Acquisto stampante Sharebot o MBot. Dilemma. Buongiorno a tutti, è il mio esordio qui anche se vi seguo da parecchio. Spero di poter essere (in futuro) utile a tutti voi. Intanto, però, chiedo un vostro parere su un dilemma che mi tiene bloccato da stamattina. Dopo tanti ragionamenti, mi sono deciso ad acquistare una stampante. Dopo una ricerca sono arrivato alla conclusione che la [url=http://www.sharebot.it/it-it/prodotti/524b0b71d19970dc0d000cf4/stampante-3d-sharebot-ng]Sharebot NG[/url] potrebbe essere la macchina che fa al mio caso: doppio estrusore, piano riscaldato che mi sarebbe utile con l'abs, italiana, ben fatta e compatibile con molti materiali. Questa configurazione che ho scelto verrebbe circa 2000 €. Oggi facendo un po di ricerche mi esce fuori la [url=http://www.mbot3d.com/products/mbot-grid-ii]Mbot Cube II[/url]: in pratica caratteristiche simili con le differenze di - maggiore volume di stampa - assenza piano riscaldato - minor costo materiale - leggermente più lenta - prezzo sensibilmente più basso Ora vorrei sapere se secondo voi questa importante differenza di prezzo sia giustificata esclusivamente dal fatto che la Mbot sia prodotta in una low cost country (cina) o se effettivaente la Sharebot è un prodotto migliore. Tra l'altro sul sito di quest'ultima il secondo estrusore viene definito "in via sperimentale"...e la cosa mi fa paura. Insomma, sono pronto all'acquisto ma mi trovo al bivio cruciale. E la cosa che più mi fa riflettere è che della Mbot ci sono recensioni positive in tutto il web. Altra cosa che fa riflettere è che per una sharebot ci vogliono quasi 2 mesi di attesa, l'altra me la spedirebbero domani.... Quanti pensieri.... Spero possiate darmi qualche dritta. Intanto vi ringrazio e vi auguro una buona domenica. https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,297643#msg-297643 Sun, 09 Aug 2026 12:43:19 -0400 Phorum 5.2.23 https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,691853#msg-691853 Re: Acquisto stampante Sharebot o MBot. Dilemma. https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,691853#msg-691853 alil2096 Discussioni generali - NO PROBLEMI DELLA STAMPANTE Tue, 26 Jul 2016 13:35:03 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,691796#msg-691796 Re: Acquisto stampante Sharebot o MBot. Dilemma. https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,691796#msg-691796 Premetto che ho acquistato una Sharebot NG, come qualità di stampa mi sento di dire che è buona ma ne SCONSIGLIO VIVAMENTE l'acquisto!
il problema che ho riscontrato è dovuto alla geometria X Y dopo un paio di mesi di stampa con PLA la stampante stampa storta; i cerchi diventano delle uova. ( vedi foto )
L'assistenza è lenta 3 gg lavorativi per chiedermi "manda una foto" e dopo altri 3 gg lavorativi prima di risponde !
Morale della storia lettera di richiesta sostituzione ed inzio di guerra legale; quasi 2000 euro ed invece di cerchi stampa uova!
I rivenditori tra cui 3DItaly forniscono assistenza solo per quelle che vendono loro direttamente.
Avevo sperato che una stampante ITALIANA avesse una assistenza degna di questo nome, mi sbagliavo!]]> cybhunter Discussioni generali - NO PROBLEMI DELLA STAMPANTE Tue, 26 Jul 2016 08:46:36 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,397550#msg-397550 Re: Acquisto stampante Sharebot o MBot. Dilemma. https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,397550#msg-397550 ci potresti dire almeno che caratteristiche cerchi in una stampante, cosa pensi di stampare e con che materiali?
Senza un minimo di informazioni in più è difficile capire qualisono le tue esigenze.]]> enricodare Discussioni generali - NO PROBLEMI DELLA STAMPANTE Thu, 21 Aug 2014 15:56:10 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,397533#msg-397533 Re: Acquisto stampante Sharebot o MBot. Dilemma. https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,397533#msg-397533 sto acquistando quasi 5000 euro di materiale per mio figlio che si occupa di moda e design]]> j.j.tec Discussioni generali - NO PROBLEMI DELLA STAMPANTE Thu, 21 Aug 2014 14:47:39 -0400 https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,303535#msg-303535 Re: Acquisto stampante Sharebot o MBot. Dilemma. https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,303535#msg-303535
Quote
balestrino
Sharemind i tuoi giudizi sulla community reprap, sull'open source e la tecnologia in generale sono molto negativi e personalmente non condivido il tuo punto di vista.
Per quanto riguarda il mondo Reprap posso essere d'accordo con delle tue analisi ma è ovvio che una reprap non sia adatta al mondo professionale.
Un professionista lo sa (o lo dovrebbe sapere) ed è quindi un suo errore pensare il contrario.

io stimo 3ntrlab, ivan, alessandro e tutti quelli che cercano di fare qualcosa di positivo per se e per gli altri

Penso ci sia un grosso equivoco rispetto ai miei giudizi. Un conto è la comunità RepRap e l'Open Source. Scorrendo il mio blog potrai capire bene che sono un convinto sostenitore della condivisione (il nome della mia azienda dovrebbe già chiarire bene questa posizione), del software gratuito ed Open Source (nonostante venda software sul mio sito puoi trovare moltissimi prodotti gratuiti), e in generale di tutte le iniziative di divulgazione no-profit.
Ma c'è una grande, grandissima differenza tra chi si cimenta per passione con la costruzione di una macchina, condivide le sue esperienze con altri appassionati, entra in una comunità, e chi invece - senza competenze professionali né tantomeno manageriali - si spaccia improvvisamente per un produttore, mettendo in vendita a veri appassionati dei prodotti che potranno solo deluderli, allontanandoli da questa passione.
Scorri questo blog e ne troverai molti, di delusi.

