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Problème d'entrainement ABS

Posted by rchab 
Problème d'entrainement ABS
July 14, 2014 01:31PM
Bonjour

Je suis en train de finaliser la mise au point de mon imprimante 3D et j'ai des problèmes d'entrainement du filament
Au bout de 5 minutes d'impression l'entrainement merdouille !
J'ai essayer plusieurs températures de la tête et du lit. Pour l'instant j'ai 225°C95°C

J'arrive à imprimer sans problème une pièce de calibrage ( Cube de 20x20x10mm [www.thingiverse.comthing5573])
vue de dessous

vue de dessus


Mais quand je lance une impression plus longue impression
- soit le filament patine et est bouffé par la vis
- soit glisse à gauche du roulement et n'est donc plus pris entre la vis et le roulement et ne peut donc plus être entraîné.
Précision j'ai fait la vis moi même Vis créer à la drémel Dirty Marmotte

J'ai eu aussi le filament tout mou et donc en boule dans la chambre de la vis. J'ai diminué la T° de l'extrudeur.

Je pensais que la vitesse posais problème mais je ne suis pas sur que cela vienne de là puisque j'arrive à imprimer une petite pièce !




Je ne sais plus quoi faire comme réglage !

Autre question
J'ai déjà 3 plaques de verre qui se sont fendue lors de la chauffe du lit je ne comprend pas pourquoi ?
c'est du 2 mm


Merci pour vos suggestions !


Imprimante 3D : Prusa I3 faite maison
Electronique + moteurs : ebay from china
Pièces imprimée en PLA
Extrudeur J-Head complet monté pour filament 1,75 mm : Ebay from Uk

[sites.google.com]
Re: Problème d'entrainement ABS
July 14, 2014 01:53PM
3mm min pour le verre, 2 c'est vraiment fin, ça va se plier légèrement.. Tu en trouve facilement chez leroymerlin à la découpe, ou des miroirs 20x20 par 4 chez casto. Ta BOM est vraiment sympa ! Pour ta vis d'extru, elle a l'air assez nulle... D'où tes pb
Re: Problème d'entrainement ABS
July 14, 2014 01:57PM
Le probleme avec ta vis made by dremel, c'est que tu n'a pas le petit creux qui fait que le filament reste centré. Le diamètre de la vis tant constant, ton filament va se promener de droite a gauche, s'user irregulierement et finir par se bloquer. La methode "taraux" aurait été preferable (beaucoup plus chiante a mettre en oeuvre). Ou alors, passer un coup de dremel avec un embout a meuler cylydrique sur tout le diametre de la vis, puis appliquer la methode avec le disque.
En tout cas,j'ai testé les deux systemes, et, j'ai fini par racheter une vis......
Re: Problème d'entrainement ABS
July 14, 2014 02:26PM
Hello
en parlant de vis je ne peux que conseiller (je suis juste client pas actionnaire grinning smiley )
une Arcol Hyena V2 : http://shop.arcol.hu/item/hyena
Depuis plus de glissade et autres soucis.

A+ Didier
Re: Problème d'entrainement ABS
July 14, 2014 02:41PM
Et j'en rajoute un peu :

225 pour de l'ABS c'est pour moi un peu bas, teste 235-240

Pour la vitre 2mm faut pas que le bed soit voilé ou se déforme, voir aussi comment et avec quoi tu le fixes.

ok ta vis c'est vraiment pas çà, par contre pour l'extruder idler mets des ressorts de pression (au mini ceux des pinces à linge) pas de pression directe d'une vis (ou deux)

Dans mon coup de gueule contre la contrefaçon j'aurai aussi pu mettre J-HEAD !

C'est une vraie la tienne ?

La J-HEAD c'est pas fait pour de l'ABS, c'est risqué.

Tu est débutant ? Avec le PLA ça printe bien ?
Re: Problème d'entrainement ABS
July 14, 2014 03:18PM
si tu veux refaire des hobbed bolt et que ton imprimante marchouille encore

[www.thingiverse.com]
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ce sont des boite avec roulement juste a metre la vis , metre le taraud et tourner smiling smiley


ou alors le support a dremel
[www.thingiverse.com]

Edited 1 time(s). Last edit at 07/14/2014 03:21PM by One-T.
Re: Problème d'entrainement ABS
July 14, 2014 03:19PM
Petite question: quand tu pose ta vitre sur le pcb, est elle bien en contact sur toute sa surface, est ce qu'elle plie quand tu met les pinces ?. Le verre de 2 mm est un peu flexible et accepte une legere deformation du bed. Cependant, si la vitre est deformée, cela sous entend un point haut et des points bas. donc, il faudra verifier que la buse du hotend ne touche pas la vitre lors de ses deplacements.
Re: Problème d'entrainement ABS
July 14, 2014 03:31PM
Salut,

Pour le hobbed bolt, j'ai fait pareil que toi: une tige filetée que j'ai rainurée au dremel. Le plus difficile est de trouver la pression à donner au idler.
J'utilise pour ca 2 tiges M4 avec un ressort et ca fonctionne très bien.
J'imprime de l'ABS à 222°c avec une Jhead sans sourciller...
Pour le verre effectivement 2mm c'est très fragile, 3mm c'est bien, fixé avec des pinces bulldog
Continue à tatonner, tu y es presque, courage!
Re: Problème d'entrainement ABS
July 14, 2014 04:48PM
Je pense que le filament qui bloque au bout d'un certains temps, qui gonfle dans le haut de la tête est le classique problème de refroidissement du haut de la tête, il faut ventiler et dès 40 degrés.
Pour l'impresse en ABS, tête à 230 degrés et bed à 110 degrés.

