Sicherheit und Brandgefahr
geschrieben von Rollo
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Re: Sicherheit und Brandgefahr 19. June 2014 04:05 |
Also was ich mir eher vorstellen könnte ist ein Brand durch unzureichende Dimensionierung der Komponenten und unzureichendes Fachwissen.
Wenn ich mir manche Verkabelungen anschaue, insbesondere wenn SSR's mit im Spiel sind, hab ich immer Angst.
Wenn du jemanden fragst, ob bei ner Steckdose ne Sicherung existiert, dann lautet die Antwort ja.
Wenn du jemanden fragst ob bei 12 ne Sicherung hin muss, dann sagen fast alle, neeee ist doch nicht gefählich.
Aber ne Hausrat hilft halt immer...wa
Sven
Wenn ich mir manche Verkabelungen anschaue, insbesondere wenn SSR's mit im Spiel sind, hab ich immer Angst.
Wenn du jemanden fragst, ob bei ner Steckdose ne Sicherung existiert, dann lautet die Antwort ja.
Wenn du jemanden fragst ob bei 12 ne Sicherung hin muss, dann sagen fast alle, neeee ist doch nicht gefählich.
Aber ne Hausrat hilft halt immer...wa
Sven
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Re: Sicherheit und Brandgefahr 19. June 2014 06:30 |
Hi
Es ist doch hier geballtes Fachwissen im Forum vorhanden. Warum nicht mit Hilfe von einigen Interessierten eine Schaltung entwickeln die mit Sensoren einen möglichen Brand frühzeitig erkennt und Maßnahmen ergreifen kann, also zb per Relais die Stromzufuhr zum Drucker/Hotend/Heatbed unterbrechen, einen Alarmton von sich geben usw..
Es wäre ja sogar möglich mit entsprechender Technik einen co2 Behälter auszulösen oder ähnliches. Sowas gibts ja bei größeren Industrianlagen auch, die löschen sich im Brandfall dann selbst.
Gerade bei den PC Netzteilen habe ich zumindest meine Bedenken, da ich schon persönlich erlebt habe wie eins angefangen hat zu brennen. Erst qualmts lustig aus dem Gehäuse und schon fackelt das Teil. Die Sicherung hat das nicht interessiert.. Hätte was brennbares daneben gestanden, wäre das auch in Flammen aufgegangen.
Beim Hotend und bei dem Heizbett habe ich da weniger Bedenken. Das Hotend ansich ist mit maximal 300 Grad wenn alles schiefgeht nicht in der Lage etwas wirklich in Brand zu setzen, es sei denn es ist extrem brennbar, also Lösungsmittel, Klebstoffe etc.. Beim Heatbed ist das ähnlich.
Die meisten verwenden ja diese MK2 Heizbetten. Epoxy FR4 ist bis zu 175 Grad Formstabil. Alles darüber beginnt das Material zu verändern, es wird braun, die Verbundstoffe schmelzen bzw dünsten aus etc.. Brennen wird eine Epoxy Platine eher weniger. Die meisten Platinenmaterialien sind laut Vorschriften Flammhemmend, also wenn die überhaupt brennen können, dann sehr schlecht. Leider kommt der Kram ja meist aus Fernost,, wer weiß was dann drin ist.
Bei den ulkigen 12v bzw teilweise auch 230v Verkabelungen die ich hier schon gesehen habe, stellen sich mir manchmal die Nackenhaare hoch, gerade bei SSRs und falscher Verwendung, Verkabelung etc.. Ich hab hier im forum auch irgendwo schon ein SSR gesehen was schön angekokelt war. Sowas ist natürlich schon ziemlich gefährlich.
Also sofern sich hier manche finden, die ihren 3D Drucker sicherer machen wollen, immer her mit den Vorschlägen. Ich habe sehr viel mit Schaltungstechnik, Elektronik und Layout zu tun und auch entsprechende Firmen die Platinen in Industriequalität herstellen. Je mehr desto günstiger für jeden.
Also wenn jemand Ideen hat, immer her damit
Grüße,
Martin
Es ist doch hier geballtes Fachwissen im Forum vorhanden. Warum nicht mit Hilfe von einigen Interessierten eine Schaltung entwickeln die mit Sensoren einen möglichen Brand frühzeitig erkennt und Maßnahmen ergreifen kann, also zb per Relais die Stromzufuhr zum Drucker/Hotend/Heatbed unterbrechen, einen Alarmton von sich geben usw..
