Erfahrung mit ShaperCube

Versuchs mal damit in der Start.gcode

G28
G1 X25 Y25 Z0
G92 X0 ;set x 0
G92 Y0 ;set y 0

der fährt beim Base immer in den nullpunkt

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Mfg
Wolfgang

Aller Anfang war schwer - Wolfstrap

Reprap-fab.org

Erfahrungen kann man leider schlecht weiter geben, die muss man selber machen.

sinnvoll ist es auch, sich so ein Programm wie MeshLab zu besorgen, um Teile zu Drehen und die Nullpunkte richtig zu setzen in den Stl-Dateien...

jetzt kommst du nämlich an die Feinheiten...und Fallen beim Drucken.

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Erfahrungen kann man leider schlecht weiter geben, die muss man selber machen.

... ja die Fallen beim drucken ... irgendwie ist mir nicht klar warum Skeinforge negative Positionierungen erzeugt.
Wenn der Druckkopf auf Home/Null steht darf's das ja eigentlich nicht geben ...
Es müssten doch alle Punkte im positiven Wertebereich liegen
Alle vom Home-/Nullpunkt entfernt und nicht dahinter ...

@Tiasmadu: ich dachte schon daran die Wellenverbinder durch "richtige" 6.35/8mm Kupplungen zu ersetzen, denn so richtig fluchten die nicht
Übrigens wo gehören diese Teile hin bzw. wo hast Du diese verbaut?

RedRap Wrote:
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> ... ja die Fallen beim drucken ... irgendwie ist
> mir nicht klar warum Skeinforge negative
> Positionierungen erzeugt.

Ganz einfach, Skeinforge ist Betasoftware... da sind so einige Klöpse drinn.

Z.B. warum macht der keine 100% Füllung wenn ich das angebe ? warum bezieht sich die Bridge-Angabe auf die gesamte Fläche ? Warum zieht der die Z-Achse immer mit der selben geschwindikeit wie die XY-Achsen wenn man die nicht auf 1 stellt ?

usw.... es gibt noch einige mehr...

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Mfg
Wolfgang

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RedRap Wrote:
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> ... ja die Fallen beim drucken ... irgendwie ist
> mir nicht klar warum Skeinforge negative
> Positionierungen erzeugt.
> Wenn der Druckkopf auf Home/Null steht darf's das
> ja eigentlich nicht geben ...
> Es müssten doch alle Punkte im positiven
> Wertebereich liegen


Also mein RepMan hat die 0,0 im Zentrum des Druckbettes und
geht von da in X und Y von -120 bis +120 .

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@Marcus Wolschon: Dein RapMan hat 0,0 im Zemtrum ... also Home wird positioniert, denn ich glaube nicht, dass Du dort Endschalter hast ... bzw. welcher Position entsprechen dann die Endschalter?

Irgendwie ist da doch der Sinn von Home ad absurdum geführt

Oder übersehe ich da etwas?

Leute die mit dem Nullpunkt nicht umgehen können machen sich den in die Mitte... das hat mein Chef auch immer gemacht.... dann ist das Stück irgendwo auf dem Tisch... und er bekommt nicht immer die Fehlermeldungen wenn er ins minus gelegt hat

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Erfahrungen kann man leider schlecht weiter geben, die muss man selber machen.

... irgendwo am Tisch

Das geht doch nur so lange gut bis mal irgendwo Schritte verloren gehen ... und dann wieder mal ... summiert sich bei 10.000 Layer schnell mal ... dann aber gute Nacht

@Marcus Wolschon: das kann doch nicht Dein Ernst sein

bei Schriffverlust ist es egal wo der Nullpunkt ist... es sei den du fährst bei jeder ebene in die Endschalter zum abgleichen wie das der Reprap-Host macht. Skeinforge macht das ja nicht. Finde ich auch vernünftiger... mußt die maschine nicht zu schnell stellen, dann hast du auch keinen Schrittverlust.

Außerdem ... der Maschinennullpunkt und der Nullpunkt des Werkstückes müssen nicht identisch sein. Das ist eher selten der Fall.

Mit diesem G-Code
G1 X25 Y25 Z0
G92 X0 ;set x 0
G92 Y0 ;set y 0

setzt du den Nullpunkt ja neu.. und zwar 25mm vom MaschinenNullpunkt (außer Z)

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... nach jedem Layer zu referenzieren hilft aber ungemein die Präzision zu erhalten und kostet nicht viel

....doch, massig Zeit.

