ABS auf Glas
geschrieben von theodleif
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Re: ABS auf Glas 27. March 2012 02:56 |
Administrator Registrierungsdatum: 17 Jahre zuvor Beiträge: 14.016 |
... wenn sich Tropfen bilden, ist die Benetzung der Fläche schlecht - vorher gut reinigen, entfetten und evtl. ein paar Tropfen Spüli o.ä. reingeben, damits besser benetzt.
Eine Möglichkeit verdünntes Zeugs gleichmäßig aufzutragen ist eine Sprühflasche mit Feinsprüh-Düse - z.B. die aus dem Garten-/Blumenbedarf zum Befeuchten von Gummibaumblättern ... danach die Düse gut spülen, damit die nicht zusetzt ...
Viktor
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Re: ABS auf Glas 27. March 2012 05:28 |
Registrierungsdatum: 14 Jahre zuvor Beiträge: 1.918 |
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Re: ABS auf Glas 27. March 2012 09:58 |
Registrierungsdatum: 13 Jahre zuvor Beiträge: 282 |
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Re: ABS auf Glas 27. March 2012 10:46 |
Administrator Registrierungsdatum: 17 Jahre zuvor Beiträge: 14.016 |
... im Prinzip mußt du ja nur einen ein paar Moleküle dicken Film auf der Oberfläche ablegen - je dünner, umso reißfester, da die langkettigen Moleküle an einer glatten Oberfläche oft besser 'kleben', als an sich selber gegenseitig ...
Viktor
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Re: ABS auf Glas 28. March 2012 02:12 |
Administrator Registrierungsdatum: 13 Jahre zuvor Beiträge: 819 |
So ich hab nun die Zuckerlösung ganz gut hinbekommen glaub ich. Der Tropfen Spülmittel hilft auch deutlich beim Auftragen. Sicherheitshalber hab ich dennoch das Glas nochmal mit Aceton gereinigt. Bei einem Testdruck hat das grundsätzlich auch gut funktioniert - sprich die Haftung war gut genug, dass die Teile bis zum Schluß haften blieben und ich sie im warmen zustand mit der Hand nicht entfernen konnte. Erst nach Abkühlung oder mit dem Glasschaber hat's funktioniert - hielt richtig gut.
Leider haben sich dennoch die Ecken der ca. 20x40mm großen Flächen extrem nach oben gewölbt. Drucktemperatur lag bei 240°C, Heizbett mit dem IR-Thermometer gemessen bei 116°C.
Ich würde ja gerne die Ursache des Warping bekämpfen bevor ich weiter an der Haftung des Glases arbeite, aber ich bin etwas planlos - das einzige was mir noch einfällt ist kälter zu drucken, aber ich fürchte allzuviel Spielraum nach unten hab ich nicht.
Frank
Leider haben sich dennoch die Ecken der ca. 20x40mm großen Flächen extrem nach oben gewölbt. Drucktemperatur lag bei 240°C, Heizbett mit dem IR-Thermometer gemessen bei 116°C.
Ich würde ja gerne die Ursache des Warping bekämpfen bevor ich weiter an der Haftung des Glases arbeite, aber ich bin etwas planlos - das einzige was mir noch einfällt ist kälter zu drucken, aber ich fürchte allzuviel Spielraum nach unten hab ich nicht.
Frank
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Re: ABS auf Glas 28. March 2012 02:39 |
Registrierungsdatum: 14 Jahre zuvor Beiträge: 443 |
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Re: ABS auf Glas 28. March 2012 02:53 |
Administrator Registrierungsdatum: 13 Jahre zuvor Beiträge: 819 |
Ich drucke seit gestern versuchshalber in einem Karton den ich über eine Abdeckung kontrolliert be/entlüfte. Zugluft sollte ausgeschlossen sein, die Temperatur im Innenraum liegt gefühlt bei 35°C - auf jeden Fall deutlich über Raumtemperatur. Wie gesagt, die Haftung ist ansich schon gut, das Problem ist einfach, dass die Kraft des Warpings an den Ecken immer noch größer.
