Réglage offset - Calibrage du zéro de l'axe Z
May 01, 2019 05:25AM
Bonjour,

Ma question n'est pas sur la définition de l'offset mais comment le régler au mieux dans mon cas de figure. J'utilise un support Buildtack et dès fois ça colle vraiment trop. Je me suis aperçu avec du Buildtack qu'en jouant sur l'offset je pourrai faciliter le décollage de la pièce).

Si toutefois j'ai bien compris, l'offset c'est la distance entre la hauteur dû à l'arrêt de la buse par le capteur capacitif qui détecte le plateau, et le "0" de l'axe Z définit préalablement ? Cet écart permet de ramener correctement l'axe Z à "0" au démarrage de l'impression (je préfère valider que j'ai bien compris).

Voici la procédure que j'applique : sur une prusa i3 et avec Répetier Host je règle le 0 de l'axe Z avec la feuille de papier en jouant sur Z, là j'indique G92 Z0, puis dans Repeterier Host je lance le capteur capacitif qui me donne l'offset, ensuite je rentre la valeur xx en négatif avec la commande avec M851 Z-xx et je valide avec M500. Ensuite je fais G28, G29, puis M500. J'ai mis le GCODE en fin de post.

Après réglage de l'offset quand je fais G28 Z0 ma feuille frotte bien mais parfois j'ai l'impression (non vérifié avec un pied à coulisse) que ce n'est pas autant qu'après l'ajustement de l'axe Z sur la feuille (un poil plus haut). Et encore une impression que j'ai, dès fois ma feuille "frotte bien" après réglage de l'offset puis G28 Z0, mais la toute première couche me paraît hyper écrasée sur la plateau et trop fine. Bref, du coup j'ai dû mal à comprendre les réglages d'où mon post et j'aimerais comprendre bien ce qui se passe lors de ces réglages.

Ma question est la suivante, selon la procédure que je décris ci dessus comment connaître la distance qui existe entre la buse et le plateau après réglage de l'offset (en gros, après le réglage du 0, comment adapter la valeur de l'offset pour ne pas la première couche colle trop au plateau) ?

Merci d'avance pour vos retours.



11:14:52.195 : echo:Active Extruder: 0
11:14:52.511 : N12 G92 Z0*107
11:14:56.143 : N14 G92 Z200*111 # permet de pouvoir descendre plus bas que 0 ; le capteur inductif est enlevé
11:14:58.830 : N16 M114*16
11:14:58.830 : X:0.00 Y:0.00 Z:200.00 E:0.00 Count X: 0.00 Y:0.00 Z:200.00 # à partir de de là, réglage de Z sur la feuille sans capteur
11:15:15.574 : N22 G1 Z190 F100*13
11:15:27.205 : N27 G1 Z180 F100*9
11:15:47.098 : N35 G1 Z160 F100*4
11:22:03.670 : N161 G1 Z159.9 F100*41
11:22:22.529 : N168 G1 Z159.5 F100*44
11:23:12.693 : N186 G1 Z159.6 F100*47
11:23:48.135 : N198 G1 Z159.55 F100*22
11:24:08.466 : N206 G92 Z0*92
11:24:10.884 : N208 M114*45
11:24:10.884 : X:0.00 Y:0.00 Z:0.00 E:0.00 Count X: 0.00 Y:0.00 Z:0.00 # à cette étape le capteur inductif est remis
11:25:22.840 : N234 G1 Z10 F100*1   # objectif remonter de 30 l'axe Z
11:25:24.488 : N235 G1 Z10 F100*0
11:25:25.989 : N237 G1 Z10 F100*2
11:25:43.724 : N244 G30*24  # détermination de l'offset avec le capteur
11:25:50.376 : Plateau X: 0.00 Y: 0.00 Z: 0.45
11:25:50.376 : echo : endstops hit:  Z:0.45
11:26:29.375 : N259 M851 Z-0.45*105
11:26:29.375 : echo:Offset Z ok
11:26:34.395 : N261 M500*35
11:27:03.500 : echo : Settings Stored
11:27:05.086 : N273 G28*21
11:27:33.308 : N284 G29*28
11:27:36.926 : Plateau x: 40.00 y: 40.00 z: 0.49
11:27:41.514 : Plateau x: 170.00 y: 40.00 z: 0.48
11:27:45.733 : Plateau x: 170.00 y: 170.00 z: 1.33
11:27:50.588 : Plateau x: 40.00 y: 170.00 z: 0.64
11:27:50.588 : Eqn coefficients: a: 0.00 b: 0.00 d: 0.06
11:27:50.588 : planeNormal x: -0.00 y: -0.00 z: 1.00
11:27:50.604 : echo : endstops hit:  Z:0.64
11:27:56.552 : N288 M500*36
11:27:56.984 : echo : Settings Stored