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RedRap Wrote:
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> @Marcus Wolschon: das kann doch nicht Dein Ernst
> sein

Natürlich, ist sehr praktisch da jedes Objekt was um
den Koordinatenursprung zentriert ist (was Objekte nun mal
üblicherweise sind) auch im Zentrum gedruckt wird.
[www.bitsfrombytes.com]

Ist doch vollkommen egal auf welchen Koordinaten die Endschalter
oder die Heatup-Zone liegen. Schließlich arbeitet man ja mit absoluten
Koordinaten und sagt dem nur:
* fahr mal an die Endschalter
* heiz auf xyz°C (wozu er in die heatup-zone geht damit nicht alles vollkleckert)
* gehe schnell auf x,y,z
* geht mit dem Extruder auf xyz RPM
* fahre auf a,b,c mit Geschwindigkeit d

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MarcusWolschon Wrote:

>
> Natürlich, ist sehr praktisch da jedes Objekt was
> um
> den Koordinatenursprung zentriert ist (was Objekte
> nun mal
> üblicherweise sind) auch im Zentrum gedruckt
> wird.

Klar... deshalb werden auch alle Technischen Zeichnungen von der Mitte aus bemaßt, weil der Koordinatenursprung in der Mitte ist....ohmann

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Stoffel15 Wrote:
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> Klar... deshalb werden auch alle Technischen
> Zeichnungen von der Mitte aus bemaßt, weil der
> Koordinatenursprung in der Mitte ist....ohmann
>

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
Kann man skeinforge überhaupt sagen daß er das Objekt
verschieben muss oder musst du jedes einzelne STL
vor dem Gcode-Generieren nochmal anfassen?

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ich kann verschieben.... wenn man weis wie geht das. Man kann die objekte auch gleich x-Mal machen lassen...alle wie eine Tabelle auf der Arbeitsfläche verteilt.

Außerdem kann ich in den generierten G-Code mit speziellen Dateien zusätliche G-Code-Befehle einbauen.

und bei Skeinforge ist der Koordinatenursprung links unten, da wo er hingehört.. nur hat er einen Fehler, der vergisst immer das Raft mit ein zu berechnen, das Stück liegt immer auf x 0, y 0. und das ist ja normalerweise der Endschalter, daher dieser komische Effekt.

Leider sind viele Zeichnungen falsch gezeichet, die legen x 0 und y 0 in die Mitte der Stücke. Weil sie nicht mit den Nullpunkten umgehen können... dann ist das Teil automatisch in der Mitte vom Tisch. Die muß man leider alle ändern (mit MeshLab). Aber bei guten Zeichnungen ist der schon unten links (wo er hingehört).

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Stoffel15 Wrote:
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> ich kann verschieben.... wenn man weis wie geht
> das. Man kann die objekte auch gleich x-Mal machen
> lassen...

Ah, der alte Trick mit dem Multiply-Plugin.
Stimmt, da war was.

> Außerdem kann ich in den generierten G-Code mit
> speziellen Dateien zusätliche G-Code-Befehle
> einbauen.

Irgendwas im den Koordinatenursprung für nachfolgende
Befehle zu verschieben ohne die Home- und Heatup-Position
zu verändern?


> und bei Skeinforge ist der Koordinatenursprung
> links unten, da wo er hingehört..

Ich sehe nicht daß sich Skeinforge irgendwie darum
kümmert oder kümmern sollte wo der Koordinatenursprung
liegt. Egal wo das Objekt liegt, es wird immer zentriert
in Skeinview angezeigt und alle anderen Plugins nehmen
die Koordinaten, wie sie eben kommen und kümmern sich
nicht weiter darum wo das im Volumen liegt.

> nur hat er
> einen Fehler, der vergisst immer das Raft mit ein
> zu berechnen, das Stück liegt immer auf x 0, y 0.
> und das ist ja normalerweise der Endschalter,
> daher dieser komische Effekt.

Und wann hast du Enrique den reproduzierbaren Bugreport
dazu geschrieben?
Normalerweise ist er sehr schnell was das fixen von
gemeldeten Bugs angeht.

> Leider sind viele Zeichnungen falsch gezeichet,
> die legen x 0 und y 0 in die Mitte der Stücke.

Wo das in technischen Zeichnungen liegt ist mir doch
egal. Ich drucke ka keine PDFs in 3D sondern Dreiecksnetze.
In 2D technischen Zeichnungen verwende ich bisher gar kein
globales Koordinatensystem sondern nur Bemaßungen von
Features und die bringen ihren lokalen 0-Punkt alle mit.