Pour le verre, si le bed est bien plan, il ne doit pas casser, la température monte lentement, donc pas de chocs thermique possible.
Mais si le bed n'est pas plat, le verre ça courbe pas ou si la tête cogne sur le verre alors risques de casse.
Je préfère une plaque fine d'aluminium à une plaque de verre.
Re: Problème d'entrainement ABS
July 14, 2014 06:40PM
Pour la vis j utilise egalement une vis mais je l usine a la dremel sur la partie lisse et non sur le filetage. ton filament doit etre guider de part et d autre de la vis. Bien usiné ton filament ne glissera pas mais se fera raboté si ca bourre trop... j ai fait de essais ac du 1,75, et j ai une force de traction de 5kg (fut de biere ^^).
Re: Problème d'entrainement ABS
July 17, 2014 07:28PM
Coucou,

Verifie aussi betement, je me suis fait avoir au debut, si ton filament ne se tend pas, au fur et a mesure que ta machine imprime.
S'il est tendu, un chouia suffit avec une vis pas terrible, la force necessaire pour l'entrainer augmente, ce qui peut faire patiner la vis
qui va "bouffer" ton filament.
Re: Problème d'entrainement ABS
August 03, 2014 09:44AM
Bonjour

Merci de vos réponses et de vos propositions.
Désolé pour le retard dans ma réponse (fin juillet chargé)

Je suis d'accord avec Eric DUINO : A vouloir faire pas cher on se retrouve avec des contre façon ou des éléments incompatible !!
Si je peux donner un petit conseil : pour démarrer : prendre un package tout fait à monter soit même si on veut mais avec tout ensemble.
J'ai voulu faire pas cher, cela fait 4 mois que j'y suis et au final je vais surement être obliger de racheter des pièces (notamment l'extruder) et l'entrainement.
En plus en prenant dans plusieurs site, on paye les frais de port plusieurs fois ! pour ce qui est de la visserie je me retrouve avec plein de stock que je ne suis pas sur de réutiliser !

Pour le Bed, effectivement il est un peu souple (from china)
J'en ai un autre (from reprap france) (mais pas monté) je vais essayer celui la.


Pour les ressorts de pression du roulement d'entrainement j'ai rien trouver de bien dans le GSB C'est pour cela que j'ai mis des vis directe avec des écrous papillons.
Je vais essayer les épingles à linges.


Bon sinon je joins quelques photos :
Essai d'impression aujourd'hui : le filament bourre avant l'extruder

Démontage de l'extruder :

Le PTFE est remonté car j'ai du démonté la vis qui le tiens dans le support:


Je démonte l'extruder :


Je pense que le problème viens également de là. Le filament doit durcir entre le tube de PTFE et la cartouche de chauffe.

Par contre si je remonte la vis sur l'extruder je ne peux pas le fixer sur le support.

Est ce que vous me conseillez de faire un trou dans le support pour faire passer la tête de vis ? trait rouge sur la photo


En attendant une réponse je vais travailler sur la vis d'entrainement pour faire une petite gorge !

Edited 1 time(s). Last edit at 08/03/2014 09:52AM by rchab.


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Re: Problème d'entrainement ABS
August 03, 2014 10:15AM
bonjour,

Il faut mettre une vis sans tête
Re: Problème d'entrainement ABS
August 03, 2014 10:27AM
Comment que je vis la 'vis' dedans.
Il faut que je la perce pour le passage du filament.
c'est pas plus simple de faire le trou dans le support.

La je vois pas trop comment faire.

Il y a une solution pour la faire perso ou c'est une vis a acheter ?


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Re: Problème d'entrainement ABS
August 03, 2014 11:09AM
il faut faire une rainure au dremel pour pouvoir la visser avec un gros tournevis plat

je trouve que c'est le plus simple winking smiley

Edited 1 time(s). Last edit at 08/03/2014 11:13AM by ledjo.
Re: Problème d'entrainement ABS
August 03, 2014 12:03PM
En fait la vis dépasse de l’extruder, elle est trop haute .
Il faudrait effectivement que je prenne un bout de tige filetée que je fasse un trou pour le passage du filament et une rainure pour le visser.

Bon c'est les vacances j'ai le temps je test et je tiens au courant.


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Re: Problème d'entrainement ABS
August 03, 2014 12:11PM
oui en effet

je préfèrerais raboter la vis que tu avais mis de coté la dernière fois
et lui couper la tête que de raboter l'extruder
je pense que c'est la hotend qui n'est pas adapter a l'extruder plutôt que l'inverse

je ne pense pas qu'un bout de tige fileter standard
ai le même pas que ton taraudage
a voir

PS: il est préférable de ne pas mettre de kapton autour du corps hotend
seulement autour tête de chauffe pour maintenir résistance et thermistance en place

Edited 1 time(s). Last edit at 08/03/2014 12:27PM by ledjo.
Re: Problème d'entrainement ABS
August 03, 2014 12:41PM
Effectivement pas de tige ou de vis compatible avec.

