De l'alimentation du heatbed en 15v

Hello
J'ai trouvé un topic assez interressant dans le forum concernant l'alimentation du bed : [forums.reprap.org]
Je passe les astuces de connectiques mais il en ressort en simplifiant :

1- Alimenter un bed 12v en 12v fonctionne bien mais c'est lent. Parfois on a du mal à atteindre la température (il existe bien sûr des méthodes d'optimisation connues à base de liège, de kapton etc). Aussi cela necessite une certaine section de fil du fait de l'ampérage relativement faible et de la demande conséquentes en intensité.

2- Alimenter un bed en 24v permet d'utiliser des fils moins gros mais par contre il faut une alim 24v ...et c'est pas pour autant que ça chauffe plus vite
3- Alimenter un bed 24v avec du 15v c'est n'importe quoi. ça chauffe rien (logique)
4- Alimenter un bed en 15v permettrait de chauffer plus rapidement un bed de 12v

Ma première question est : Quid de la sécurité ? même si ca n'est que 3v, n'est ce pas un peu dangereux tout ça ?
Ma seconde question dans l'absolu : comment alimenter efficacement un bed 12v avec ma Melzi? ( par avance merci de m'épargner les "melzi c'est de la merde.... )
...et melzi par avance.

Edited 2 time(s). Last edit at 12/03/2015 10:15AM by chaosbc.

Non pas de soucis en soit si ta carte te permet d accepter facilement plus de 12v.

Je tourne a 15v sur une ramps. Ca me permet d avoir une hot end qui chauffe vite et une ventilation efficace .

J ai simplement acheter un dc dc booster . je le met juste apres mon alim et j en sort ce que je veux . mon lit est en 220v donc il n est pas prit sur le booster ( limité a 10amp)

alimenter ton bed en 15 voltes pourquoi pas mai faut faire quelques calcul avant

déjas tas carte de contrôle et elle compatible 15 voltes ?
si c'est la cas il se peux que ton alim est un potentiomètre pour le réglage du voltage
il te faut faire le calcul suivant 15 : resistance du bed = ampérage demandé et vérifier que ton alim ai ces caractéristique si non paf l'alim
de plus si tu a une led sur le bed elle risque de cramé (mai sa a rien de bien grave )

si c'est pas le cas il te faut un relais 12 voltes au moin 15 ampères et une alim réglable
quite a maître un relais et une alim autan chercher sur aliexpresse un bed 24v et une alim 24v

Ma melzi aliexpress est théoriquement capable d'encaisser 18v.
mon bed fait 1.9 ohms c'est un mkII dual qui peut être cablé sous 24V
D'après mes savants calculs (enfin bon la loi de ohms quoi) l'alim doit être capable de fournir 6,31ampères rien que pour le bed.
C'est plus au niveau des tracés de pistes sur le bed que je me demandait....
Les pistes 12 et 24 volts ne sont j'imagine pas les mêmes.
Si je survolte celle de 12v pourquoi n'est ce pas si important ? (j'aimerai bien comprendre)
Et quel est l'extrême limite pour ces pistes du bed (sans parler des limites de l'électronique ramps ou melzi ou autre)

Edited 2 time(s). Last edit at 12/03/2015 02:04PM by chaosbc.

un lit 12v/24v est pisté comme ca

2x12v ( d'ou les 2 pistes a souder ensemble sur 3)
1X24v


si tu te branche en 24v et que tu l'alim en 15v alors ca ne fera qu'etre pire niveau chauffe


aucun risque de passer de 12v a 15V sur les pistes 12v , aucune chance de le griller , ( trop de jus = chauffe , vu que c'est thermo régulé ca peux pas chauffer plus que ce qu'on lui demande).

Ok C'est pigé ! Merci pour avoir éclairé ma lanterne.
Ca fait chaut au coeur (et aussi au heatbed)

hello

Tu devais peut-être passer à travers une bobine 12V comme ça c'est sans risque pour la ramps...
La ramps activerait le contact, et le 15V n'irait que sur le Bed...

oui tu chauffera plus vite...

Retour de (petite) expérience :
j'ai reçu la semaine dernière mon alim 15v 27a (celle là pour info [fr.aliexpress.com]) Je n'ai pu la monter qu'hier sur l'itopie. Cette alim est très bien et n'est pas trop encombrante. le ventilo ne tourne pas en permanence mais brièvement et périodiquement (par contre quand il se met en route c'est assez bruyant ...bon je m'en fout j'imprime au sous sol :-) )

Avant de la brancher sur la melzi j'ai vérifié les reglages des potards (http://reprap.org/wiki/RepRapPro_Setting_Motor_Currents)
J'arrive maintenant à 60°c les doigts dans le nez et j'atteind les 115°C moyennant pas mal d'attente. La hotend chauffe vraiment rapidement désormais, c'est bluffant.
Le lit n'est pas isolé pour l'instant. je vais me charger de ça car en pleine impression les températures (bed et hotend) ont tendance a bien descendre.
mais bon sinon la Melzi v1 encaisse sans broncher ses presque15v (il y a une vis de reglage, je tourne à 14,5v par précaution)

