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        <title>Cuscinetti e barre, riflessione sui materiali</title>
        <description>Ciao a tutti, 
sono 15gg che raccolgo informazioni sui vari sistemi in uso e non per la movimentazione.... la prerogativa quando si progetta una stampante pare essere la riduzione delle masse in movimento e sono concorde. In questa ottica ho cercato tutti i materiali papabili allo scopo inclusi i vari sistemi di scorrimento lineare.


Per le barre abbiamo:


-Acciaio (in varie salse)
-Alluminio (in varie salse)
-Titanio (si trovano gr12 per lo più, gradi maggiori a richiesta)
-Fibra di vetro
-Fibra di carbonio per polstrusione
-Fibra di carbonio classica multistrato con resina
-Tribopolimeri

Per lo scorrimento lineare:

-Cuscinetto lineare a ricircolo di sfere
-boccole o bushing in vari materiali impregnati di ubrificante
-Guide lineare (uniscono le due cose, la metto qui per pertinenza) a ricircolo di sfere
-Guide lineari a secco
-pulegge calibrate per guide a W (tipo la barra della lineare ma con due tondini ai lati e piastra all centro, le pulegge si serrano come fossero V-Wheel selle cave degli estrusi)
-Cuscinetti aperti su tondino saldato al supporto (si possono usare anche con pulegge in appoggio)
-Cuscinetti e boccole in tribopolimeri (IGUS per capirci)

Avevo in casa quasi tutto, ho ordinato alcune cose che arriveranno ma mi servono solo per fare un esperimento diretto e confermare o confutare l&#039;ipotesi... io lavoro per prove i conti li lascio agli ingegneri.


[b]PESO[/b]

Acciaio: molto pesante, una rod da 8mm pesa 400gr/m, usandone 2 per la x siamo a quasi un kilo

Alluminio: leggero, ua rod da 8mm pesa 144 gr ma di fatto dipende dalla lega che si prende in considerazione, di solito anodizzato in modo che i pori siano chiusi e creando un coating duro in superficie,  rugosità Ra 0.3micron, considerando una barra di 6061/6060 motedis

Titanio: materiale non troppo conosciuto, si pensa erroneamente che sia duro, in realtà va indurito per lega perchè di fatto è duttile, le rod che ho trovato sono gr12 e sono bocciate, serve un grado 34 (dice il vendor) ma lo fanno a richiesta e con minimo di ordine. di fatto pesa più dell&#039;alluminio e in superficie non è lucido.

fibra di vetro: usata come alternativa economica del carbono pesa poco piu&#039; non so dirvi quanto pesi un metro ma indicativamente è un 25-30% in piu&#039; de carbonio, a volte si  trovano barr emiste. sono troppo flessibili e la superficie non e&#039; il massimo la rugosità è alta.

Fibra di carbonio: Accorpo tutte le tipologie, è cmq la piu&#039; leggera. la polstrusione (estrusione per trazione e non per spinta) crea rod piene ma pesano come la fibra a strati a parita di volume, un tubo da 8*6 1000mm pesa 38gr. non c&#039;e&#039; gara... vince.

tribopolimeri: fatti con il materiale dei cuscinetti a secco, pesano come l&#039;alluminio ma difatto il cuscinetto diventa un semplice boccola in alluminio anodizzato. 


[b]Rigidità[/b]

Faccio un discorso generale.... qui bene o male siamo nella stessa zona per tutte ad esclusione delle rod per polstrusione, le fibre longitudinali all&#039;asse toglono resistenza trasversale (spero di aver usato le parole corrette), per il resto l&#039;alluminio pieno tiene a parità di diametro quanto il carbonio, solo che flette mentre il carbono moooolto meno. il titanio è rigido se del grado giusto altrimenti niente. quelle sintetiche non sono molto rigide ma flettono poco, si puo&#039; compensare on il diametro (fino a 100mm :D ).

[b]Costo[/b]

Alluminio 6061/6060 7.13€/m (8mm)
Acciaio cf53     6.68€/m (8mm)
Titanio gr 12 26.80/m x 10mt
fibra di vetro  non ho quotazione
fibra di carbonio 8x6 12€/m
tribopolimiremi non ho quotazine


Ora la movimentazione

Cuscinetti a ricircolo, sono i classici LMxxUU, si possono usare solo sull&#039;acciaio e fanno un rumore impossibile; rigano gli altri materiali. Ho provato lm cinesi e k8b giapponesi da 15€+iva cad., con ricircolo a vista o chiusi e fanno tutti rumore. Se non sono allineati (tipo gli SC della prusa)rigano le rod.

Boccole o bushing: ottone o rame impregnato, sono cilindri da 1mm o 2 di spessore che vengono imprenati di lubrificante perchè porosi. A volte si trovano anche con inserti di grafite. A me non piacciono ma per basse velocità sono un alternativa economica. vanno bene con alluminio, acciaio e fibre.

Guide lineare, sono barre lavorate su sui viene montato un carrello a ricircolo di sfere, supporta carichi alti in rapporto alla dimensione, molto precisa nel movimento ma è anche piùdifficile da muovere in quanto il pattino fa molta restenza; esistono anche a secco insime ai carrelli per estruso usano tribopolimeri



pulegge calibrate per guide a W, sono poco conosciute e nn idonee a grandi velocità


Cuscinetti e boccole in tribopolimeri, ultimamenti di vedono molto quelli della linea drylin della igus;la prima generazione era il massimo ma la seconda va davvero bene. Diversamente da quello che si pensa sono più di 100 i polimeri disponibili e non tutti funzionano su tutti i materiali. la igus spedisce kit assurdi come campionatura gratuita ai professionisti che si registrano, provare per credere. io avevo provato al tempo gli rjpm in cambio dei miei lm8uu ma sono durati meno del previsto. La seconda generazione risolve il problema.