In 3D-Objekten gehört er in´s horizontale Zentrum
des Objektes und an dessen Unterkante oder vertikale Zentrum.
Alles andere wäre Blödsinn wenn man mehrere Objekte in
einer Szene hat, da die lokalen Koordinatensysteme dann
plötzlich ihren Ursprung außerhalb des Objektes haben
was bei Rotation und Skalierung unsinnige Ergebnisse ergibt.
Das war schon immer so.
Typischerweise muss ich STLs von Thingiverse und co nur nachbearbeiten
wenn sie mal wieder falsch gedreht sind. Daß ein Objekt nicht auf dem
Koordinatenursprung liegt passierte bisher nur 1x.

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... bei meinen Fräsjobs lege ich den Werkstück-Nullpunkt auch ganz anderswo hin, als den Maschinen-Nullpunkt, an dem die Maschine sich anhand der Referenzschalter einnullt.

Deswegen ist mir der Nullpunkt egal - meine Objekte zu 80% mit Nullpunkt Unten/Links/Oberseite (in Draufsicht) positioniert ...

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Viktor
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Soweit ich weis arbeitet man bei´m Fräsen praktisch immer mit
relativen Koordinaten. Im Drucken haben wir aber Absolute.
(Musste ich für das Platinen-Fräsen in vIsolate anpassen.)

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... das ist eher eine "Standpunkt-Frage" - wenn ich fräse, habe ich meist einen Materialblock da, den ich in der Höhe ausmessen kann, den Fräser aber am besten auf der Oberseite als Nullunkt referenziere ... ich fräse also immer ins Neagtive ...

Fürs additive Fertigen habe ich zu Beginn den leeren Tisch, so daß ich hier quasi auf die Objekt-Unterseite referenziere.

Wo die XY-koordinaten sind, ist relativ egal, hier erfolgt die Werkstück-Referenzierung entweder durch Relativkoordinaten oder Verschiebung des Objekts.

Für additives Fabben mit der Fräse kann ich auch mit meinem CAm auf den Tisch referenzieren und die Fertigungsebenen nach Oben, in [+Z] ausgeben lassen.

Ob und wie das im Host-Programm gelöst wird, ist was für die Entwickler ...

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Viktor
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Entweder wir reden aneinander vorbei oder sonst was...

mein Maschinen Nullpunkt ist x 0 y 0 z 0

Mein Objekt hat die Nullpunkte auch unten links bei z 0 wo ich das "unten links" nun hinlege ist egal. Das kann ich auf der Maschine nach x50 y50 sein. Wenn ich aber das Zentrum auf Objekt Null stehen hab , hab ich ein Problem, weil ich nicht weis ob mein x50y50 reicht, weil das Stück 120 breit ist...dann bin ich nämlich mit 10 unter Maschinen Null... und dann Passieren so Dinger wie auf dem Bild. Weil die Maschine nicht erkennt das sie in den Nullpunkt gefahren ist und steht. und von da aus dann so weiter macht als hätte sie sich bewegt.

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Also wenn du g-codes für eine spezielle Maschine erzeugst,
die außerhalb der Koordinaten dieser Maschine liegen, dann
hast du schon was falsch gemacht bevor zu die Maschine
eingeschaltet hast. Das hat mit dem Koordinatensystem der
Maschine überhaupt nichts zu tun.

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das wird mir zu dumm hier.... wir machen keine Figürchen für filme die frei in den Raum konstruiert werden... tatsache ist das die meisten der Dateien die hier ankommen erst richtig ins Koordinatenkreuz gelegt werden müssen. Meist weil sie mit Blender gemacht worden sind und dann ins negative konstruiert. Entweder nimmst du es an oder läst es bleiben... wenn du klar kommst OK... aber viele kommen nicht damit klar und wundern sich. Ich arbeite jetzt schon 15 Jahre an ähnlichen maschinen und weis wovon ich rede. Wer probleme in die richtung hat kann sich gerne an mich wenden, aber mit dir streite ich mich nicht weiter. Du kannst oder willst das nicht begreifen.

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@Stoffel15: lass Marcus seinen Nullpunkt in der Mitte
Mir gefällt Deine Vorgehensweise besser ...
Kannst Du mir (als blutigen Anfänger) die beste Vorgangsweise kurz erklären?

1. Ich habe ein Modell (STL)
2. durch Skeinforge gejagt ergibt viele Zeilen G-Code (auch mit negativen Koordinaten)
3. Meine Maschine auf (physisch) 0 setzen
4. G92 X0 Y0 Z0
5. und jetzt bitte Du

Guck dir in Skeinforge oben und links das Lineal an... wenn die immer so daneben sind änder die datei "example_start.gcode" zu "start.gcode" um und trag den versatz da ein.

z.B.