Anche io stimo tutti quelli che cercano di fare qualcosa di positivo per se e per gli altri, e senza alcuna falsa modestia mi aggiungo a questa lista.
Non sopporto invece gli speculatori, gli improvvisati, gli ignoranti che salgono su un treno senza pagare il biglietto (quello della ricerca, dello sforzo di migliorare il proprio prodotto anche a scapito dei margini, dell'umiltà di riconoscere i propri errori e cercare di affrontarli e risolverli progettando e costruendo meglio). Credo si sia ben capito che queste considerazioni non erano rivolte a costruttori come 3ntr... un prodotto che sono ben orgoglioso di offrire nel mio catalogo.]]> ShareMind Discussioni generali - NO PROBLEMI DELLA STAMPANTE Thu, 30 Jan 2014 15:50:06 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,303472#msg-303472 Re: Acquisto stampante Sharebot o MBot. Dilemma. https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,303472#msg-303472 Gordie Discussioni generali - NO PROBLEMI DELLA STAMPANTE Thu, 30 Jan 2014 13:39:46 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,303444#msg-303444 Re: Acquisto stampante Sharebot o MBot. Dilemma. https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,303444#msg-303444 sagola Discussioni generali - NO PROBLEMI DELLA STAMPANTE Thu, 30 Jan 2014 12:40:19 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,303402#msg-303402 Re: Acquisto stampante Sharebot o MBot. Dilemma. https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,303402#msg-303402 Nicola P Discussioni generali - NO PROBLEMI DELLA STAMPANTE Thu, 30 Jan 2014 11:38:08 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,303385#msg-303385 Re: Acquisto stampante Sharebot o MBot. Dilemma. https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,303385#msg-303385
1) Non serve il piano riscaldato per stampare qualsiasi poliammide. Io non lo uso mai.
2) omissis
3) Ringrazio Sagola per i complimenti circa la ns. documentazione.

Gnap
Davide
3ntr]]> 3ntrlab Discussioni generali - NO PROBLEMI DELLA STAMPANTE Thu, 30 Jan 2014 11:07:53 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,303384#msg-303384 Re: Acquisto stampante Sharebot o MBot. Dilemma. https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,303384#msg-303384 Il sito di sicuro non ha aiutato, ed io quasta cosa la vedo un po' come il fumo negli occhi. Di sicuro ci sono promesse non mantenute.
Quanto allo scantinato, non è sicuramente uno scantinato ma lo stesso titolare mi ha confermato che sono pochi e non riescono a fare tutto. (da qui il discorso del passo più lungo della gamba e di un assistenza non all'altezza delle aspettative, peraltro le minime sindacali)
E per le azioni legali.... non credo proprio si possa definire il mio intervento una diffamazione, anzi credo che nonostante i toni questo thread si stia rivelando parecchio utile a molti. Il mio allarmismo nei confronti di Hellhammer era dettato dal fatto che aveva scritto solo poche ore prima che avrebbe ordinato e pagato, ed ho ritenuto doveroso scrivere quanto prima "aspetta un momento, ti faccio sapere alcune cose poi avrai più elementi per continuare con consapevolezza"
In fondo c'è pure scritto "per adesso blocca il bonifico, poi semmai lo rifai"
Ho pensato che io avrei ricevuto con piacere una mail come quella che stavo per spedire, quindi l'ho fatto. Tutto qui.
La macchina che citi è quello che io costruirei se dovessi cimentarmi nell'impresa, non l'ho comprata perchè fuori budget!
Capperi avevo detto che avrei lavorato....]]> sagola Discussioni generali - NO PROBLEMI DELLA STAMPANTE Thu, 30 Jan 2014 11:06:59 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,303361#msg-303361 Re: Acquisto stampante Sharebot o MBot. Dilemma. https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,303361#msg-303361 Il mio star attento non era una minaccia, solo un consiglio: Wasp non è proprio uno laboratorio in uno scantinato, prendere un legale non penso sia un problema.
Comunque sia, tolto il discorso dell'imballo su cui hai pienamente ragione, ma come tu dici, Wasp si è offerta di mandartene una nuova, il resto dei tuoi problemi sono stati causati, scusami se te lo dico, da un acquisto un po frettoloso, visto che non è un segreto che la wasp pro ha la pecca di non avere il piano riscaldato e il Naylon è impossibile da stampare senza. Io l'ho valutata e scartata tempo fa per questo motivo (oltre che per quello economico). le considerazioni che fai sulla struttura in legno sono assolutamente valide, e se giri un po per argomenti troverai miei interventi che lo sconsigliano: ma anche qui, non è un segreto che la wasp pro è fatta di legno con tutti gli annessi e connessi. Ti serve il Naylon e già lo prendi da 3ntr, devi stampare molto preciso e ti serve per lavoro, ma com'è che non hai preso in considerazione una A...macchina più performante?? non dico altro perchè se no dicono che sono di parte e prezzolato dai produttori!]]> Nicola P Discussioni generali - NO PROBLEMI DELLA STAMPANTE Thu, 30 Jan 2014 10:18:38 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,303335#msg-303335 Re: Acquisto stampante Sharebot o MBot. Dilemma. https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,303335#msg-303335
Allora se tutti sono così curiosi riassumo brevemente ciò che ho detto in privato a Hellhammer, questo non farà piacere ai ragazzi del team wasp, per questo motivo volevo evitare di ingrandire il tutto.