Edited 2 time(s). Last edit at 05/01/2019 05:26AM by demandeinfos.
Re: Réglage offset - Calibrage du zéro de l'axe Z
May 01, 2019 02:12PM
Je ne peux pas te dire si ta procédure est bonne ou pas, mais si la feuille frotte lorsque tu demandes Z=0, c'est que ce n'est pas si mal.
Je préfère largement dégauchir au mieux le plateau et régler ensuite le endstop en Z de façon que la buse frotte sur la feuille. Si l'imprimante est rigide, ce réglage un peu long n'a pas besoin d'être refait souvent. Ensuite, je règle l'offset en Z via repetier à une valeur "qui va bien", en testant de 0.05 en 0.05mm. Ca peut être soit en +, soit en -. Je n'utilise pas de sonde en Z. Je n'ai que des plateaux en verre (pas de capteur capacitif possible) et les sondes à base d'interrupteur donnent des valeurs non reproductibles.
Attention aussi à faire les réglages plateau et hotend en température. Lorsqu'on veut être fin, il ne faut pas négliger les dilations.
J'ai 2 prusa qui tournent comme ça depuis 6 mois sans avoir refait le réglage mécanique du endstop Z, et sans changer la valeur d'offset en Z.
Re: Réglage offset - Calibrage du zéro de l'axe Z
May 01, 2019 11:14PM
Bonjour et merci pour le retour.

Quote
Nossolov
Ensuite, je règle l'offset en Z via repetier à une valeur "qui va bien", en testant de 0.05 en 0.05mm. Ca peut être soit en +, soit en -. Je n'utilise pas de sonde en Z. Je n'ai que des plateaux en verre (pas de capteur capacitif possible) et les sondes à base d'interrupteur donnent des valeurs non reproductibles.

Il me semblait que l'offset était lié à la position du capteur par rapport au "zéro" fait avec la feuille. Comme je débute, du coup je ne vois pas bien comment on peut avoir un offset à régler sans capteur ? Mais ça m'intéresse car j'ai une imprimante sans capteur.

Pour voir si j'ai bien compris le principe, j'ai fait un schéma .

Quote
Nossolov
Attention aussi à faire les réglages plateau et hotend en température. Lorsqu'on veut être fin, il ne faut pas négliger les dilations

Je note bien le conseil en effet pour l'instant je fais mon réglage à froid alors que j'utilise des températures de 50 à 85°.

Bonne journée.