G28
G1 X25 Y25 Z0 <<<< hier den wert anpassen
G92 X0 ;set x 0
G92 Y0 ;set y 0


wenn das nur ab und an eine datei ist,
dann besorg dir Meshlab


Hier kannst du das ändern

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 06.05.10 06:39.

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Mfg
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@ RedRap:
Die Teile auf dem Bild sind zum Spannen der Z-Achsen Zahnriemen. Du hast auf höhe der Zahnriemen vorne links und rechts sowie hinten rechts jeweils zwei Schlitze im Aluminium, wo man die Dinger festmachen kann. Da sie Zahnriemen allerdings ohnehin relativ stramm sind, habe ich die nicht eingebaut. Mal abwarten, ob da mal Bedarf entsteht...
Zu den Kupplungen, was für eine Alternative schwebt Dir dann da so vor?

@ all:
Das mit dem Nullpunkt und den negativen Koordinaten habe ich noch nicht richtig begriffen, zuerst mal danke an Stoffel15 für den Tipp mit dem start.gcode, hat prima funktioniert. Aber warum? Zur Erläuterung kurz folgendes: Bei einem anderen Druckversuch lag der der äußerste Punkt bei etwa -1,7cm. Der Cube hat angefangen zu drucken, und sich aus dem positiven Bereich langsam zur Null vorgearbeitet. Nachdem er an seinen Ursprung gestoßen ist, hat er einfach angefangen auf der Stelle zu drucken, weil er ja nicht weiter konnte. Sowas hätte ich eher erwartet. Aber die Sache auf dem Bild von mir ergibt immer noch keinen Sinn. Warum macht er nur die erste Schicht des Raft verkehrt und nicht alles andere auch? Kann mir das nochmal jemand erklären?

Du hast im Endeffekt 2 Nullpunkte... einmal den der Maschine, und einmal den der in der Datei angegeben ist. Der von der Maschine ist, wenn du ihn nicht änderst, an den Endschaltern. Also x0 y0 Z0. Wobei man Z erst mal vernachlässigen kann.

Seinforge legt den in der Datei und den der Maschine deckungsgleich... hat aber leider einen Bug er vergisst das die Base (erste schicht) ja größer ist als das Stück. Dadurch rennt der in den Endanschlag... merkt es nicht, und denkt er würde sich noch bewegen.. dadurch kommen die komischen Effekte.Das ganze wiederholt sich dann einige male (und addiert sich dabei)...

Durch die Angaben in der Start.code hast du den Nullpunkt weiter nach innen in die Arbeitsfäche gelegt.

Klar kann man den auch in die Mitte legen... aber dann bekommt ihr irgendwann das selbe Problem an einer anderen stelle, weil der Tisch nicht sehr groß ist. Ihr habt was um die 200x200 als Tisch... leg den 0-Punkt auf x100,y100 ... ist das Stück dann 120 Groß und der Nullpunkt unten Links im Stück kriegst du das Problem rechts vom Tisch.

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Hallo Leute,

Ich hab da mal ne Frage. Bei mir ist es egal wie ich die Schrittmotoren vom Shapercube anschliesse sie drehen sich einfach nicht sonder vibrieren nur. Hab das Datenblatt der Schrittmotoren genau befolgt hilft aber nicht. Ich habe das schon mit Seriell und Paralelem anschluss ausprobiert, hat aber auch keinen erfolg gezeigt.

Hab ihr vieleicht eine Idee?


Maggii

Hi Maggii,

... wenn der Treiber soweit funktioniert und korrekt angesteuert wird, ist evtl. der Strom zu niedrig oder du mußt bei einer Phase die Anschlüsse vertauschen ...

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Viktor
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Mess doch einfach mal die Fasen durch. Ich hab auch schon Datenblätter gehabt, da stimmten die Farbangaben nicht.

A und A/ müssen irgendwas um die 4-10 Ohm haben (abhängig vom Motortyp) B und B/ auch. Falls du 6 Leitungen hast, ist der COM als Mittelabgriff mit dem halben Ohmwert dazwischen. So findest du dann die Pärchen.

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Mfg
Wolfgang

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Hi,

vielen dank für die schnelle hilfe.

Ich hab jetzt die Fasen bei meinem ST5918M1008-A Schrittmotor durchgemessen und folgende werte ermittelt:

rot - rot/weiss 8 Ohm
schwarz - schwarz/weiss 8 Ohm
grün - grün/weiss 9 Ohm
blau - blau/weiss 9 Ohm

Ich habe jetzt laut Datenblatt den Motor einmal Seriel und einmal Parallel angeschlossen, hat aber nichts gebracht.
Ach ja zum ansteuern meines Reprap Stepdrivers 1.2 benutze ich das Arduino mega was beim Shapercube dabei war.

Maggii