Premetto che quello che seguirà sono mie opinioni personali, e che mi sento di poterle esprimere dal momento che progetto e costruisco macchine industriali per la saldatura dei polimeri termoplastici, campo nel quale opero da quasi 20 anni.

1) La stampante:
E' costruita in legno, scelta opinabile ma che se fatta bene può essere valida a livello hobbistico, si porterà dietro per sempre i difetti di un materiale "vivo" che si muove. Ho scelto di andare oltre a quello che per me in effetti è dal punto di vista meccanico un difetto, ma che tocca la mia passione (amo il legno ed il mio sogno è una casa in legno, se fai le cose per bene con il legno fai opere meravigliose ed indistruttibili), proprio perchè come tutti voi avevo letto recensioni molto buone, che mi han fatto pensare "hanno fatto le cose per bene" .
Come stampa? Una volta che cominci ad imparare stampa bene! Nessuno ha mai detto il contrario. E' veloce e "precisa". Le virgolette sono d'obbligo, perchè per le scelte costruttive (legno e componentistica) la macchina nel tempo si muove, le guide prendono gioco (non sono a ricircolo di sfere ma a strisciamento) e sono fissate su piani non lavorati, in legno appunto. Questa macchina, senza una costante attenzione e manutenzione, senza controllare bene che il piano non abbia preso gioco e che tutte le viti della struttura non si siano mosse, non può mantenersi solida e stabile. E' una scelta, chi sa che non potrà dedicare un buon ammontare di tempo alla manutenzione (tempo che qualcuno potrebbe preferire avere per stampare e progettare) è meglio che valuti attentamente. In parole povere: la scocca è solida, è vero, ma la devi mantenere solida tu facendogli molte coccole, non puoi sperare di riceverla ed andare avanti a stampare perfettamente per anni semplicemente accendendola e facendola partire.
Cosa stampa? Tutto, in teoria. In effetti qualunque ugello che raggiunga la temperatura può sciogliere un termoplastico ed estruderlo, non ci vuole molta scienza a capirlo. (piccola digressione sulla temperatura: il nylon 3ntr vorrebbe una temperatura piuttosto elevata, che la wasp non raggiunge perchè limitata a 260°C, ed in effetti è una scelta prudenziale che posso capire visto che il supporto dell'ugello è in legno, vorremo mica tornare a casa e trovarla in cenere?!) Sul sito uno dei punti di forza della wasp è la possibilità di usare anche il nylon.
Proprio il nylon è l'unico materiale che mi interessa, ma queste sono cose mie: non devo fare vasi o statuette ma particolari meccanicamente robusti, stabili e precisi, perchè devono accoppiarsi tra loro, magari anche con delle sedi cuscinetto.
Qual'è il problema? la macchina estrude il nylon, si, come tutte, ma non esiste il piano riscaldato, e pur con tutti gli accorgimenti del caso (stampare piano, curare molto i parametri ecc...) i pezzi si imbarcano, anche se piccoli. Non vi dico quelli grossi. Pazienza, il piano riscaldato me lo costruisco, ma sarebbe stato bello che sul sitom avessero messo un avvertimento, o uno inesperto perde un mese a capire che non se ne esce.
Pazienza anche questo, ci passi un mese e diventi esperto, è tutto mestiere che entra.
Ci vorrebbe anche la camera riscaldata, ma questa è una cosa diversa, non c'è modo di averla a meno di costruire un fornetto in cui mettere la macchina. Anche qui sarebbe stato utile avere qualche info dal sito.
Certo ci sono i forum ma chi non è già esperto come pensate che possa trovare in tempi ragionevoli le info che servono nel mare di argomenti che ci sono qui? (e si che per due mesi sono andato avanti ad informarmi dove riuscivo, esattamente come hellhammer...)
2) L' "esperienza"
Descrivo brevemente perchè dovrei lavorare e sono già stato troppo assente.
2.1) La spedizione:
Questo è quello che è capitato a me: la macchina è stata messa in uno scatolone molto più largo di lei, senza alcun materiale di imballo per fermarla nè per attutire eventuali colpi. Gli accessori sono stati messi alla rinfusa, liberi di viaggiare anche loro nello scatolone. Dal fondo della scocca sporge la ventola di raffreddamento dell'elettronica, montata sulla scheda elettronica stessa, ebbene incredibilmente non era stato messo nulla per evitare che questa ventola toccasse il fondo della scatola. Non so se mi sono spiegato: tutto il peso della stampante gravava direttamente sulla ventola e quindi sulla scheda dell'arduino. Ora immaginatevi questa stampante appoggiata alla sua scheda in una scatola più grossa di lei affidata ad uno spedizioniere....
La scatola è arrivata sfondata, (sappiamo tutti come gli spedizionieri trattano i colli, e di solito proprio per questo li proteggiamo a dovere) il bel legno nautico della struttura bollato e rigato dagli accessori che giravano nella scatola mentre questa veniva probabilmente fatta cadere e girava nel furgone,e la ventola divelta dai suoi supporti, al punto che girando raschiava sulla scocca. Mail di protesta al wasp team con foto, risposta: provvederemo a mandarti una stampante nuova, intanto provala per vedere se funziona.
scambio di corrispondenza e telefonate, io dovevo capire se la macchina fosse a posto ed intanto dovevo imparare ad usarla.... e qui viene il punto
2.2) La documentazione:
Una sola parola: nulla! Pensate di avere una stampante plug and play? Sbagliato, niente manuale di istruzioni, niente uso e manutenzione, niente quick start guide, niente filmatino per muovere i primi passi, niente spiegazione di come funziona il display, nessun consiglio nemmeno fotocopiato dall'agenda degli sviluppatori su come non diventare matti per partire: Tutto quello che si può fare è cercare nel forum del team per vedere se per caso c'è qualcuno che ha avuto i tuoi stessi problemi e capire come li ha risolti, stamparsi il manuale della 3ntr (fatto davvero bene, lo consiglio a tutti i principianti) e poi rassegnarsi a venire qui in questo forum per cominciare a capirci qualcosa, perchè il punto seguente....
2.3) Assistenza:
Sul forum non trovi molto da parte del team, spesso e volentieri i consigli utili arrivano da altri clienti che mettono a disposizione la loro esperienza sui problemi pratici di tutti i giorni (non sto dicendo che la wasp abbia problemi tutti i giorni, sto parlanddi imparare ad usare lo slicer, gestire il gcode, ottimizzare i parametri). Altro discorso se si telefona: i ragazzi sono disponibilissimi e perdono volentieri il poco tempo che hanno per aiutarti. Su questo nulla da dire ed'è un piacere percepire il loro entusiasmo. Il problema è che l'entusiasmo non basta e non si dovrebbe arrivare a telefonare in sede per riuscire a far partire una stampa o non far sbattere l'estrusore nel piano, per questo ci si organizza con una documentazione.
2.4) Fresare:
La fresa c'è, c'è il supporto e la posso montare, ma non lo farò. Perchè? Perchè se il piano prende gioco e comincia a ballare dopo due settimane di stampa (LENTA, non dimentichiamoci che sto stampando nylon e viaggio a 30mm/sec!) cosa succede se comincio ad usare un utensile che il piano lo tocca e ci si appoggia per portare via materiale? Quindi cerco di evitare al massimo l'inevitabile manutenzione straordinaria che già così mi tocca fare spesso.