Ora ho provato  combinare tutto per fare prove incrociate, e il minor attrito l&#039;ho avuto come mi aspettavo dai cuscinetti lineari (quelli japan non i china) con un rumore peò molto elevato. pessimo quello dei busching su alluminio e acciaio credo si consumerebbero molto velocmente. Gli igus rjpm sull&#039;acciaio vanno davvero bene, creo che si possano usare in quanto hanno una vita maggiore degli LM; la seconda generazione e molto più scorrevole, hanno cambiato la forma delle alette interne.
Pessimi sul carbonio, o meglio peggiori che sull&#039;acciaio, direi che sull&#039;alluminio funzionano al meglio. Le guide lineari pesano tantissimo e muoverle richiede molta forza, anche quelle a secco sono limitate nella velocità. Motedis fa dei carrelli per gli estrusii 2020  secco funzionano da dio ma pesano 300gr.

Poi mentre cerco dati tecnici sul sito ingus scopro che il cuscinetto per il carbonio è un altro, fatto con il j260, in boccole con l&#039;esterno da 2mm in alu anodizzato. Ordinati ancor prima di leggere i loro test cheparlano di 1000mm/s di lavoro costante e 2000mm/s di picco ed un usura si 0.53micron/km... ora se questo è vero io abbandono tutto in favore di questa soluzione. sto aspettando la campionatura delle loro barre in carbonio  e dei relativi bushing in j260 per fare le mie prove personali. E a dispetto dei cuscinetti lineari non soffre di lievi disallineamenti. Voglio far un video di comparazione appen arriveranno le utlie cose ma di fatto avere 2 barre sulla X da 1000mm  con un peso di 70gr... oltretutto pesano pochi grammi mentre i miei k8b sono davvero pesanti.

