extrudeur à cable d'entrainement

Bonsoir,
Existe-t-il un extrudeur à câble d'entraînement (du genre la rallonge à dresmel ou encore le câble du compte-tour de moto) pour avoir les avantages du Bowden (pas le poids du moteur) mais en gardant les avantages d'une extrusion directe (permet l'utilisation de filaments souples et de tout type de filament)?
Ce n'est peut-être pas faisable, ou alors ce n'était pas indispensable avant l'arrivée des filaments flexible. Ou encore il existe un système plus pratique permettant de faire du Bowden pour filaments souples.

J'aimerais bien savoir si des choses ont été trouvées pour avoir un extrudeur, certes plus cher, mais universel (= tout filament et toutes reprap).

Merci

Aze

[forums.reprap.org]

[www.thingiverse.com]

J'ai pas trouvé grand chose d'autre sur le sujet.

Edited 1 time(s). Last edit at 02/03/2014 08:45PM by Aze_aze_aze.

J'avais trouver ça [www.thingiverse.com] sur thingiverse.

je comprend pas

pourquoi ne pas utiliser un bowden ou wade d'ailleurs

fixé au bati, puis une durite ptfe jusqu'a la hot end ,

cela ne devrais pas poser de soucis ?


je suis actuellement comme ca avec un wade et du pla. je ne sais pas ce que ca peut donner sur du fil souple

Ça ne marche pas avec un fil souple : tu ne peux pas transmettre un mouvement en translation précisément si ton fil s'écrase. Les revendeurs de filaments flexibles le précisent tous (ne marche pas en Bowden).
La double extrusion marche terriblement bien apparemment en accroche et tu peux donc facilement créer des boites avec des coins antichocs, des pneus de voiture RC, etc. Insérer un matériau dur et un autre souple directement dans le processus de fabrication, c'est un atout énorme.

ah oui je viens de me renseigner en effet c'est plus complexe le filament souple ,

[www.youtube.com]

Ce mec imprime avec une utimaker V1 donc extrusion Indirecte et PTFE, il dit vers 2:30 que le fil accrochait et que ca bloquait ( a cause de la souplesse du filament ), il dit ensuite qu'il a mis de "l'huile de machine" pour lubrifier le tube et visiblement ca marche

Il dit que le lubrifiant dans le tube, c'est surtout pour le côté 'grippy' de ce filament. Mais tous les filaments flexibles n'ont pas les mêmes caractéristiques: certains sont à base de PLA et d'autre de TPU (polyuréthane thermodurcissable) et il ya sûrement d'autres variantes de composés. Je suis à peu près certain que les réglages faits pour du filaflex, du flex eco pla ou du ninjaflex, sont vraiments différents et que dans certains cas, sa bidouille ne marchera pas car cerains filaments glissent très bien, d'autres non (certains se compressent, d'autres non, etc).

Voilà une petite comparaison que je viens de trouver:
[umforum.ultimaker.com]
et ce test là complète bien aussi (mieux même):
[forums.reprap.org]

déjà on voit que le premier avec sa ultimaker n'arrive pas à imprimer du ninjaflex (on est à priori sur une base polyuréthane, et le PU, c'est le rêve, c'est inusable, doux au touché, aux propriétés mécaniques proche du silicone, ultra résistant dans le temps). Et typiquement pour le PU: ça glisse super bien (on s'en sert notamment pour faire les chasses neiges: ça glisse sur le macadam et ça résiste à l'abrasion du macadam!). Pour faire des pneus, c'est pourri car ça glisse, il vaut mieux utiliser les autres aux propriétés plus proches du caoutchouc.

Pour l'instant, sans extrusion directe, il est donc difficile de pouvoir utiliser tous ces filaments, et l'extrusion directe, c'est un peu 'revenir en arrière' au niveau de l'évolution des repraps, d'où, à mon avis le besoin d'un nouveau modèle d'extrudeur. Les filaments comme le ninjaflex ne sont pas vieux, et donc ce besoin n'avait pas spécialement d'importance jusqu'alors, le système Bowden convenait parfaitement.
D'où ma question de départ: est-ce que quelqu'un a déjà réfléchi à un système de transmission mécanique pour éloigner le moteur de l'extrudeur (autre que Bowden)? La solution du post de Micadoh [www.thingiverse.com] n'a jamais été réellement testée apparemment, et elle semble être pas mal critiquée rien que sur le papier (sans filament, sur la vidéo ça marche, mais avec l'effort de compression du filament, l'engrenage mobile n'aura pas les mêmes contraintes et ça jouera sur les déplacements en Y, selon ce qui est dit. Cela dit, ça a le mérite de proposer une première solution, qui ne demande qu'à être améliorée). Mais un câble de transmission par rotation ('flexible shaft' en anglais, j'ai réussi à trouver ), ça ne coûte pas si cher, et je ne pense pas que l'hystérésis soit pire qu'une transmission par déplacement à la Bowden.