Questo (e vi assicuro che è detto in breve) è quello che posso raccontare di come mi è andata.
Per ora sto ancora inputando tutti gli scarsi risultati dei miei pezzi alla mia inesperienza, e nel frattempo dal wasp team mi è stato fatto capire che non è la stampante che non va, ma che è il materiale che ho scelto ad essere "una brutta bestia". Mi hanno mandato gratis un rotolo di PLA spiegandomi che con questo non avrò nessun problema di distorsioni dei pezzi, e che se proprio non ne esco allora potrei pensare di passare alla nuova delta, che ha piano riscaldato e camera calda, che per il nylon è molto più indicata.

Questo dovrebbe far capire il mio pensiero ed il motivo per cui ho consigliato ad hellhammer di non comprare una stampante che non è male, (ma non adatta ad un uso professionale nè per fresare, nè per pezzi tecnici), ma che arriva da un azienda che purtroppo non può offrire un supporto adeguato (per ora... io auguro ai ragazzi del team tutto il successo che merita il loro impegno e spero si ingrandiscano al punto da non avere più di questi problemi con utenti come me), avendo fatto il passo più lungo della gamba.
Proprio quest'ultima considerazione era quella che preferivo riferire in privato.
Ora torno a lavorare e scusatemi se fino a domani non riprenderò il discorso.]]> sagola Discussioni generali - NO PROBLEMI DELLA STAMPANTE Thu, 30 Jan 2014 09:38:44 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,303305#msg-303305 Re: Acquisto stampante Sharebot o MBot. Dilemma. https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,303305#msg-303305
E' appurato ormai che nell'odierno panorama mondiale vediamo un gran fermento intorno a questo mondo delle stampanti 3D .
E' logico che in un mercato emergente tutti cerchino quanto meno di portarsi a casa una fetta della torta cercando di cogliere al volo il treno che sta passando .
Io stesso ho già affiancato alla mia attività un servizio di rivendita Stampanti 3D Makerbot perchè anch'io credo in questo mercato .

Cosa succederà nei prossimi mesi ?
Nasceranno come funghi aziendine che proveranno a realizzare il loro prodotto,
alcune di queste sono già sul mercato e oggetto di questo ed altri tread
allo stesso modo verremo invasi da Negozi che venderanno queste macchinette fantascientifiche, alcune già le troviamo al supermercato provenienti da ogni dove.

quale sarà il rovescio della medaglia ? in parte ne stiamo già parlando

Scarsa disponibilità di macchine sul mercato con tempi di consegna lunghissimi
Aziende partite in sordina sottodimensionate che hanno investito già tutto il capitale temporeggiano a strutturarsi per fare liquidità.
Io non aspetterei mai 4 settimane per avere una stampante , io voglio poter pagare oggi e passare a prendere la stampante il giorno stesso , potrei tollerare una settimana , ma già sarebbe un lato negativo . Un amico ha ordinato e pagato un USA una MB a novembre e l'ha ricevuta la scorsa settimana ... pazzesco !!
La causa del ritardo cronico nelle consegne potrebbe essere inoltre legato in parte all'approvvigionamento e all'assemblaggio dei materiali a commercio ( motori, elettronica ecc.). E' risaputo che anche le materie prime vanno ordinate con congruo anticipo, ma se non so quante macchine vendo cosa faccio ? Ordino i materiali quando ho già venduto la macchina ?.