Voi che esperienze avete coi sistemi a secco?</description>
        <link>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,764434#msg-764434</link>
        <lastBuildDate>Thu, 16 Apr 2026 23:04:57 -0400</lastBuildDate>
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            <guid>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,801274#msg-801274</guid>
            <title>Re: Cuscinetti e barre, riflessione sui materiali</title>
            <link>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,801274#msg-801274</link>
            <description><![CDATA[ Ok mi avete fatto cambiare idea sugli igus. <br />
Lm88uu di qualità ma che non costino una fortuna tipo voi skf dove li posso trovare?<br />
<br />
Grazie]]></description>
            <dc:creator>Erik83</dc:creator>
            <category>Elettronica e meccanica</category>
            <pubDate>Sun, 17 Dec 2017 17:38:10 -0500</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,796267#msg-796267</guid>
            <title>Re: Cuscinetti e barre, riflessione sui materiali</title>
            <link>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,796267#msg-796267</link>
            <description><![CDATA[ Ma fai bene giacos. Il punto degli igus è  che la maggior parte delle persone (ho fatto lo stesso errore) li piglia come sostituzione 1:1 senza pensare a quello che li circonda: poi si lamenta che non vanno bene, che impuntano, che non sono in tolleranza, che ballano...  o li monti come vanno montati o non li monti. <br />
Non son per tutti... io ora sulla igus ho degli LM8UU a lunghezza doppia stampati in PETG.. non sono il massimo ma neanche la peggiore delle soluzioni]]></description>
            <dc:creator>pivan</dc:creator>
            <category>Elettronica e meccanica</category>
            <pubDate>Mon, 13 Nov 2017 18:24:14 -0500</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,794972#msg-794972</guid>
            <title>Re: Cuscinetti e barre, riflessione sui materiali</title>
            <link>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,794972#msg-794972</link>
            <description><![CDATA[ In realta' a mio avviso era proprio l' idea di usare quel tipo di supporti fuori da logica, fermo restando che a me l' autore dell' articolo ha regalato tanta conoscenza in altre problematiche, e merita tanti grazie da parte mia. Io uso solo gli igus, e sinceramente dopo varie esperienze con alberi cromati  peraltro bene, raschiati da sfere di cuscinetti, uso solo alberi rettificati Igus, non e' facilissimo ottenere la giusta tolleranza perche se i cuscinetti son troppo compressi fanno attrito, se troppo laschi danno gioco, ma risolvo lasciando il foro leggermente piu' stretto, semplimente col Proxxon  e un levigatore cilindrico di carta abrasiva, che ha il diametro quasi corrispondente  controllo la tolleranza provando gioco e scorrimento. Pero' se si raggiunge il giusto risultato la silenziosita' di funzionameno e' un gaudio. Anche se non sta scritto di lubrificare, ogni tanto uso un olio che per me e' sempre utile e che mi risolve tantissimi problemi di scorrimento e grippaggi. ;)<br />
Gianni]]></description>
            <dc:creator>giacos</dc:creator>
            <category>Elettronica e meccanica</category>
            <pubDate>Sat, 04 Nov 2017 05:40:25 -0400</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,794942#msg-794942</guid>
            <title>Re: Cuscinetti e barre, riflessione sui materiali</title>
            <link>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,794942#msg-794942</link>
            <description><![CDATA[ <blockquote class="bbcode"><div><small>Quote<br /></small><strong>pivan</strong><br />
Esatto. Provati tempo da da Ivan Bortolin <br />
<br />
[<a href="http://www.ivanbortolin.it/?p=582" target="_blank"  rel="nofollow">www.ivanbortolin.it</a>]</div></blockquote>
<br />
In realtà lì sconsiglia solamente per stampanti "scalate" con bed pesanti (che non è il mio caso avendo una prusa standard). <br />
<br />
Che alternative igus mi consigliate? <br />
E come cuscinetti? Non esiste una via di mezzo tra i cinesi da 2€ e gli skf da 15€?]]></description>
            <dc:creator>Erik83</dc:creator>
            <category>Elettronica e meccanica</category>
            <pubDate>Fri, 03 Nov 2017 18:39:09 -0400</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,794541#msg-794541</guid>
            <title>Re: Cuscinetti e barre, riflessione sui materiali</title>
            <link>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,794541#msg-794541</link>
            <description><![CDATA[ Esatto. Provati tempo da da Ivan Bortolin <br />
<br />
[<a href="http://www.ivanbortolin.it/?p=582" target="_blank"  rel="nofollow">www.ivanbortolin.it</a>]]]></description>
            <dc:creator>pivan</dc:creator>
            <category>Elettronica e meccanica</category>
            <pubDate>Tue, 31 Oct 2017 18:01:10 -0400</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,794454#msg-794454</guid>
            <title>Re: Cuscinetti e barre, riflessione sui materiali</title>
            <link>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,794454#msg-794454</link>
            <description><![CDATA[ Eric83, non credo che siano adatti allo scorrimento, infatti parla di supporti e di rotazione . <br />
Gianni]]></description>
            <dc:creator>giacos</dc:creator>
            <category>Elettronica e meccanica</category>
            <pubDate>Tue, 31 Oct 2017 07:53:40 -0400</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,794416#msg-794416</guid>
            <title>Re: Cuscinetti e barre, riflessione sui materiali</title>
            <link>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,794416#msg-794416</link>
            <description><![CDATA[ Per far fronte ad eventuali disalineamenti ma utilizzare comunque un cuscinetto esente da lubrificaziobe potrebbero andare bene questi:<br />
<br />
[<a href="http://www.igus.it/wpck/2507/igubal_Stehlager" target="_blank"  rel="nofollow">www.igus.it</a>]<br />
<br />
Oppure non sono idonei per moto lineare?]]></description>
            <dc:creator>Erik83</dc:creator>
            <category>Elettronica e meccanica</category>