[edit] sur aliexpress c'est de l'ordre de 10$ le 'flexible shaft coupling'

[edit2] d'autres y ont déjà pensé apparemment, mais pour l'instant pas de test, car à mon avis c'était encore pas nécessaire à l'époque (2011) [www.thingiverse.com] et [reprap.soup.io]
[edit3] voilà une mise en pratique (c'est pas une reprap, mais on en est pas loin) [turnerlab.cshl.edu]


Edited 4 time(s). Last edit at 02/04/2014 08:06AM by Aze_aze_aze.

L'idée me plaie bien, et ne m'est pas étrangère. Je sais absolument pas si c'est viable, mais vus le prix du flexible, pourquoi ne pas tester !?

Peace.

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_{"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait!" Mark Twain
[DOC][CONFIG] Hauteur de couche (Layer height)
Lautr3k - A 3D printer without belts
iTopie - A Swissmade RepRap}

à priori c'est viable si les gars du dernier lien ont construit un gros monstre de microscope ultra précis avec ça. Je n'ai pas encore d'imprimante 3D et je n'ai aucune notion du couple nécessaire à l'extrusion. Cependant, ça marche très bien sur une dremel pour faire de la coupe, donc niveau couple ça doit suivre. Ensuite il y a sûrement un petit hystérésis, mais pas plus (voir beaucoup moins peut-être) que pour un Bowden (ça dépend évidemment du type de câble), donc du moment qu'on fait couler un peu de plastique avant d'imprimer la pièce (comme d'hab quoi), ça devrait aller.
Il faut fixer le moteur sur un support mobile (en rotation suivant 1 seul axe devrait suffire) et l'éloigner autant que possible pour réduire le rayon de courbure du câble. Mais ça encore c'est à tester, car ça dépend de la longueur du câble de transmission, etc.

Je me dis que p-e un simple système à cardan pourrait aussi marcher, mais là c'est plus au niveau du coût qu'il faut calculer (et je ne sais pas si la précision sera la même pour un coût équivalent).

Apparemment les modèles d'hélicoptère RC utilise la transmission par câble (j'y connais rien dans ce domaine), j'en vois sur les sites de modélisme, mais ils sont petits en longueur. Ca peut cependant être une pièce de départ pour des tests. A l'inverse, il y a les longs câbles pour les mobylettes et scooters (pas cher, 7 à 10€), mais quid du couple accepté et de la déformation en torsion? (mais du peu que j'ai manipulé mes câbles de mobylettes ou motos, j'avais pas l'impression d'avoir ne serait-ce qu'un petit jeu et autrement, ça peut tourner à très haute vitesse, donc il y a moyen de jouer avec de la démultiplication pour réduire le couple sur le câble et gagner en précision).

Si seulement j'avais gardé mes cours de méca :=)

Je suis pas sur d'avoir bien compris, mais si c'est le cas, ce genre de transmission marche bien dans un sens, et comme on a besoin de revenir en arrière très rapidement et avec une bonne réponse (retract) ça le feras peu être pas...

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_{"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait!" Mark Twain
[DOC][CONFIG] Hauteur de couche (Layer height)
Lautr3k - A 3D printer without belts
iTopie - A Swissmade RepRap}

J'y crois quand même, pour la rétractation le couple doit être assez faible je suppose. Bref ce site en parle un peu mieux que moi:
[www.inderflex-technoflex.com]

[edit] le site est un peu pourri, y a des choix à droite, mais pour arriver à dérouler les menus, je reste appuyé sur le bouton de la souris et je glisse jusqu'au menu qui apparaît à gauche (sous google Chrome)

[edit2] je rajoute un lien vers un magasin de modélisme, pour une idée du tarif [www.pb-modelisme.com] apparemment il y a un vaste choix de flexibles pour les bateaux RC sur internet (ils font bien des marches arrières les bateaux en plus?)

[edit3] il existe des rallonges à tournevis fonctionnant sur ce principe: [www.selectronic.fr] et il y a aussi les furets pour déboucher ses tuyaux :=)

Edited 5 time(s). Last edit at 02/04/2014 12:21PM by Aze_aze_aze.

après avoir lu pas mal de trucs sur les arbres flexibles, je ne vois à première vue aucune contre-indication.

Un arbre flexible est tressé dans les 2 sens, c'est la dernière tresse qui donne le sens "fort" (petit exposé à lire ici : [www.actintime.be] ).

C'est pas cher, et le reste est entièrement réglable par le logiciel à priori (même pour du retract, c'est juste une histoire de calibrage). Des câbles on en trouve à peu près partout, section ronde ou carrée (y a des spécialistes de ça dans les forums de modélismes bateaux électrique, mais ça à l'air de beaucoup débattre pour savoir si c'est mieux rond ou carré, sans que j'ai pu voir un gagnant). En général par contre, les diamètres des câbles sont en unité américaine, je ne sais pas pourquoi (même sur les sites français).
Pour le couplage avec un axe de moteur, ça existe à priori, puisque les modélistes le font, mais j'ai du mal à trouver la pièce en question. A vrai dire, je ne connais même pas le diamètre d'axe d'un nema 17, et je ne sais pas comment on fixe une tige filetée pour faire un axe Z par exemple sur une reprap. Si quelqu'un sait et connaît un site où l'on trouve ce genre de pièces mécaniques, ça aidera à tester.