Rivenditori improvvisati
Molti dei negozi che apriranno avranno se va bene le competenze di venditori di Stampanti classiche, prometteranno la luna e prestazioni da dragster al malcapitato acquirente , salvo poi dirottare tutte le lamentele post vendita del caso al relativo servizio tecnico .
Risultato ?presto vedremo online un gran numero di pezzi usati svenduti e la clientela si farà un'idea estremamente negativa della stampa 3D . Spero veramente non sia così ma aimè ci sono passato con le prototipazioni in ambito aziendale .. era dura spiegate al tecnico di turno che il tuo prodotto non era in sinterizzato miscelato alla segatura oppure che non fosse gesso infiltrato .

Assistenza tecnica inesperta
Questo sarà il vero problema futuro, ammesso che ho ricevuto la stampante ... chi mi fornirà supporto quando ne avrò bisogno ?
non sono tutti esperti o almeno smanettoni come la maggior parte delle persone che frequentano questo forum , la maggior parte non saprà nemmeno usare un cad per creare il proprio modello .
I centralini dell'assistenza tecnica saranno subissati di telefonate per sapere come mai la macchina non stampa ... proprio così.. da tecnico Stratasys posso assicurarvi che è la prima e a volte unica informazione che viene fornita al supporto tecnico .
E in quei casi mi sapete dire voi quante aziende avranno il personale in grado di gestire con adeguata esperienza un prodotto nuovo e poco testato ? Anzi mi spingerei a dire che sarà sicuramente il cliente finale a fare da tester .
Tecnici che a volte provengono da settori che non hanno nulla a che vedere con la stampa 3D
Anche perchè tecnici competenti sulle FDM in Italia sono quasi tutti a libro paga dell'unica Azienda che produce FDM, fa eccezione qualche mosca bianca presente su questo forum che è un pioniere dell'open source .

Che ne dite .. ho sbagliato scenario ??]]> ipdesign Discussioni generali - NO PROBLEMI DELLA STAMPANTE Thu, 30 Jan 2014 08:13:06 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,303294#msg-303294 :) https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,303294#msg-303294 Entro nel discorso in modalità moderatore:

sagola: Credo tu non abbia capito il senso della critica di NicolaP, anzi lo hai stravolto. Ti si chiede di spiegare con delle motivazioni il tuo consiglio di non acquistare la Wasp, proprio per il principio della condivisione di esperienze di questo forum, ad esempio "Mi sono trovato male perché perdeva pezzi" o "Mi sono trovato male con l'assistenza" senza scendere nei particolari perché i ragazzi della Wasp non sono qui a controbattere, ma giusto per condividere anche la tua opinione.
Nessuno qui ti dice di stare zitto, cerchiamo di non partire subito "per la tangente".
Credo che NicolaP volesse suggerirti un modo più utile a chi ti legge per comprendere la tua presa di posizione (negativa) sulla Wasp; secondo te è utile leggere per 4/5 post di fila "Non comprare, ti mando i dettagli via messaggio privato"?
Non è più comprensibile rimanere sul generico "Ho avuto un'esperienza negativa con il team della Wasp per dei motivi riguardanti XX"? Poi se vuoi spiegare nel dettaglio mandi un PM all'utente (in questo caso Hellhammer).
Evitiamo parole come "censura", forse non hai letto le linee guida e le regole del forum. Ti pregherei di farlo e di abbassare il tono della discussione nessuno ti sta dando contro.
Il guaio in cui potresti finire è quello dell'apparente diffamazione ai nostri occhi dato che sei un nuovo utente, perdi un po' di credibilità, ripeto, scrivere 4/5 post con "Per l'amor di dio non comprare... assolutamente... oddio hai buttato via soldi..." senza una motivazione generica non è costruttivo e non è una condivisione di una brutta esperienza. Stai sul generico e dì per quale motivo non ti sei trovato bene con la stampante. Poi per PM mandi i dettagli a chi interessa.:)