A part pour l'encombrement, le mieux est d'avoir une alim séparée pour le bed, pilotée par un relais ou un SSR. Deux alims atx montées en série (attention à bien supprimer la connection terre de la deuxième!!!), et on sort du 24v: là ça monte à 1°/seconde lorsque c'est branché sur l'entrée 12v du heatbed.

deux alims ATX en série ? je serais curieux de voir un schéma de cablage.
J'y ai pensé...j'ai pas osé.
Il y a aussi des beds 220v ce qui me semble bien plus logique pour un tel travail de chauffe que du 12 ou 24v mais bon je ne sais pas si je saurais pas comment cabler ça....
Mais sinon il y a ça aussi (je blague)


Edited 1 time(s). Last edit at 01/14/2016 06:22AM by chaosbc.

je me dis qu'il pourrait être intéressant de partager une expérience ; je ne suis pas un spécialiste en la matière donc je me limiterai dans un minimum explications :

• j'avais un pb de chauffe sur mon plateau alu qui montait péniblement à 70°C en 20 min
• je pensais au début qu"une des voies de la résistance était flinguée
• ...

Que neni, j'ai fini par me rendre compte que les câbles utilisés n'étaient pas bons (trop résistifs et surtout de trop petite section, avec les risques que ça implique) - après avoir mis de bons câbles, tout est rentré dans l'ordre ; mon analyse et ce que j'en retiens :

• utiliser des câbles multibrins de section adaptée (info qui m'a été donnée par un électronicien : 1mm² pour 10A) - le bed demande facilement les 10A (120W de mémoire) contrairement à l'extrudeur dont la cartouche chauffante consomme peu (40W je crois)
• penser à vérifier la tension aux bornes du bed -> on doit retrouver à quelques 1/10 la tension de l'alim
• vérifier toutes les connexions - mauvaise connexion = résistance de contact = chute de tension (voire chauffe localement)

Mon plateau atteint maintenant 80° en moins de 7 minutes sans rien dessus pour limiter la convection naturelle.


tout ceci n'engage que moi, et si je suis parfois dans le faux, certains rectifieront

Paul

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Site perso en construction / personal blog under construction: [histoires-de-constructions.net]

c'est bel et bien tres souvant l'erreur qui reviens ca , les fil de mauvaise section , au final le lit est égorgé par le cable .

Salut,

Quote

Mon plateau atteint maintenant 80° en moins de 7 minutes sans rien dessus pour limiter la convection naturelle.

Je ne sais pas ce que tu utilises comme plateau et comme alim, mais je trouve ça élevé comme temps de chauffe.
Sur mon mk2b, avec alim atx standard, je mets environ 2min pour chauffer simultanément le plateau (avec verre) et la buse (respectivement 60 et 190°).

Ton alim ne serait elle pas un peu juste ?

Cordialement

Pour Chaosbc: -heatbed vers - atx1, + atx1 vers - atx2, + atx2 vers + heatbed (et entre les deux le relais/SSR).
J'allume toujours atx1 en premier et atx2 après, l'inverse lors de l'extinction.
Pour rappel, - ce sont les cables noirs, +12v ce sont les jaunes. ET SURTOUT SUPPRIMEZ LA TERRE DE ATX2, SINON COURT CIRCUIT!!!
Je décline toute responsabilité blablabla...

Intéressant.
La puissance dissipée dans une résistance est en rapport avec le carré de la tension.
(15x15) / (12x12) = 225 / 144 = 1.5625

Donc toutes les puissances sont multipliées par 1.56.
La cartouche chauffante 40W passe en 62W.
Le MK2 du lit chauffant passe de 120W à 186W.

Au niveau des ampères, les transistors MOSFET du Ramps peuvent supporter 55A. Avec 15V d'alimentation, l'intensité est de 13A. Il y a de la marge.
Le problème c'est que le MOSFET n'est pas refroidi. Comme son RDSON (Résistance Drain-Source en état conductif) est de 0.018ohms, il encaisse une puissance de 13x0.018 = 0.234W : pas de risque de surchauffe.
Les Pololu drivent en courant et supportent jusqu'à 45V.
Attention à l'addition des puissances: Lit 186W, tête 62W, moteurs 30W, électronique 10W Total: 288W d'alimentation.

En conclusion, il n'y a pas de risque électrique majeur.

Mécaniquement, si la plaque chauffante du lit n'est pas correctement plaquée sur le lit en Alu, elle risque la surchauffe. L'idéal serait de mettre une matière thermoconductrice entre les deux: graisse thermo pour l'électronique ou colle silicone ou autre colle résistant à la chaleur.

Je suis tenté de tester cette solution: mon lit chauffant plafonne à 95° après 1h..