Edited 3 time(s). Last edit at 05/01/2019 11:25PM by demandeinfos.
Re: Réglage offset - Calibrage du zéro de l'axe Z
May 02, 2019 09:24AM
Ok pour le schéma.
Ca me semble bon.J'ai tj un doute sur le M851 (mettre une valeur négative ou positive ???), mais ton pb ne vient pas de là (tu percuterais le plateau si ça n'était pas bon). Si tu as juste des micro variations, ça vient d'ailleurs.
As tu vérifier qu'il n'y a pas de jeu en Z ?
Ca peut venir des écrous (il suffit alors d'appuyer un peu à la main vers le bas sur les chariots Z au début de la première couche, et le pb est réglé) ou des coupleurs entre moteur(s) Z et tige(s) filetée(s). Certains coupleurs ne sont pas très rigides en Z et font un peu "ressort" (là malheureusement, il n'y a pas grand chose à faire d'autre que les changer).
Autre possibilité : ton z=0 n'est pas sur un pas entier en Z, mais sur un micropas. Dans ce cas, il est normal de constater des fluctuations sur le retour à zéro. Si les tiges filetées en Z ne sont pas trapézoïdales, il y a peu de chance que ça joue beaucoup, le pas n'étant pas énorme. Pour éliminer le pb, il faut régler la hauteur de lit moteurs non alimentés.
Une imprimante sans capteur, moi je préfère. Bien sur, ça oblige à avoir un montage plutôt rigide et à faire tous les réglages de façon mécanique, mais une fois fait, c'est très fiable.
Ma façon de procéder :
- Régler la translation de la hotend bien parallèle "au sol" en ajustant à la main chacun des deux moteurs Z. Au début, je mesurais au pied à coulisse. Maintenant j'ai deux cales en bois de longueurs identiques.
- Dégauchir parfaitement le plateau en jouant sur les vis/ressorts à chaque coin. Les 4 coins doivent être à la même distance de la hotend. On vérifie ensuite au moins le centre du plateau qui doit être aussi à la même hauteur. En général, même avec des plateaux en verre, ça n'est pas le cas : les plateaux ne sont pas plan. Si la différence est trop grande : à la poubelle le plateau ! Petite astuce : utiliser des miroirs en 200x200mm. C'est vendu par paquet de 4 en magasin de bricolage, ça n'est pas cher, et ça ce voit lorsqu'il ne sont pas bien plan (reflet déformé : on change de paquet).
- Régler le endstop Z. Normalement, il faudrait que le endstop déclenche quand la feuille gratte un peu. C'est pas facile à régler, et c'est trop haut, mais on va solutionner ça ensuite...
Régler la valeur d'offset dans Repetier. On peut parfaitement entrer une valeur négative. Bien sur, la hotend ne descendra jamais en dessous du niveau défini par le endstop Z, mais avec un offset négatif plus petit que l'épaisseur de la première couche, on peut régler précisément son altitude de départ.
Je m'explique : pour une épaisseur de première couche à 0.4mm, l'impression commence à Z=0.4mm avec une valeur de 0 en offset. Mais avec une valeur de -0.4mm en offset, l'impression commence à Z=0, soit 0.2mm au dessus du plateau (épaisseur théorique de la feuille...). Dans ce cas,il va bien sur y avoir beaucoup trop de matière extrudée. Cependant, on peut fixer un offset de -0.35, -0.3,-0.25 ... (voir même encore plus précis si l'imprimante peut le faire) etc jusqu'à trouver la valeur qui donne le meilleur résultat.
Ce type de réglage donne un fonctionnement très stable dans la durée. Un inconvénient : on introduit une erreur sur la hauteur finale de la pièce, certes pas énorme mais quand même réelle.
Si la taille en Z est un critère important, il est possible d'améliorer les choses. On régle l'offset à -0.2mm (soit à l'épaisseur de la feuille), la hauteur de la première couche à 0.2mm (juste pour la première, ensuite on fait ce qu'on veut). Il y a de grande chance que l'adhérence ne soit pas bonne. A ce moment là, on va jouer sur le pourcentage de surextrusion de la première couche, en réglant plus de 100%. Il y a un paramètre pour ça dans repetier (souvent à 140% par défaut), mais on peut aussi le faire manuellement "au feeling" en temps réel pour la première couche. C'est à mon avis la bonne méthode, mais moins facile à bien régler. Attention aussi à ne pas dépasser les capacités de la hotend en terme de débit.
Bon courage...
Re: Réglage offset - Calibrage du zéro de l'axe Z
May 05, 2019 12:58AM
Bonjour,

Merci @Nossolov pour ce retour complet, je l'ai lu déjà plusieurs fois. Je vais faire des tests dans les prochains jours et en cas de nouveau problème je reviendrai sur le post.