Wie tief druckt ihr denn die erste Ebene? Richtig knapp am Glas und breitgedrückt oder gerade so mit Abstand = Düsendurchmesser? Könnte mir vorstellen, dass ich hier evtl. noch nachbessern kann.
Frank
Wie tief druckt ihr denn die erste Ebene? Richtig knapp am Glas und breitgedrückt oder gerade so mit Abstand = Düsendurchmesser? Könnte mir vorstellen, dass ich hier evtl. noch nachbessern kann.
Frank
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Re: ABS auf Glas 28. March 2012 02:56 |
Registrierungsdatum: 14 Jahre zuvor Beiträge: 1.918 |
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Re: ABS auf Glas 28. March 2012 03:38 |
Administrator Registrierungsdatum: 13 Jahre zuvor Beiträge: 819 |
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Re: ABS auf Glas 28. March 2012 04:00 |
Registrierungsdatum: 15 Jahre zuvor Beiträge: 7.505 |
Die erste Bahn sollte weniger wie Düsendurchmesser von der Platte weg sein... bei knapp halben Düsendurchmesser würde ich mal anfangen.
Worauf du achten musst, ist das du keine "Luftbewegung" am Druckbett hast, die dir die Wärme die hoch steigt weg bläst. Hier reicht bei kühlem Wetter schon ein offenes Fenster. Ich hab große Kartons auf die Seite gelegt, so das ich die Öffnung vorne habe. Da steht der Drucker dann drin. Weil ich bei offenem Fenster auch immer ein bisschen Durchzug habe. Dann gehen die Teile zum Fenster hin ab. Das ist nur eine minimale Luftbewegung... aber das reicht um die Wärme an der Seite weg zu "blasen".
Mfg
Wolfgang
Erfahrungen kann man leider schlecht weiter geben, die muss man selber machen.
Worauf du achten musst, ist das du keine "Luftbewegung" am Druckbett hast, die dir die Wärme die hoch steigt weg bläst. Hier reicht bei kühlem Wetter schon ein offenes Fenster. Ich hab große Kartons auf die Seite gelegt, so das ich die Öffnung vorne habe. Da steht der Drucker dann drin. Weil ich bei offenem Fenster auch immer ein bisschen Durchzug habe. Dann gehen die Teile zum Fenster hin ab. Das ist nur eine minimale Luftbewegung... aber das reicht um die Wärme an der Seite weg zu "blasen".
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Erfahrungen kann man leider schlecht weiter geben, die muss man selber machen.
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Re: ABS auf Glas 28. March 2012 04:07 |
Administrator Registrierungsdatum: 13 Jahre zuvor Beiträge: 819 |
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Re: ABS auf Glas 28. March 2012 04:16 |
Administrator Registrierungsdatum: 13 Jahre zuvor Beiträge: 819 |
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Re: ABS auf Glas 28. March 2012 04:57 |
Registrierungsdatum: 14 Jahre zuvor Beiträge: 1.918 |
Wenn ich mir das Bild so ansehe, kommt mir ein Gedanke: Auf einer Spiegelfliese zu drucken ist vielleicht ein gar nicht so trivialer Vorteil, da sie die Wärmestrahlung vom Kunststoff reflektiert.
Das Bild ist aber ohne Zucker, oder? Was ist denn das für ein Glas? Weisst Du, wie heiß die Oberfläche wirklich wird? Leg mal ein Blatt Papier drauf und miss mal mit nem IR-Thermometer.
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 28.03.12 05:01.
Das Bild ist aber ohne Zucker, oder? Was ist denn das für ein Glas? Weisst Du, wie heiß die Oberfläche wirklich wird? Leg mal ein Blatt Papier drauf und miss mal mit nem IR-Thermometer.