Buone stampe a tutti ed aiutiamo Hellhammer mantenendo l'argomento della discussione :)-D]]> Gordie Discussioni generali - NO PROBLEMI DELLA STAMPANTE Thu, 30 Jan 2014 07:26:12 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,303266#msg-303266 Re: Acquisto stampante Sharebot o MBot. Dilemma. https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,303266#msg-303266 Anzi potrei dire anche qualcosa di buono, tipo che utilizzando PLA per oggetti che non abbiano necessità di montaggi precisi si ottengono stampe molto soddisfacenti ed in poco tempo.
Quello che mi preme è condividere la mia esperienza, intesa come il vissuto che ho avuto con l'azienda, e che non riguarda me in particolare ma un intero modo di vedere e di fare le cose.
Dietro ad ogni prodotto ci sono delle persone, queste danno vita con il loro operato a tutta una serie di cose che sono intimamente connesse con il prodotto stesso, e che definiscono l'esperienza che l'utente finale si trova ad affrontare. Ci sono valori (o meglio ci si aspetta che ci siano) che non paghi quando acquisti qualcosa, e che non stanno scritte da nessuna parte, e che fanno si che tu alla fine sia soddisfatto (ragazzi comprate ad occhi chiusi perchè siete in una botte di ferro) o disperato (ragazzi compratre a vostro rischio e pericolo e sperate che vada tutto bene)
Ma sono banalità che sanno tutti, non c'è bisogno che spieghi niente, è solo buon senso
Ora, c'è un sognatore innamorato dalle mille possibilità che offre la FDM decide di spaccare il salvadanaio e dotarsi di una macchina e chiede aiuto, perchè quei soldi sono molti ed'è importante usarli a ragion veduta; a me è sembrato ovvio ed eticamente doveroso perdere ore del mio tempo (anche sul lavoro) per condividere la mia esperienza (quella di cui sopra), pur rischiando di incocciare qualcuno che solo perchè non d'accordo nei modi mi viene ad insegnare a comportarmi. Se con le informazioni che ho dato ad Hellhammer sono riuscito ad aumentare la possibilità di fare un acquisto consapevole allora sono ben contento dello sbattimento.
Se poi c'è qualcuno che desidera approfondire il discorso o che si sente offeso dai toni.... beh ho la possibilità di dimostrare nero su bianco tutto quello che affermo, chiaramente non pubblicamente perchè come dice giustamente NicolaP questo non è un posto dove parlare male di nessuno (e poi non devo parlare male di nessuno, semplicemente spiegare i fatti in maniera esauriente, cosa che sarebbe noiosa ai più).
Però non avrebbe senso censurare le esperienze negative, non è questo lo scopo di un forum e non ha alcuna ragione di esistere una frase del tipo "A sagola direi di stare un po più attento a come si esprime se non vuol finire in qualche guaio" questo è INACCETTABILE ed'è contro ogni principio del buon vivere, anzi le esperienze negative sono le più importanti da condividere.
In ultimo hai ragione, c'è qualcuno che è meglio non tirare in ballo, chissà che scintillone deve aver fatto la sua stampante per far cominciare l'universo e farlo andare avanti da solo fino a qui.]]> sagola Discussioni generali - NO PROBLEMI DELLA STAMPANTE Thu, 30 Jan 2014 05:57:19 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,303261#msg-303261 Re: Acquisto stampante Sharebot o MBot. Dilemma. https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,303261#msg-303261
Io ho fatto molto ricerche, tant'è che ho rimandato l'acquisto per mesi e mesi, andandomi a spulciare tutte le caratteristiche tecniche, i filmati, i forum a riguardo. Sono anche stato da 3D Italy per farmi consigliare dai ragazzi.
Sono sempre stato cosciente della ovvia inaffidabilità di queste piccole aziendine che producono stampanti, che si traduce in una mancanza di servizio clienti, supporto etc. Ho deciso di acquistarla nonostante le ristrettezze economiche e prima di una diffusione nella grande distribuzione perché credo davvero nelle prospettive di business in questo settore e volevo quindi mettermi in gioco il prima possibile.

Ovviamente quando in un forum specializzato ti arrivano bordate, anche a fronte della spesa, un po vacilli. La mia è una conoscenza relativa e da non possessore, pertanto un giudizio negativo non fa certo la differenza, ma certamente fa vivere con un pizzico di inquietudine le 4 settimane di attesa.]]> Hellhammer Discussioni generali - NO PROBLEMI DELLA STAMPANTE Thu, 30 Jan 2014 05:49:34 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,303246#msg-303246 Re: Acquisto stampante Sharebot o MBot. Dilemma. https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,303246#msg-303246 Wasp non sarà sicuramente perfetta, non sarà sicuramente la migliore in assoluto in circolazione, e magari ora patisce anche i problemi di maggior produzione, ma resta comunqua una buona stampante, e di pareri positivi personalmente ne ho sentitti molti.
A sagola direi di stare un po più attento a come si esprime se non vuol finire in qualche guaio; inoltre non è corretto sparare in pubblico e puntualizzare in privato. Mi piacerebbe poi sapere se tutti sti guai che dovrebbere portare ad un blocco di un Bonifico sono da imputare tutti a Wasp o a qualche tua leggerezza, ma anche se non fosse, se hai usato lo stesso tono anche nei confronti di wasp posso capire che siano diventati problemi di difficile soluzione. Potefi semplicemente raccontare la tua esperienza e terminare con un "non mi sento di consigliarla"...e lascia stare il Signore che in fatto di 3D ne sa troppo più di noi: ha costruito un'universo...chissa con che stampante...]]> Nicola P Discussioni generali - NO PROBLEMI DELLA STAMPANTE Thu, 30 Jan 2014 05:10:37 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,303235#msg-303235 Re: Acquisto stampante Sharebot o MBot. Dilemma. https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,303235#msg-303235
Mi sembra di capire che l'inaffidabilità regna sovrana. Pensare che avevo ragionato anche se comprare la Ultimaker 2, andando poi a preferire un prodotto italiano, anche per avere una maggiore assistenza in caso di difficoltà (molto probabili data la mia inesperienza).
A questo punto, forse, mi converrebbe virare su una Delta come ti ho scritto via PM, ma credo che il discorso di fondo non cambi comunque.