            <pubDate>Mon, 30 Oct 2017 20:51:19 -0400</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,794231#msg-794231</guid>
            <title>Re: Cuscinetti e barre, riflessione sui materiali</title>
            <link>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,794231#msg-794231</link>
            <description><![CDATA[ LM8UU di qualità se vuoi tollerare qualche imprecisione di allineamento degli assi e vuoi pochi problemi di montaggio (li stringi a morte con le fascette e non succede nulla)<br />
Igus se vuoi un po' piu' di silenzio a costo come spiegato sopra di fare molta, molta, molta attenzione a come li monti e a come allinei il tutto<br />
<br />
Ivan]]></description>
            <dc:creator>pivan</dc:creator>
            <category>Elettronica e meccanica</category>
            <pubDate>Sun, 29 Oct 2017 10:39:58 -0400</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Cuscinetti e barre, riflessione sui materiali</title>
            <link>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,793675#msg-793675</link>
            <description><![CDATA[ Ciao a tutti.<br />
riesumo questo post per chiedere a tutti voi un consiglio per rimpiazzare gli lm8uu cinesi che ho montato sui carrelli della mia prusa e che ormai hanno fatto quello che potevano fare.<br />
Sono combattuto tra lm8uu di qualità e gli igus ma potrei valutare anche altre opzioni. <br />
<br />
Grazie]]></description>
            <dc:creator>Erik83</dc:creator>
            <category>Elettronica e meccanica</category>
            <pubDate>Wed, 25 Oct 2017 15:30:07 -0400</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Cuscinetti e barre, riflessione sui materiali</title>
            <link>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,768314#msg-768314</link>
            <description><![CDATA[ Grazie per l'esperienza diretta. Come dicevo richiedono solo piu' attenzione in montaggio, per il resto direi che non hanno alcun problema di quelli tanto descritti anche da youtubers abbastanza famosi.<br />
<br />
I cuscinetti in metallo sono indiscutibilmente piuù pratici ma io una stampante che fa quel baccano non la posso proprio avere, visto ch emi confermi la durata non credo ci sia altro da aggiungere. Devo solo aspettare i j260 per capire se siano meglio dei rj4jp che usano un altro materiale che è indicato per l'acciaio. Non sapevo che igus facesse anche le steel bar, mi hanno proposto solo quelle in alluminio e tribopolimero; buonoa spaersi.]]></description>
            <dc:creator>Elstak</dc:creator>
            <category>Elettronica e meccanica</category>
            <pubDate>Tue, 16 May 2017 08:02:24 -0400</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,768289#msg-768289</guid>
            <title>Re: Cuscinetti e barre, riflessione sui materiali</title>
            <link>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,768289#msg-768289</link>
            <description><![CDATA[ Ciao, vi riporto la mia esperienza, avevo una prusa con cuscinetti lm8uu presi in germania (ma sempre di origine cinese) forse con qualche controllo qualità in più, perchè di graffi sulle barre di acciaio non ne ho mai visti, usavo vasellina tecnica arexon sulle barre un velo e sempre andata benone, poi nella corexy ho scelto di mettere igus i drylin rj4jp (da 8mm) ormai è più di un anno che li ho, non stampo grossi volumi ma comunque la uso e devo dire che di problemi non ne ho avuti, solo in costruzione l'allinemanto degli assi ho dovuto farlo bene, ho stampato distanzial e altre accorgimenti per far in modo che l'albero dx e l'albero sx dell'asse Y (idem per l'asse x) fossero il più possibile paralleli e lo scorrimento devo dire è sempre stato decente, forse ho la sensazione anche io che con i cuscinetti classici a sfere si abbia una maggiore scorrevolezza perchè sicuro un attrito volvente in questi casi aiuta rispetto a un attrito radente, gli alberi sono acciaio neanche troppo buoni, acciaio rettificato si, ma niente a che vedere con gli ottimi alberi igus (che prenderò non appena mi rendo conto sia necessario). Gli igus sono incapsulati nelle plastiche che li avvolgono, ho anche un carrello porta hotend da sperimentare con i seeger, esterni però, non sul igus ma subito dopo di esso in modo da bloccarlo in sede, insomma ci sono i misumi lm8u che tolgono parecchi grattacapi sono eccellenti e hanno una durata nel tempo, ma questi igus se messi bene offrono molto, specie in silenziosità non hanno rumori praticamente, sull'asse Z invece monto cuscinetti a sfere non cinesi e vanno benone, dunque diciamo che secondo me sulle nostre macchine vanno bene entrambi igus o lm8uu (forse se gli lm8uu sono molto buoni si fa molto prima a regolare e registrare e perdonano qualche imperfezione) ma anche i cinesi se sostituiti regolarmente (si percepisce anche dal rumore che qualche sfera non gira e graffia) vanno comunque bene, poi se si ha voglia di smanettare provare e ridisegnare qualche plastica per far andare inglobati gli igus allora sono da provare :) lascio qualche foto di come li ho, ma in firma c'è il canale youtube dove sono presenti molte più foto e video di stampa (anche con gli ultimi aggiornamenti della macchina per l'elettronica) :)<br />
[attachment 94240 foto1.jpg]<br />
[attachment 94241 foto2.jpg]<br />
[attachment 94242 foto3.jpg]]]></description>
            <dc:creator>RikyRap</dc:creator>
            <category>Elettronica e meccanica</category>
            <pubDate>Tue, 16 May 2017 06:06:38 -0400</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,767988#msg-767988</guid>
            <title>Re: Cuscinetti e barre, riflessione sui materiali</title>
            <link>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,767988#msg-767988</link>
            <description><![CDATA[ ho appena ordinato online quelli in j260, l'unica cosa e' che sono boccole tipo i bushing impregnati... dovrò ridisegnare i supporti ma dovrebbero andare decisamente meglio sul carbonio.... stay tuned]]></description>
            <dc:creator>Elstak</dc:creator>
            <category>Elettronica e meccanica</category>
            <pubDate>Sun, 14 May 2017 14:41:43 -0400</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,767980#msg-767980</guid>
