crea per aver aggiunto il primo contributo
Spero che abbiate gradito l'immagine "da film western" del cespuglio rotolante
gag visuale (che richiama il deserto) perché prima di IEC nessuno si era ancora veduto
Mi auguro che oltre a Davide Dalfiume si veda anche qualche altra "firma importante"

Se non ve ne foste accorti la frase era in rima alternata (e versi liberi)
]]> Davide (Aqua Dulza) Elettronica e meccanica Sat, 26 Jul 2014 01:56:44 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?359,387317,387317#msg-387317 Abbinare motori e driver (amplio discussione chiusa) https://reprap.org/forum/read.php?359,387317,387317#msg-387317 Sostituire A4988 con DRV8825 (su Ramps 1.4) [RISOLTO]
Credevo che quando un motore stepper assorbe massimo 2,5 Ampere, dovrei alimentarlo con un driver che possa erogare 2,5 Ampere o almeno 2 Ampere.
Così quando il driver sta dando tutto se stesso riesce a garantire almeno l'80 % della potenza richiesta dal motore stepper; lo stepper comunque non potrà andare mai al suo al massimo perché il driver non darà mai 2,5A (ma almeno non starò alimentando un motore Ferrari con una cannuccia della flebo)
Ma un paio di letture hanno scardinato questa idea:
La prima lettura è il post di Gordie preso appunto dalla discussione: Sostituire A4988 con DRV8825 (su Ramps 1.4) [RISOLTO]
Quote
Gordie
baroneweb: Per scegliere i driver dei motori devi conoscere gli Ampere necessari per i motori, giusto? Leggendo le informazioni tecniche (grazie ai motori di ricerca) possiamo vedere che i tuoi motori assorbono un massimo di 2.5A quindi tu dovresti minimo andare coi DRV8825, quindi la risposta è SI. ma devi raffreddarli MOLTO BENE. E se saltano ancora forse devi controllare i movimenti sugli assi o andare con driver più potenti (esterni) [www.ivanbortolin.it]

Qbert25: Bisogna leggere le FAQ. [www.ivanbortolin.it] [wiki.shapercube.com] 1/32 fa lavorare parecchio il microcontrollore Arduino, mantenere i 1/16 va bene...

Chiudo questa discussione
Quindi per far funzionare correttamente dei motori stepper che al 100% della loro potenza assorbirebbero 2,5A i driver Pololu DRV8825 sono fortemente raccomandati (e vanno fortemente raffreddati); per la convinzione di cui sopra mi aspetterei che i driver Pololu DRV8825 riescano ad erogare (al massimo delle loro capacità) tra i 2 e i 2,5 Ampere
sono andato alla pagina di Ivan Bortolin intitolata Nuovi Pololu DRV8825 dove (all'interno di una recensione molto positiva) leggo
" Le caratteristiche che saltano subito agli occhi sono: Micropasso ad 1/32 Corrente massima per fase di 1,5 ampere "

Quindi non è necessario dare 2,5A ad un motore stepper "targato" 2,5 A di assorbimento ?
E immagino che i valori di coppia di un motore da 2,5 A indicati sul datasheet siano relativi a condizioni "ideali" cioè con un driver che riesca ad erogare 2,5A

Potreste suggerirmi un range di tolleranza tra Ampere richiesti dal motore e Ampere massimi erogati dal driver ?
Facendo due conti sul mio stesso esempio (che darebbe risultati positivi secondo Ivan Bortolin della cui affidabilità non dubito)
se un motore da 2,5 A alimentato dai suddetti Nuovi Pololu DRV8825
può ricevere al massimo 1,5 A, ho un motore alimentato a 3/5 del suo massimo quindi al 60 %
Capisco che i motori che movimentano la stampante potrebbero non dover sempre lavorare al massimo delle loro prestazioni (se ho pochi attriti e/o masse contenute ho minore sforzo) ma qui ho un motore che quando è alimentato con il 100% degli Ampere fornibili (1,5 A dai Pololu DRV8825 raffreddati a dovere) lavora a poco più del 50% delle sue possibilità.
E mi torna in mente la Ferrari alimentata a flebo

Questo 60% potrebbe essere una corretta regola empirica per stabilire un limite al di sotto del quale motore stepper e driver sarebbero male assortiti ?

Piccola curiosità, leggendo un datasheet pubblicato qui sul forum da un altro utente, ho visto che i motori stepper che confrontava avevano Voltaggi compresi tra 3/3,1 V e 3,4/3,5 V quale range di Voltaggio è in grado di erogare un qualsiasi driver per motori stepper ?]]> Davide (Aqua Dulza) Elettronica e meccanica Thu, 24 Jul 2014 15:28:22 -0400