Non so cosa fare, anche perché quei 2k e oltre erano davvero gran parte dei miei risparmi.]]> Hellhammer Discussioni generali - NO PROBLEMI DELLA STAMPANTE Thu, 30 Jan 2014 04:43:57 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,303228#msg-303228 Re: Acquisto stampante Sharebot o MBot. Dilemma. https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,303228#msg-303228 sagola Discussioni generali - NO PROBLEMI DELLA STAMPANTE Thu, 30 Jan 2014 04:23:51 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,303225#msg-303225 Re: Acquisto stampante Sharebot o MBot. Dilemma. https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,303225#msg-303225
Comunque prima di giudizi affrettati aspetto il tuo materiale. Grazie mille.]]> Hellhammer Discussioni generali - NO PROBLEMI DELLA STAMPANTE Thu, 30 Jan 2014 04:20:36 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,303221#msg-303221 Re: Acquisto stampante Sharebot o MBot. Dilemma. https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,303221#msg-303221 Per quanto riguarda il mondo Reprap posso essere d'accordo con delle tue analisi ma è ovvio che una reprap non sia adatta al mondo professionale.
Un professionista lo sa (o lo dovrebbe sapere) ed è quindi un suo errore pensare il contrario.

io stimo 3ntrlab, ivan, alessandro e tutti quelli che cercano di fare qualcosa di positivo per se e per gli altri]]> balestrino Discussioni generali - NO PROBLEMI DELLA STAMPANTE Thu, 30 Jan 2014 04:01:37 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,303203#msg-303203 Re: Acquisto stampante Sharebot o MBot. Dilemma. https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,303203#msg-303203 sagola Discussioni generali - NO PROBLEMI DELLA STAMPANTE Thu, 30 Jan 2014 03:07:03 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,303092#msg-303092 Re: Acquisto stampante Sharebot o MBot. Dilemma. https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,303092#msg-303092 Hellhammer Discussioni generali - NO PROBLEMI DELLA STAMPANTE Wed, 29 Jan 2014 18:22:54 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,303091#msg-303091 Re: Acquisto stampante Sharebot o MBot. Dilemma. https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,303091#msg-303091 Hellhammer Discussioni generali - NO PROBLEMI DELLA STAMPANTE Wed, 29 Jan 2014 18:17:19 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,303059#msg-303059 Re: Acquisto stampante Sharebot o MBot. Dilemma. https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,303059#msg-303059
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Hellhammer
Perdonami, leggo solo ora il post e devo dire che mi trovi perfettamente allineato. Nel mercato globale quello che conta è la qualità, non la bandiera.

Ho proseguito le mie ricerche e dopo aver attentamente valutato (e visto in funzione) un bel po' di macchine ho deciso di prendere una Powerwasp, che ordinerò tra qualche minuto.


Ho letto solo ora, appena arrivato a questo tuo post mi sono messo a scrivere e non so se qualcun altro ti abbia già risposto. PER L'AMOR DI DIO NON COMPRARE UNA POWER WASP.
L'ho presa io e se vuoi te la vendo, ma solo perchè non ne voglio più sentire parlare, per cui non ti consiglierei l'acquisto nemmeno della mia!
Spero di essere arrivato in tempo.
Se ti interessa proseguire il discorso te ne posso parlare, altrimenti auguri!]]> sagola Discussioni generali - NO PROBLEMI DELLA STAMPANTE Wed, 29 Jan 2014 17:06:23 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,302970#msg-302970 Re: Acquisto stampante Sharebot o MBot. Dilemma. https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,302970#msg-302970 Non sono un oscurantista. Lavoro da quaranta anni nell'Information Technology, e sono personalmente responsabile di alcuni di questi cambiamenti. Dico solo, e ne sono convinto, che prima di gioire della disponibilità di qualcosa di rivoluzionario, bisognerebbe capire dove porta la rivoluzione, e "somministrarla" prevedendo e tenendo conto dei risvolti.
Anche da un punto di vista meramente terminologico, pensare a qualsiasi cosa che "potrebbe avere sviluppi inimmaginabili" è vagamente inquietante. Mi piace più l'idea che le novità abbiano sviluppi prevedibili.

Personalmente chiudo questa interessante digressione, l'argomento sta virando su questioni filosofiche, e questo è pur sempre un forum RepRap.
Ma per chiunque abbia voglia di discuterne, o confrontarsi su questi interessanti temi, la mia e-mail è accessibile.]]> ShareMind Discussioni generali - NO PROBLEMI DELLA STAMPANTE Wed, 29 Jan 2014 13:38:56 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,302936#msg-302936 Re: Acquisto stampante Sharebot o MBot. Dilemma. https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,302936#msg-302936
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ShareMind
Ecco, questo è il punto. La stampa 3D può avere risultati inimmaginabili, ne convengo, ma non necessariamente in senso positivo. L'avvento di Internet, stupendo e democratico mezzo di informazione e comunicazione, ha anche distrutto i piccoli commercianti, le fiere, i rappresentanti ed agenti, i rivenditori, le librerie, i giornali, il cinema e il mercato della musica. E peggio, incide in modo decisamente negativo sui rapporti sociali. Questo è il risultato della spensierata divulgazione di una tecnologia rivoluzionaria senza prima cercare di capire dove porta veramente.