            <title>Re: Cuscinetti e barre, riflessione sui materiali</title>
            <link>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,767980#msg-767980</link>
            <description><![CDATA[ Bhè, intanto grazie per le prove "sul acampo" e non per sentito dire.. <br />
<br />
Secondo, incoraggiato da questi tuoi esperimenti mi sa che mi faccio delle stamapnti comprando solo igus, se funzionano così meglio come dici vale la pena ragionarci in fase di progettazione per poi avere una macchina che funziona bene a lungo andare..]]></description>
            <dc:creator>alil2096</dc:creator>
            <category>Elettronica e meccanica</category>
            <pubDate>Sun, 14 May 2017 14:04:13 -0400</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,767931#msg-767931</guid>
            <title>Re: Cuscinetti e barre, riflessione sui materiali</title>
            <link>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,767931#msg-767931</link>
            <description><![CDATA[ Allora, ho regolato la v.ref a 1.45, i motori scaldano un filo... ma nulla di che e non perde nemmeno un passo. <br />
<br />
<br />
Feed max 1500<br />
Acc.Max    6000<br />
acc.prt.      3500<br />
acc.travel   5500<br />
slicing 300mm/s tutte le velocità<br />
moltiplicatore velocità 300%<br />
<br />
150x150x150 stampato (virtualmente eh) senza perdere un passo (ho segnato la posizione su x ed y del punto piu' esterno del brim e riposizionato da controllo manuale alle stesse coordinate), fermo restato che perdite sotto i 50 micron non sono apprezzabili purtroppo.<br />
<br />
Impossible Calibration Cube stampato ed anche qui niente perdite ma i motori soffrivano<br />
<br />
<br />
<br />
Ho perso quasi un giorno per registrare gli IGUS in modo corretto e per quanto il risultato sià incorraggiante è davvero un sacco di tempo per dei cuscinetti. Se avranno il consumo dichiarato però, significherebbe non doverlo piu' fare fino alla sostituzione ed il guadagno acustico pagherebbe il tempo speso.<br />
<br />
Le barre in carbonio si scaldano, ho misurto 37° in utilizzo; i cuscinetti lavorano meglio dopo la prima ora, in cui cigolano un filo e si percepisce una vibrazione che poi sparisce col cigolio. Non mi è chiaro se sia il pet del supporto a scaldarsi e stringere un filino in piu' i cuscinetti o se proprio ad una certa temp. inizino  lavorare meglio... vi viene in mente qualche modo per provare questa teoria?<br />
<br />
A dispetto di quelloc he pensavo, la finitura glossy crea molto attrito sugli IGUS. Ho passato una spugna 3m superfine (p4000 o giu di li) 5-6 volte su e giù facendo ruotare la barra ad ogni movimento, in questo modo gli IGUS decollano :D<br />
<br />
Diversamente dal mio ragionamento, funzionano meglio i 10mm degli 8mm nonostante la maggiore superficie di contatto.<br />
<br />
Ho dovuto modificare i supporti originali della hypercube in quanto gli igus hanno bisogno di una sede in cui bloccarsi, deve servire una leggera pressione per metterlo in sede, altrimenti non resta allineato bene.<br />
<br />
I cuscinetti di prima generazione (che siano gialli, grigi ecc non importa sono materiali diversi anche se il cuscinetto ha la stessa sigla) funzionano peggio di quelli di seconda. Gli ultimi hanno tolleranze inferiori e ballano meno sulla barra. L'ideale sarebbe provare il j260 visto che dicono sia il migliore con la fibra di carbonio.<br />
<br />
Ora monto il bed e il sistema di estrusione, domani cerco di stampare]]></description>
            <dc:creator>Elstak</dc:creator>
            <category>Elettronica e meccanica</category>
            <pubDate>Sun, 14 May 2017 07:50:37 -0400</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,767885#msg-767885</guid>
            <title>Re: Cuscinetti e barre, riflessione sui materiali</title>
            <link>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,767885#msg-767885</link>
            <description><![CDATA[ <blockquote class="bbcode"><div><small>Quote<br /></small><strong>maralb</strong><br />
che bello vedere tutti insieme i dati della eprom:)-D<br />
<br />
hai detto il prezzo ma non la marca dei motori8-)</div></blockquote>
<br />
marca? quale marca? c'e' il modello di motore e bello grosso made in china :D]]></description>
            <dc:creator>Elstak</dc:creator>
            <category>Elettronica e meccanica</category>
            <pubDate>Sun, 14 May 2017 03:05:18 -0400</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,767879#msg-767879</guid>
            <title>Re: Cuscinetti e barre, riflessione sui materiali</title>
            <link>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,767879#msg-767879</link>
            <description><![CDATA[ che bello vedere tutti insieme i dati della eprom:)-D<br />
<br />
hai detto il prezzo ma non la marca dei motori8-)]]></description>
            <dc:creator>maralb</dc:creator>
            <category>Elettronica e meccanica</category>
            <pubDate>Sun, 14 May 2017 02:37:09 -0400</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,767850#msg-767850</guid>
            <title>Re: Cuscinetti e barre, riflessione sui materiali</title>
            <link>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,767850#msg-767850</link>
            <description><![CDATA[ Stavo proprio per aggiornare la questione. Le barre sono arrivate, non la campionatura della IGUS (piccola parentesi, che pagliacci che sono, si aspettavano un ordine da 3000 euro senza mandarmi campioni... ho chiestoin germania e... me li mandano loro... fixa in italia siamo proprio...)<br />
<br />
Ho cercato di capire cosa intendessero con "gli igus si inchiodano, bloccano, grippanno ecc", stavo preparando un sistema per farle lavorare... alla fine mi sono sbattuto meno ed ho montato direttamente la stampante in modo da lanciare una stampa da 300 ore a vuoto per capire come funziona, essendo una stampa tutta uguale posso verificare consumi delle barre e posizione per capire se ha perso passi o altro.<br />
<br />
Premesso che ho motori nema da 25 euro 5 motori, 4.5kg 1.7A, tcm2100 su radds1.5 a 1.1v (bassini) qualche step lo perde, ma nulla di che: per fare un dest endurance va piu che bene<br />
<br />