Je vais couper la tête et faire une rainure comme tu me l'a conseillé.

Pour le Kapton c'est pour le refroidissent qu'il faut l'enlever ?


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Re: Problème d'entrainement ABS
August 03, 2014 12:51PM
oui

pour dissiper la chaleur

tu es en ABS je crois

donc environ 230°

ça risque de surchauffer la dessous winking smiley

PS: je pourrais même ajouter que le ventilo doit se mettre en route des la mise sous tension
et le laisser tourner encore dix minutes après la fin de chaque impressions

Edited 1 time(s). Last edit at 08/03/2014 01:10PM by ledjo.
Re: Problème d'entrainement ABS
August 06, 2014 11:44AM
Je pense que le problème est résolu.
Je viens d'imprimer une plus grosse pièce en PLA (2 heures d'impression) et cela fonctionne beaucoup mieux.
Le problème venait donc d'un mauvais montage du HotEnd.
En décapitant la vis ça résolu le problème.
Il faut que je fasse en ABS maintenant.

Par contre je viens de voir que la hauteur de la pièce n'est pas bonne.
Il faut que je regarde si il y un réglage
(Une idée ?)

Merci encore de votre aide


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Re: Problème d'entrainement ABS
August 06, 2014 11:54AM
quelle était la hauteur théorique du .stl
et quelle est la hauteur mesurée?
Re: Problème d'entrainement ABS
August 06, 2014 12:04PM
8.5 mm pour 10 mm

Je pensais qu'il n'y avait pas de réglage pour ça. Si on prend un tige filetée de diamètre 4, le déplacement doit toujours être le même non ?

Edited 1 time(s). Last edit at 08/06/2014 12:08PM by rchab.


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Re: Problème d'entrainement ABS
August 06, 2014 12:26PM
tu mesures 8.5 mm pour 10 mm demander?

c'est une tige fileter M4 qui est reliée a ton coupleur?

tu as calculer par rapport au pas de la vis et mis la valeur dans configuration h?

et tout et tout?
Re: Problème d'entrainement ABS
August 06, 2014 12:53PM
Comme je n'arrivais déjà pas a imprimer j'ai pas regarder ça dans le détail.

J'ai mis des valeurs qui marchaient pour x et y mais pour Z j'ai pas de mesuré.

Donc je vais m'occuper du calcul.

J'ai posé la question par feignantise avant de chercher.

Je vais maintenant essayer de régler ça proprement puisque je peux imprimer.


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Re: Problème d'entrainement ABS
August 07, 2014 03:08AM
cool winking smiley

tiens nous au courant et met une petite photo du résultat
Re: Problème d'entrainement ABS
August 09, 2014 10:40AM
Je suis en train de régler l'axe des Z.
J'ai donc fait un déplacement vertical avec repetier. Ensuite j'ai mesuré la différence entre la demande et le réel et j'ai adapté le paramètre DEFAULT_AXIS_STEPS_PER_UNIT.
(Je me suis rendu compte qu'il y avait le même problème sur l'entrainement du filament)

Je modifie le configuration.h
je téléverse
Mais maintenant quand je clique sur l’initialisation de l'axe Z les moteurs grognent ! j'ai essayer d'augmener sur le stepper la puissance mais rien !
Cependant je peux déplacer le moteur de 10 en 10 vers le haut et vers le bas.

Je ne comprend pas pourquoi seulement l’initialisation pose problème !
Je n'arrive pas a trouver le paramètre dans le configuration.h qui permettrait de diminuer la vitesse lors de l'initialisation.


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Re: Problème d'entrainement ABS
August 09, 2014 12:38PM
Quand je fais demande un déplacement sur Z de 100 mm je mesure bien maintenant 100 mm

Par contre je viens de faire une impression d'un cube de 20x20x10 et j'ai un cube de 20x20x 7mm ?????

Suis perdu !

Edited 1 time(s). Last edit at 08/09/2014 12:39PM by rchab.


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Re: Problème d'entrainement ABS
August 12, 2014 12:41PM
Un petit Up je suis toujours coincé !


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Re: Problème d'entrainement ABS
August 13, 2014 02:41AM
précise la mecanique du "Z",tige filetée,le diametre,le pas ?
Et aussi l 'Estep de ton "Z" ,il est de combien ?


[www.hotends.fr ]>>>[email protected] >>>GitHUB ([github.com])
My SketchFab >[sketchfab.com]
Re: Problème d'entrainement ABS
August 13, 2014 04:14AM
J'ai modifié le paramètre
HOMING_FEEDRATE {50*60, 50*60, 3*60, 0}
En mettant 2*60 et ça fonctionne.

Je ne comprends pas pourquoi car 3*60 correspond a 3mm/s ce qui est la vitesse lors de l'impression.


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