Della serie eliminiamo i computer perché altrimenti le macchine da scrivere non vendono più?]]> Ivan Bortolin Discussioni generali - NO PROBLEMI DELLA STAMPANTE Wed, 29 Jan 2014 12:26:57 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,302919#msg-302919 Re: Acquisto stampante Sharebot o MBot. Dilemma. https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,302919#msg-302919 Va benissimo il concetto di Open-Source e RepRap, e sarebbe andato ancora meglio se le persone avessero costruito i kit leggendosi i progetti, e acquistando i materiali necessari.
Quello che invece (secondo me) non va bene è che in molti si sono avventurati, sfruttando un entusiasmo e delle aspettative fondate purtroppo spesso sulla disinformazione, nello spacciare macchine malfatte e malfunzionanti per buone. Il mercato potenziale della stampa 3D non ha tratto giovamento, da questo genere di "imprenditori". Anzi.
Molti tra quelli che si sono avvicinati alla stampa 3D ne sono rimasti profondamente delusi. Chi ha pensato di poter usare professionalmente macchine a basso costo ha dovuto ricredersi.

Se la telefonia cellulare fosse nata nello stesso modo, con "fabbricanti" improvvisati che avessero venduto kit per costruire telefoni con i quali poi non si poteva telefonare, oggi la telefonia mobile non esisterebbe.

Ecco, questo è il punto. La stampa 3D può avere risultati inimmaginabili, ne convengo, ma non necessariamente in senso positivo. L'avvento di Internet, stupendo e democratico mezzo di informazione e comunicazione, ha anche distrutto i piccoli commercianti, le fiere, i rappresentanti ed agenti, i rivenditori, le librerie, i giornali, il cinema e il mercato della musica. E peggio, incide in modo decisamente negativo sui rapporti sociali. Questo è il risultato della spensierata divulgazione di una tecnologia rivoluzionaria senza prima cercare di capire dove porta veramente.]]> ShareMind Discussioni generali - NO PROBLEMI DELLA STAMPANTE Wed, 29 Jan 2014 11:43:52 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,302892#msg-302892 Re: Acquisto stampante Sharebot o MBot. Dilemma. https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,302892#msg-302892 La soddisfazione di veder eseguita la prima stampa, insomma, chiunque ha gia' una stampante 3d , e la mette in funzione, e' piu' avanti delle 'grandi' che certo sbaraglieranno tutto, anche se rimane l'inventiva di tanti che posson spaziare con idee e prodotti non pensati, visto che la stampa 3D potrebbe avere sviluppi inimmaginabili.
Saluti Gianni]]> giacos Discussioni generali - NO PROBLEMI DELLA STAMPANTE Wed, 29 Jan 2014 10:57:48 -0500 https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,302844#msg-302844 Re: Acquisto stampante Sharebot o MBot. Dilemma. https://reprap.org/forum/read.php?44,297643,302844#msg-302844 In un lungo, asfittico periodo nel quale le più importanti innovazioni nel mondo IT sono state il Bluetooth (ricordo una Hannover Messe in cui non si parlava d'altro, manco avessero inventato la macchina del tempo), piuttosto che gli smartphone o i vari Pad, la ventata fresca di interesse innescata da questa tecnologia ha fatto balenare prospettive di facili guadagni ai peggiori soggetti che si sono avvicinati all'informatica. E magari si fosse trattato solo di imprenditori con pochi scrupoli circa le proprie competenze, propensi al rischio e con l'intento di portare a casa un bottino facile.
No, la cosa peggiore è che il fenomeno Open-Source, la malaugurata filosofia RepRap e le infelici dichiarazioni di qualche improvvisato guru (noi lavoriamo anche gratis!) hanno attratto tutti i cantinari, gli sfigati, i timidi adolescenti con l'acne che hanno intravisto nella stampa 3D se non i soldi, quantomeno la popolarità. E così, un proliferare di accrocchi malfunzionanti, di manuali scritti con un terribile liguaggio fatto di termini inglesi italianizzati o improponinili (cliccare, schermata, videata...), di macchinari inutilizzabili e termini di consegna inaccettabili.
L'ulteriore iniezione di eccitanti di KickStarter e Indiegoogo.
Sono state create aziende che non esistono. Studenti fuori corso, ex baristi e bigliettai di teatro si sono improvvisati marketing & sales mananger (come se marketing e sales fossero la stessa cosa) di astri nascenti di future grandi aziende high-tech.
Tutto un sogno.

Per fare un buon prodotto ci vuole competenza e molta gavetta. Persino nell'America degli anni 70, in un'epoca ben più favorevole e meno satura di microchip, le prime macchine Apple (prima del Mac) erano dei cessi. Bisognava comprare un chip apposta per abilitare la possibilità di scrivere lettere maiuscole.

Ma adesso, in un periodo depresso e quasi senza speranze, la luce di una nuova tecnologia che promette che potremo costruirci un mondo senza uscire di casa accende un'ansia all'acquisto (nessuno vuole rimanere indietro) che fa proliferare questo sottobosco di improvvisazione.

Non durerà molto. Entro qualche mese scenderanno in campo i grandi (quelli veri). I brevetti sono scaduti. HP, Dell, Samsung, la grande distribuzione.
Anche per la stampa 3D per uso personale, si arriverà ad un costo dei consumabili maggiore di quello della macchina, come è accaduto per le stampanti 3D, che adesso regalano nel fustino di Dash.
Voglio vedere quanti marketing & sales manager sopravviveranno.

Per il momento, qualche buon prodotto c'è comunque. Ci sono buoni prodotti Italiani e provenienti da altri stati. Ma costano, naturalmente. Perché fare le cose serie, sperimentarle prima di venderle, fornire assistenza e qualità costa.]]> ShareMind Discussioni generali - NO PROBLEMI DELLA STAMPANTE Wed, 29 Jan 2014 08:32:45 -0500