[<a href="https://goo.gl/photos/3KDoeU4qYoDxps6y8" target="_blank"  rel="nofollow">goo.gl</a>]<br />
<br />
domani alzo la vref, metto una ventola sui driver e la spingo oltre, stanotte gira così.]]></description>
            <dc:creator>Elstak</dc:creator>
            <category>Elettronica e meccanica</category>
            <pubDate>Sat, 13 May 2017 19:41:16 -0400</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,767838#msg-767838</guid>
            <title>Re: Cuscinetti e barre, riflessione sui materiali</title>
            <link>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,767838#msg-767838</link>
            <description><![CDATA[ Dopo un metro fatto a un metro al secondo, curva tanto piano che capotta :)]]></description>
            <dc:creator>pivan</dc:creator>
            <category>Elettronica e meccanica</category>
            <pubDate>Sat, 13 May 2017 18:12:06 -0400</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,766197#msg-766197</guid>
            <title>Re: Cuscinetti e barre, riflessione sui materiali</title>
            <link>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,766197#msg-766197</link>
            <description><![CDATA[ <blockquote class="bbcode"><div><small>Quote<br /></small><strong>pivan</strong><br />
Ma come potete avere la certezza dei 100-150-300mm/s eccetera su oggetti cosi' piccoli? Voglio dire, quoto da un thread per semplicità:<br />
<br />
<blockquote class="bbcode"><div><small>Quote<br /></small><strong>bgkdavis</strong><br />
looking at the basic laws of motion<br />
<br />
v=u+at tells us that a 3000mm/s^2 acceleration will reach 300mm/s in 0.1 sec<br />
d=ut + 1/2 . at^2 says that in 0.1s a 3000mm/s^2 acceleration will travel 15mm <br />
<br />
<b>To accelerate from o to max and back to 0 the minimum move needs to be 30mm</b></div></blockquote>
<br />
Fonte: [<a href="http://forums.reprap.org/read.php?178,670364,765062#msg-765062" target="_blank"  rel="nofollow">forums.reprap.org</a>]</div></blockquote>
credo che quando un movimento superi i 100mm sei abbondantemente in velocità massima, ovvio che necessariamente ci saranno segmenti che non potranno essere stampati alla massima velocità ma si può ovviare anche a quello montando motori che permettano accelerazioni maggiori. Le dynamo o come si chiamano hanno acc. di 9000 quindi siamo al triplo 45mm ovvio che cmq si saranno segmenti che non si potrnno stampare,  ma io non mi sognerei mai di stampare un oggetto 50x50 a quella velocità. Soprattutto perchè ricordo che serve un filamento che ci arrivi e per ora conosco un solo produttore che fa pla HS. Ho visto qualche ABS certificato a 250mms. Per il resto tabula rasa.<br />
<br />
Ma se ho una stampante 1mx1m capisci che potessi fare 1ms sarei felice pure con acc. a 1000]]></description>
            <dc:creator>Elstak</dc:creator>
            <category>Elettronica e meccanica</category>
            <pubDate>Fri, 05 May 2017 17:56:02 -0400</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,766182#msg-766182</guid>
            <title>Re: Cuscinetti e barre, riflessione sui materiali</title>
            <link>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,766182#msg-766182</link>
            <description><![CDATA[ Ma come potete avere la certezza dei 100-150-300mm/s eccetera su oggetti cosi' piccoli? Voglio dire, quoto da un thread per semplicità:<br />
<br />
<blockquote class="bbcode"><div><small>Quote<br /></small><strong>bgkdavis</strong><br />
looking at the basic laws of motion<br />
<br />
v=u+at tells us that a 3000mm/s^2 acceleration will reach 300mm/s in 0.1 sec<br />
d=ut + 1/2 . at^2 says that in 0.1s a 3000mm/s^2 acceleration will travel 15mm <br />
<br />
<b>To accelerate from o to max and back to 0 the minimum move needs to be 30mm</b></div></blockquote>
<br />
Fonte: [<a href="http://forums.reprap.org/read.php?178,670364,765062#msg-765062" target="_blank"  rel="nofollow">forums.reprap.org</a>]]]></description>
            <dc:creator>pivan</dc:creator>
            <category>Elettronica e meccanica</category>
            <pubDate>Fri, 05 May 2017 16:26:17 -0400</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,764933#msg-764933</guid>
            <title>Re: Cuscinetti e barre, riflessione sui materiali</title>
            <link>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,764933#msg-764933</link>
            <description><![CDATA[ Ho cambiato tutta la testina di stampa + estrusore per passare ad uno più performarmante, meno costoso in termini di ricambi (quello originale costa letteralmente un occhio) e abbandonato cura a favore di kisslicer.. oltre che cinghie, bronzine e balle varie, ma roba di poco conto quella, perchè era davvero usurata..<br />
<br />
Io ho una 2 comunque, tra la 2 e la 2+ non cambia niente se non lo spingifilo e la disposizione delle ventole.. molta poca roba, quindi trovare una due usata o una 2+ non cambia assolutamente nulla, vanno comunque "toccate" entrambe, a meno che tu non voglia usare filamenti da 3mm.. La original se vogliamo è più bruttina a vedersi, e non ha il piano riscaldato, ma ha un arduino + ramps, quindi puoi farci quello che vuoi, mentre la 2 ha scehda proprietaria e usano un marlin modificato, difficile da ricreare.. bho, io l'avevo presa per avere una macchina affidabile da subito, ma così non è stato]]></description>
            <dc:creator>alil2096</dc:creator>
            <category>Elettronica e meccanica</category>
            <pubDate>Sat, 29 Apr 2017 06:13:51 -0400</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,764920#msg-764920</guid>
            <title>Re: Cuscinetti e barre, riflessione sui materiali</title>
            <link>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,764920#msg-764920</link>
            <description><![CDATA[ <blockquote class="bbcode"><div><small>Quote<br /></small><strong>alil2096</strong><br />
Da slicer era impostata una velocità di: <br />
-60mm/s per i perimetri esterni<br />
-70 m/s per i peimetri interni<br />
-60mm7S per gli strati solidi <br />
70mm/s per i riempimenti<br />
<br />
Il tutto portato su tramite lcd al 220% (si vede dal video, mentre la schermata delle impostazioni di velocità è nelle foto)<br />
<br />