Bonne journée
Re: Réglage offset - Calibrage du zéro de l'axe Z
May 06, 2019 02:13PM
Bonsoir,

J'ai fait un essai du coup avec la méthode suivante :
- j'amène Z jusqu'à ce que je fasse frotter la feuille (en enlevant le capteur)
- je remets le capteur et je fais G30
- la je note que l'offset est de 0.64
- je rentre M851 Z-0.54 (j'ai enlevé 0.1)
- M500
- puis G29 (4 palpages automatiques)
- M500
- Home

j'imprime un petit cuve de 2cm*2cm en plein milieu du plateau, c'était pas trop mal et bonnant malant j'ai réussi à le décoller sans trop gratter

dans ma lancée, là je lance l'impression d'une plaque de 15cm *10 cm et voilà le résultat eye popping smiley

y a pas une erreur dans mon schéma, je me demande si finalement j'ai défini le bon écart confused smiley ?

pour le problème de niveau entre les différents coins du plateau je l'ai depuis longtemps, mais je ne comprends pas car il me semblait que la commande G29 était la justement pour les compenser ?

je me suis dit que y avait peut-être des problèmes de niveaux, je les ai pris, ils sont ici

les niveaux ont l'air pas trop mal ou alors elle est de travers en Z ?

merci d'avance pour votre retour

Edited 2 time(s). Last edit at 05/06/2019 02:15PM by demandeinfos.
Re: Réglage offset - Calibrage du zéro de l'axe Z
May 06, 2019 02:58PM
Bonsoir demandeinfos

Si tu a un l'offset de 0.64, tu rentre M851 Z-0.64, M500 pour enregistrer, il n'y a pas de correction a faire.
Re: Réglage offset - Calibrage du zéro de l'axe Z
May 07, 2019 12:32AM
Bonjour,
D'accord mais sur la la base des commentaires de Nossolov (réglages fins imprimante) et les photos des niveaux, n'y a-t-il pas un problème d'imprimante plus que d'offset ? Vu les photos auriez-vous un conseil pour le réglage ? Merci.
Re: Réglage offset - Calibrage du zéro de l'axe Z
May 21, 2019 08:36AM
J'arrive un peu tard, mais bon....
Clairement, c'est un pb de distance entre plateau et hotend non constante. Les niveaux ne semblent pas identiques en X, mais difficile d'être formel.
Il me semble que le plateau est posé sur des entretoises métalliques. Si tu as des ressorts pour les remplacer, tu aura un plateau ajustable à souhait. Sinon, tu peux essayer de mettre de faire des petites corrections avec du scotch alu (de mémoire 0.1mm d'épaisseur. à confirmer) entre plateau et entretoises. C'est par contre un travail .... lonnngggg !
Les 4 points de palpage : pas certain que ce soit assez. Déjà, 4, c'est bizarre. Pour un plan, c'est 3. Pour une interpolation sur une surface non plane, 4 c'est beaucoup trop juste. Si on reste sur 4 points, il faut qu'ils soient pratiquement aux 4 coins du plateau. Tout ça est réglable dans le firmware en principe.
Un autre truc qui pourrait jouer : le chauffage du plateau est bien homogène ? Bon, à priori, ton pb ne vient pas de là, mais on ne sait jamais.
Bon courage.
Re: Réglage offset - Calibrage du zéro de l'axe Z
May 28, 2019 01:50AM
Bonjour,

Désolé pour mon retour tardif.

En effet en mettant des ressorts et en jouant avec l'offset j'ai pu améliorer la première couche.

Par contre ce que je n'ai toujours pas compris, c'est qu'il me semble avoir lu qu'après un "G29", si on fait un M500 ça sert à rien et qu'après un "G28" (home) les données sont perdues ? Du coup je ne vois pas bien l'intérêt.

Bonne journée.
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