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 28.03.12 05:01.
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Re: ABS auf Glas 28. March 2012 05:05 |
Administrator Registrierungsdatum: 13 Jahre zuvor Beiträge: 819 |
Das Glas ist Einscheibensicherheitsglas (ESG) - das was auch in den Seitenscheiben am Auto verbaut ist. Ist zwar etwas dick und benötigt daher bissl länger zum aufheizen aber funktionierte bis dato ganz gut sonst.
Das Bild ist mit Zuckerlösung. Messung mit Papier ergibt eine differenz von 1-2°C zur nackten Scheibe - Reflektion scheint hier kein all zu großes Problem zu sein.
Frank
Das Bild ist mit Zuckerlösung. Messung mit Papier ergibt eine differenz von 1-2°C zur nackten Scheibe - Reflektion scheint hier kein all zu großes Problem zu sein.
Frank
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Re: ABS auf Glas 28. March 2012 05:11 |
Registrierungsdatum: 14 Jahre zuvor Beiträge: 443 |
ESG hat bei mir eigentlich gut funktioniert, auch ohne Zuckerlösung. Temperatur 120°C (Unterseite Aluheizplatte), GRRF-ABS schwarz mit 240°C, 0.5mm Düse. Selbst das 47-zähnige Zahnrad für Stoffels extruder war kein Problem. An kühlen Tagen löst sich das allerdings ab, egal, was ich drucke.
Gereinigt wurde mit Aceton
Gereinigt wurde mit Aceton
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Re: ABS auf Glas 28. March 2012 05:19 |
Administrator Registrierungsdatum: 13 Jahre zuvor Beiträge: 819 |
Ich hab auch schon ohne Zucker drauf gedruckt und wie bei dir funktinoierte das auch grundsätzlich, leider nicht bei allen Stücken und gerade kleinere Ecken standen ab. Mit Zuckerlösung hab ich gehofft das Problem zu lösen, aber im Moment siehts nicht so aus als würde das die Lage grundsätzlich verbessern.
Hast du nach jedem Druck mit Aceton gerinigt? Hab in der Vergangenheit nur mit Glasschaber, Wasser oder Glasreiniger gerinigt. Aceton nur einmal gestern in der Hoffnung eine evtl. vorhandene Beschichtung auf dem Glas loszuwerden.
Frank
Hast du nach jedem Druck mit Aceton gerinigt? Hab in der Vergangenheit nur mit Glasschaber, Wasser oder Glasreiniger gerinigt. Aceton nur einmal gestern in der Hoffnung eine evtl. vorhandene Beschichtung auf dem Glas loszuwerden.
Frank
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Re: ABS auf Glas 28. March 2012 05:21 |
Registrierungsdatum: 14 Jahre zuvor Beiträge: 387 |
Da bei mir die Drucke auf der Glasplatte haften, ohne groß zu entfetten oder eine Lösung drauf zu pinseln, würde ich fast auf die Sorte des Glases als Kriterium für gute Haftung tippen.
Ich habe die alte Scheibe eines Scanners passend geschnitten und kann die Drucke mit dem Finger runterpuhlen, Fettflecken hinterlassen, und es stört den nächsten Druck eigentlich kein bisschen.
Könnte es insofern vielleicht sein, das teureres Glas "zu glatt" ist und es doch kleine Unebenheiten braucht, in denen sich der Druck festhängen kann?
Eine andere Theorie meinerseits wäre, dass sich die Oberflächenspannung von Glassorte zu Glassorte unterscheidet und damit auch die Haftung steht oder fällt.
There are only 10 types of people in the world —
those who understand binary, and those who don't.
GSG-Elektronik
Ich habe die alte Scheibe eines Scanners passend geschnitten und kann die Drucke mit dem Finger runterpuhlen, Fettflecken hinterlassen, und es stört den nächsten Druck eigentlich kein bisschen.