Oltre questa velocità (dovrebbe essere quindi circa 150mm/s) il materiale veniva depositato male.. <br />
<br />
E' pla di RS components, che da quello che ho notato si estrude ad una temperatura normalmente più alta rispetto agli altri pla.. se non lo hai provato fallo, è molto valido come materiale (hanno anche bobinette da 300gr ;) )<br />
<br />
<br />
La struttura ultimaker non è l'unica, ci sono delle validissime H-bot (ed è proprio quella struttura che abbiamo usato per le nostre stampanti).. <br />
<br />
Se ci sai mettere le mani un clone ultimaker (si parla comunque di 6-700€, non regalato) è una ottima opzione.. però considera che io la mia l'ho presa usata, però quella che vedi è modificata.. originale non si avvicina nemmeno a quei risultati.. è stato divertente, ma adesso è una vera stampante "da scrivania".. prima era troppo costosa da mantenere.. I cloni che trovi su aliexpress non sono malissimo, però ogni venditore probabilmente fa la sua.. a questo punto fossi in te valuterei l'acquisto di una Ultimaker Original + direttamente dal sito ufficiale, costa 1000€ ma è quella originale (eventualmente dovresti cambiare estrusore, ma con altri 100€ hai una macchina che ha due palle grandi come una casa :D )</div></blockquote>
L'idea era quella ma rimarrebbe sempre una original + mentre i cloni sono della 2+<br />
<br />
Sono ignorante se parliamo di ultimaker non so cosa effettivamente cambi.<br />
<br />
Tu che modifiche hai fatto alla tua?]]></description>
            <dc:creator>Elstak</dc:creator>
            <category>Elettronica e meccanica</category>
            <pubDate>Sat, 29 Apr 2017 03:29:56 -0400</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,764918#msg-764918</guid>
            <title>Re: Cuscinetti e barre, riflessione sui materiali</title>
            <link>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,764918#msg-764918</link>
            <description><![CDATA[ Da slicer era impostata una velocità di: <br />
-60mm/s per i perimetri esterni<br />
-70 m/s per i peimetri interni<br />
-60mm7S per gli strati solidi <br />
70mm/s per i riempimenti<br />
<br />
Il tutto portato su tramite lcd al 220% (si vede dal video, mentre la schermata delle impostazioni di velocità è nelle foto)<br />
<br />
Oltre questa velocità (dovrebbe essere quindi circa 150mm/s) il materiale veniva depositato male.. <br />
<br />
E' pla di RS components, che da quello che ho notato si estrude ad una temperatura normalmente più alta rispetto agli altri pla.. se non lo hai provato fallo, è molto valido come materiale (hanno anche bobinette da 300gr ;) )<br />
<br />
<br />
La struttura ultimaker non è l'unica, ci sono delle validissime H-bot (ed è proprio quella struttura che abbiamo usato per le nostre stampanti).. <br />
<br />
Se ci sai mettere le mani un clone ultimaker (si parla comunque di 6-700€, non regalato) è una ottima opzione.. però considera che io la mia l'ho presa usata, però quella che vedi è modificata.. originale non si avvicina nemmeno a quei risultati.. è stato divertente, ma adesso è una vera stampante "da scrivania".. prima era troppo costosa da mantenere.. I cloni che trovi su aliexpress non sono malissimo, però ogni venditore probabilmente fa la sua.. a questo punto fossi in te valuterei l'acquisto di una Ultimaker Original + direttamente dal sito ufficiale, costa 1000€ ma è quella originale (eventualmente dovresti cambiare estrusore, ma con altri 100€ hai una macchina che ha due palle grandi come una casa :D )]]></description>
            <dc:creator>alil2096</dc:creator>
            <category>Elettronica e meccanica</category>
            <pubDate>Sat, 29 Apr 2017 02:56:51 -0400</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,764889#msg-764889</guid>
            <title>Re: Cuscinetti e barre, riflessione sui materiali</title>
            <link>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,764889#msg-764889</link>
            <description><![CDATA[ dimenticavo, che filamento stai usando?]]></description>
            <dc:creator>Elstak</dc:creator>
            <category>Elettronica e meccanica</category>
            <pubDate>Fri, 28 Apr 2017 16:18:51 -0400</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,764888#msg-764888</guid>
            <title>Re: Cuscinetti e barre, riflessione sui materiali</title>
            <link>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,764888#msg-764888</link>
            <description><![CDATA[ <blockquote class="bbcode"><div><small>Quote<br /></small><strong>alil2096</strong><br />
Se posso entrare a "gamba tesa", per avere la migliore velocità/precisione, l'uso delle guide lineari è la scelta più consigliata, che sappia io.. unica pecca, il rumore davvero impressionante.. molto molto fastidioso.. però se l'unico obiettivo è quello di avere una macchina fulmine :D<br />
<br />
Comunque, visto che sono tutti bravi a dire "è così", provo a portare quella che è la mia esperienza, corredandola con qualche foto e filmato :) <br />
<br />
Ho appena fatto una prova, stampando un semplicissimo paralelepipedo, ma provando a correre, per vedere la rumorosità e la qualità finale.. quasi quasi mi stampa meglio correndo :D<br />
<br />
Per il "test" ho usato la mia UM modificata, pla da 1.75, v6, spingifilo mio e kisslicer.. le impostazioni di KS le allego (scusate se ho fatto una foto ma ero di fretta), mentre il layer è da 0.2mm ed uso 2 perimenti, riempimento 10%.. <br />
<br />
Se manca qualcosa ;)<br />
<br />
<a href="https://goo.gl/photos/gTqZij15X7ohqZ68A" target="_blank"  rel="nofollow">Link alle foto/video</a></div></blockquote>
<br />
A quanto hai stampato alla fine? nelle foto non si vede lo slide della qualità.... qualche info? ho fatto una prova a 60mm/s perimetri 30mm/s e poi messo il moltiplicatore a 300% posto il risultato... purtroppo il wood è l'unico che mi fa 250mm/s.. il pla si ferma a 100<br />
<br />
[<a href="https://goo.gl/photos/3KDoeU4qYoDxps6y8" target="_blank"  rel="nofollow">goo.gl</a>]<br />
<br />
purtroppo, avendo una prusa, quella Y così veloce mi frega e la stampa l'ho dovuta interrompere a metà, mi ha perso un passo il motore :o ho gia capito che l'unica struttura che puo' sperare di arrivare a quelle velocità sia la ultimaker col carrello centrato all'incrocio degli assi... che dici vale l pena prendere un clone se ci devi mettere le mani o....]]></description>
