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wasserlösliches Stützmaterial - Lösung gesucht

geschrieben von GerhardP 
wasserlösliches Stützmaterial - Lösung gesucht
09. October 2013 04:47
Beim Drucken von z.B. Eisenbahnmodellen ist das Stützmaterial ein immer größeres Problem. Einerseits ist es notwendig, andererseits beschädige ich beim Entfernen immer wieder die Bauteile. Meine Idee wäre es nun auf wasserlösliches Stützmterial umzuschwenken.

Ausgangssituation ist wie folgt:
Drucker 1
Mendel90 mit Einfachdruckkopf V3 - 3mm, ABS

Drucker 2
Protos mit Einfachdruckkopf V2 - 3mm, ABS

Einen der beiden Drucker möchte ich nun umbauen. Ich habe mir gedacht zwei Bowden (E3D oder V3) mit 1,75 für PVA und ABS zu installieren.

Welcher Extruder ist da zu empfehlen?
Funktioniert das so einfach zwei Hotends zu montieren und z.B. wie bei KISSlicer möglich vor dem Druckbeginn nach jedem Wechsel die Nozzle an einem "Pillar" zu reinigen oder muss ich mit Verunreinigungen durch PVA in meinen Oberflächen rechnen?
Wird die Druckzeit sehr viel verlängert ? Ich drucke mit 0,1 mm layern und habe jetzt Druckzeiten zwischen 4 und 9 Stunden für ein Bauteil.
Gibt es vielleicht ein noch bessere Lösung (ausser auf Shapeways drucken zu lassen :-) )


Schöne Grüße aus Österreich

Gerhard
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Re: wasserlösliches Stützmaterial - Lösung gesucht
09. October 2013 06:15
Re: wasserlösliches Stützmaterial - Lösung gesucht
09. October 2013 06:31
Hallo Gerhard,

ich habe mal gehört, dass PVA mit ABS nicht so gut klappt.
Eher PVA und PLA.

Solange Du 2 Düsen hast die nur nebeneinander stehen und die passive Düse nicht weggezogen wird hast Du immer
das Problem mit Materialvermischung.

Schon das oozen der passiven Düse kann Dir den Print versauen....

Gruß
Joachim
Re: wasserlösliches Stützmaterial - Lösung gesucht
09. October 2013 06:44
@Traumflug:
Ich sehe mich schon an den Teilen herumlutschen smiling bouncing smiley

@Joachim:
Genau das sind meine Befürchtungen. Gibt es schon eine funktionierende Lösung? Ich habe zwar von einigen Denkansätzen im Forum gelesen, aber noch keine fertige Lösung gefunden.


Schöne Grüße aus Österreich

Gerhard
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Re: wasserlösliches Stützmaterial - Lösung gesucht
09. October 2013 06:46
Es gibt in Thingiverse einen Extruder der die passive Düse wegschwenkt.

Ist aber ein Mordsteil und ich glaube nicht, dass die Präzision besonderst gut ist....

Das ist wohl eine der schwierigsten Aufgaben für das RepRap-Thema - zumindest wird schon lange erfolglos nach einer Läsung gesucht.

Viele Grüße
Joachim
Re: wasserlösliches Stützmaterial - Lösung gesucht
09. October 2013 10:30
habe bei tjingiverse was gesehen
2 drcukköpfe jeweils extra gesteuert
bin eben am plannen beim MM
da müsste man nur breiter gehen, was leicht möglich ist und auf beide seiten einen Motor machen.
Dann kann man die extra steuern

hier zum ansehen smiling smiley
[www.thingiverse.com]
Re: wasserlösliches Stützmaterial - Lösung gesucht
09. October 2013 15:26
Interessanter Ansatz.


Schöne Grüße aus Österreich

Gerhard
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Re: wasserlösliches Stützmaterial - Lösung gesucht
10. October 2013 05:13
Quote

Ich sehe mich schon an den Teilen herumlutschen

So eine Antwort habe ich schon erwartet. Es muss also unbedingt was kompliziertes, chemisch klingendes her.


Generation 7 Electronics Teacup Firmware RepRap DIY
     
Re: wasserlösliches Stützmaterial - Lösung gesucht
10. October 2013 14:59
Das war ganz positiv gemeint. Ein Zucker- oder Schokoladedrucker wäre sowieso der Hit. Aber die Geschwindigkeit ist ziemlich gering und ich denke das heiße ABS wird dem Zucker auch nicht gut tun. Der wird karamelisieren oder verkohlen.


Schöne Grüße aus Österreich

Gerhard
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Re: wasserlösliches Stützmaterial - Lösung gesucht
11. October 2013 06:13
Zucker- und Schokoladendrucker gibt es schon, ein britisches Institut vertreibt die sogar. Damit finanzieren sie einen Teil ihrer Forschung. Entwickelt haben sie das Ding, weil Zucker z.B. auch sehr gut als Stützmaterial in der Chirurgie oder der Untersuchung von lebendem Material geeignet ist. Kann bloss gerade keinen Link finden.

Stützmaterial muss in X-Y-Richtung nicht besonders genau sein, daher kann man eine recht dicke Düse nehmen um die Geschwindigkeit zu steigern.

Bleibt noch die Frage was passiert, wenn man auf Zucker obendrauf druckt. Probiers' doch einfach mal aus, einen Klumpen Zucker kann man auch im Kochtopf schmelzen und dann auf das Druckbett legen.


Generation 7 Electronics Teacup Firmware RepRap DIY
     
Re: wasserlösliches Stützmaterial - Lösung gesucht
11. October 2013 06:37
[www.thingiverse.com]

Schokolade rein und los winking smiley


Mfg
Wolfgang
Aller Anfang war schwer - Wolfstrap Reprap-fab.org Meine Meinung

Erfahrungen kann man leider schlecht weiter geben, die muss man selber machen.
Re: wasserlösliches Stützmaterial - Lösung gesucht
11. October 2013 06:42
Wenn ich mich recht erinnere, hat der Kai P. der für Orbitech das Material entwickelt auch ein lösliches Filament gemacht.
Ob Alkohol oder Wasser weiß ich nicht mehr.

Da könnte ich ne Verbindung hin herstellen. PM und ich geb dir die E-Mail.


Mfg
Wolfgang
Aller Anfang war schwer - Wolfstrap Reprap-fab.org Meine Meinung

Erfahrungen kann man leider schlecht weiter geben, die muss man selber machen.
Re: wasserlösliches Stützmaterial - Lösung gesucht
11. October 2013 07:19
PVA, ist wasserlöslich und in einigen Shops käuflich zu erwerben. Hat Jack_N aber schon oben erwähnt
Re: wasserlösliches Stützmaterial - Lösung gesucht
12. October 2013 16:07
Wolfgang, der Link ist sicher interessant wenn es eine funktionierende Dualextruder-Lösung gibt.

Meine Befürchtung ist daß das Stützmaterial die Oberfläche versaut. Drucken möchte ich z.B. solche Teile.
[www.shapeways.com]

[www.shapeways.com]

Und da geht ohne Stützmaterial nichts.


Schöne Grüße aus Österreich

Gerhard
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