Könnte es insofern vielleicht sein, das teureres Glas "zu glatt" ist und es doch kleine Unebenheiten braucht, in denen sich der Druck festhängen kann?
Eine andere Theorie meinerseits wäre, dass sich die Oberflächenspannung von Glassorte zu Glassorte unterscheidet und damit auch die Haftung steht oder fällt.
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Re: ABS auf Glas 28. March 2012 06:21 |
Registrierungsdatum: 13 Jahre zuvor Beiträge: 8 |
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Re: ABS auf Glas 28. March 2012 06:36 |
Administrator Registrierungsdatum: 13 Jahre zuvor Beiträge: 819 |
Ok ich habs jetzt nochmal komplett ohne Zucker etc probiert und die Haftung scheint deutlich besser. Ich bin zusätzlich nochmal ein paar Grad mit der Heizplatte hoch und das sieht schon ganz brauchbar aus, wenngleich sich die Ecken immer noch leicht abwölben, allerdings deutlich weniger als oben im Bild. Mal noch ein paar Grad hoch und sehen wie's dann wird.
Frank
Frank
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Re: ABS auf Glas 28. March 2012 07:11 |
Registrierungsdatum: 14 Jahre zuvor Beiträge: 387 |
Ich schätze eher, das dieses Glas das billigste war, das HP bekommen konnte, keine optischer Vergütung in irgendeiner Weise. Nur etwas flexibler als das Glas eines Bilderrahmens, dessen Glas hat sich nämlich beim ersten Schneidversuch zerlegt. 
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Re: ABS auf Glas 28. March 2012 07:35 |
Administrator Registrierungsdatum: 17 Jahre zuvor Beiträge: 14.016 |
... die Glasplatten von meinen alten Scannern habe ich nicht kleiner schneiden können - das Ritzen ging noch ohne Probleme, das Brechen führte dann dazu, daß sich die gesamte Platte in kleine Brösel aufgelöst hatte ... war wohl früher Sicherheitsglas ...
Viktor
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Re: ABS auf Glas 28. March 2012 07:54 |
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Re: ABS auf Glas 28. March 2012 08:00 |
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Re: ABS auf Glas 28. March 2012 12:11 |
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Re: ABS auf Glas 28. March 2012 13:10 |
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Re: ABS auf Glas 28. March 2012 13:42 |
Registrierungsdatum: 14 Jahre zuvor Beiträge: 1.918 |
Einfach auf die Scheibe kleben. Wenn es dann immer noch "warped", dann ist es kein Problem der Oberfläche.
Mein ABS ist auch von Grrf, aber letztendlich ist das alles von Orbitech. Okka scheint eine andere Quelle zu haben. Hast Du denn mal mit 240 Grad gedruckt?
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 28.03.12 13:46.
Mein ABS ist auch von Grrf, aber letztendlich ist das alles von Orbitech. Okka scheint eine andere Quelle zu haben. Hast Du denn mal mit 240 Grad gedruckt?
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 28.03.12 13:46.
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Re: ABS auf Glas 28. March 2012 13:49 |
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Re: ABS auf Glas 28. March 2012 14:16 |
Administrator Registrierungsdatum: 13 Jahre zuvor Beiträge: 819 |
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Re: ABS auf Glas 28. March 2012 14:41 |
Registrierungsdatum: 13 Jahre zuvor Beiträge: 1.133 |
Auf dem Bild ist schlecht zu erkennen, in welcher Reihenfolge Infill, Loops und Perimeter gedruckt werden. Am Besten gegen solche Aufwölbungen ist Perimeter -> Loops -> Infill. Bei Überhängen ist es aber schlecht, zuerst den Perimeter zu drucken. Ich verwende meist Loops -> Perimeter -> Infill.
Auch zuviel Material führt zu solchen Problemen.
LG, Willy
Auch zuviel Material führt zu solchen Problemen.
LG, Willy
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Re: ABS auf Glas 28. March 2012 14:44 |
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