            <dc:creator>Elstak</dc:creator>
            <category>Elettronica e meccanica</category>
            <pubDate>Fri, 28 Apr 2017 16:13:07 -0400</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,764874#msg-764874</guid>
            <title>Re: Cuscinetti e barre, riflessione sui materiali</title>
            <link>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,764874#msg-764874</link>
            <description><![CDATA[ Per l'alligator ho qvuto una quasi conferma da un ragazzo in contatto con gli addetti ai lavori.. che per i costi troppo alti per i pochi pezzi che chiediamo non se la rischiano.. quindi (parole sue) al 99% non la vedremo mai sul mercato.. io spero si sbagli.. nel dubbio ho già iniziato a lavorare su una 32 bit, ho schede che fanno una funzione simile in casa, quindi modificarle per adattarle alle stampanti 3D non è un grosso problema, ne tantomeno un grosso costo.. vediamo se riusciamo a fare qualcosa di buono :D]]></description>
            <dc:creator>alil2096</dc:creator>
            <category>Elettronica e meccanica</category>
            <pubDate>Fri, 28 Apr 2017 14:10:14 -0400</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,764870#msg-764870</guid>
            <title>Re: Cuscinetti e barre, riflessione sui materiali</title>
            <link>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,764870#msg-764870</link>
            <description><![CDATA[ Eheheh... si vede che non ho "dimestichezza" con le stampanti "commerciali"...... sinceramente il sospetto mi era pure venuto... ma non avevo voglia di fare confronti "all'americana"..... :D<br />
<br />
Bè.... che una scheda diventi "nera" indipendentemente dalle ore di utilizzo... non è bello..... <br />
Per la alligator non so che dire ..... speravo si potessero muovere un poco le acque... purtroppo anch'io sono in ritardo con i miei progetti ma tant'è..... :(]]></description>
            <dc:creator>immaginaecrea</dc:creator>
            <category>Elettronica e meccanica</category>
            <pubDate>Fri, 28 Apr 2017 13:39:34 -0400</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,764857#msg-764857</guid>
            <title>Re: Cuscinetti e barre, riflessione sui materiali</title>
            <link>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,764857#msg-764857</link>
            <description><![CDATA[ L'unica cosa che ho disegnato io è il parallelepipedo :D <br />
<br />
E' una Ultimaker 2, alla quale ho fatto mille modifiche, sia hardware che software.. firmware purtroppo non si può :D<br />
<br />
Quindi la scheda è quella proprietaria loro, <a href="https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1ZbvTJFXXXXbjXXXXq6xXFXXXP/3D-Printer-Parts-2016-Latest-Ultimaker-V2-1-4-font-b-Control-b-font-Board-Ultimaker.jpg" target="_blank"  rel="nofollow">questa qua</a> (purtroppo) e dico purtroppo perchè non è stata pensata benissimo, dopo "solo" 3000 ore di lavoro è tutta nera, i dirver scaldano l'ira di dio e non dissipano bene, ha un bel colorito "nero bruciato".. Stavo aspettando l'alligator, ma fonti abbastanza certe mi hanno detto che non entrerà mai in produzione la 3.. volevo scriverti per la rumba, perchè ho avuto solo brutte sorprese :)o<br />
<br />
Qua mi sa che tocca farne una nostra :D]]></description>
            <dc:creator>alil2096</dc:creator>
            <category>Elettronica e meccanica</category>
            <pubDate>Fri, 28 Apr 2017 11:29:16 -0400</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,764854#msg-764854</guid>
            <title>Re: Cuscinetti e barre, riflessione sui materiali</title>
            <link>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,764854#msg-764854</link>
            <description><![CDATA[ Scusate l'ot.... :D<br />
<br />
Bella stampantina Andrea..... :D.... l'hai disegnata tu?<br />
Che scheda hai li sopra?]]></description>
            <dc:creator>immaginaecrea</dc:creator>
            <category>Elettronica e meccanica</category>
            <pubDate>Fri, 28 Apr 2017 11:16:32 -0400</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,764848#msg-764848</guid>
            <title>Re: Cuscinetti e barre, riflessione sui materiali</title>
            <link>https://reprap.org/forum/read.php?359,764434,764848#msg-764848</link>
            <description><![CDATA[ <blockquote class="bbcode"><div><small>Quote<br /></small><strong>Elstak</strong><br />
<blockquote class="bbcode"><div><small>Quote<br /></small><strong>Nicola P</strong><br />
Guarda, ho sempre tentato di evitare di bisticciare in rete e ora proprio non ne ho voglia...e tempo. Hai letto della polemica dove proprio manco mi passava per l'anticamenra del cervello, ma tranquillo, hai ragione tu.<br />
Ciao</div></blockquote>
<br />
Mi spiace, il tuo problema è un altro e nn chi abbai ragione... ma almeno ti rendi conto di come ti comporti? ti sei accorto che discuti con tutti per lo stesso motivo? oppure fai finta di niente e vai avanti a pensare di essere er mejo?<br />
<br />
impara a discutere argomentando altrimenti, per favore, non intervenire piu' nei miei post perche' di arrognati che la sanno sempre piu' degli altri ne ho già troppi.<br />
<br />
Potevi cogliere l'occasione per continuare argomentando ma ti sei nascosto dietro la scusa piu' infantile del mondo.... cresci...valà</div></blockquote>
<br />
<b>Amministrazione:</b><br />
<br />
<u>Avviso l'utente Elstak che non sono ammessi flame di alcun genere.</u> Se non erro eri già stato avvisato.<br />
Trovo che, dopo aver riletto tutta la discussione "con la puzza al naso" sia un'espressione gratuita offensiva, l'utente NicolaP è intervenuto senza polemica, polemica che viene fatta da te Elstak. <span style="color:#FF0000">Finiamola qua altri flame e verrai bannato.</span><br />
CI SONO ALTRI MODI PER ESPRIMERSI IN MANIERA CORRETTA E "DIPLOMATICA".<br />
<br />
Gordie]]></description>
            <dc:creator>Gordie</dc:creator>
            <category>Elettronica e meccanica</category>
            <pubDate>Fri, 28 Apr 2017 10:20:20 -0400</pubDate>
        </item>
    </channel>
</rss>