Es wäre ja sogar möglich mit entsprechender Technik einen co2 Behälter auszulösen oder ähnliches. Sowas gibts ja bei größeren Industrianlagen auch, die löschen sich im Brandfall dann selbst.
Gerade bei den PC Netzteilen habe ich zumindest meine Bedenken, da ich schon persönlich erlebt habe wie eins angefangen hat zu brennen. Erst qualmts lustig aus dem Gehäuse und schon fackelt das Teil. Die Sicherung hat das nicht interessiert.. Hätte was brennbares daneben gestanden, wäre das auch in Flammen aufgegangen.
Beim Hotend und bei dem Heizbett habe ich da weniger Bedenken. Das Hotend ansich ist mit maximal 300 Grad wenn alles schiefgeht nicht in der Lage etwas wirklich in Brand zu setzen, es sei denn es ist extrem brennbar, also Lösungsmittel, Klebstoffe etc.. Beim Heatbed ist das ähnlich.
Die meisten verwenden ja diese MK2 Heizbetten. Epoxy FR4 ist bis zu 175 Grad Formstabil. Alles darüber beginnt das Material zu verändern, es wird braun, die Verbundstoffe schmelzen bzw dünsten aus etc.. Brennen wird eine Epoxy Platine eher weniger. Die meisten Platinenmaterialien sind laut Vorschriften Flammhemmend, also wenn die überhaupt brennen können, dann sehr schlecht. Leider kommt der Kram ja meist aus Fernost,, wer weiß was dann drin ist.
Bei den ulkigen 12v bzw teilweise auch 230v Verkabelungen die ich hier schon gesehen habe, stellen sich mir manchmal die Nackenhaare hoch, gerade bei SSRs und falscher Verwendung, Verkabelung etc.. Ich hab hier im forum auch irgendwo schon ein SSR gesehen was schön angekokelt war. Sowas ist natürlich schon ziemlich gefährlich.
Also sofern sich hier manche finden, die ihren 3D Drucker sicherer machen wollen, immer her mit den Vorschlägen. Ich habe sehr viel mit Schaltungstechnik, Elektronik und Layout zu tun und auch entsprechende Firmen die Platinen in Industriequalität herstellen. Je mehr desto günstiger für jeden.
Also wenn jemand Ideen hat, immer her damit
Grüße,
Martin
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Re: Sicherheit und Brandgefahr 19. June 2014 06:50 |
Mit den 300°C am Hotend wäre ich mir nicht so sicher, So eine 40W Heizpatrone schafft auf jeden Fall mehr.
Im Hotend wird sie natürlich nicht Glühen, aber außer Acht lassen sollte man das nicht.
Grüße
Marco
Thingiverse
Im Hotend wird sie natürlich nicht Glühen, aber außer Acht lassen sollte man das nicht.
Grüße
Marco
Thingiverse
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Re: Sicherheit und Brandgefahr 19. June 2014 07:18 |
Hi
Oha, aber doch nicht nur an 12V oder???
Das hätt ich jetzt nicht gedacht
Oha, aber doch nicht nur an 12V oder???
Das hätt ich jetzt nicht gedacht
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Re: Sicherheit und Brandgefahr 19. June 2014 10:01 |
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Re: Sicherheit und Brandgefahr 19. June 2014 12:30 |
Hi
Gut, das was du aufzählst kann so ein Brandmelder den man überm Drucker anbringt aber auch bei weitem nicht. Punktuell in irgend nem Kabel eine erhöhte Temparatur zu erkennen klappt ja auch nur mit aufwändigster Technik. Meine Idee war es ja, zumindest mal theoretisch die Entwicklung einer Schaltung anzusprechen damit zumindest überhaupt mal was am Drucker angebaut werden kann um Feuer/Rauch etc erkennen zu können und im schlimmsten Fall das Teil eben vom Netz zu nehmen. Momentan gibts in der Richtung ja gelinde gesagt nix, es sei denn man kauft sich selber nen Brandmelder, der aber auch nicht mehr kann als rumpiepen.
Grüße,
Martin
Gut, das was du aufzählst kann so ein Brandmelder den man überm Drucker anbringt aber auch bei weitem nicht. Punktuell in irgend nem Kabel eine erhöhte Temparatur zu erkennen klappt ja auch nur mit aufwändigster Technik. Meine Idee war es ja, zumindest mal theoretisch die Entwicklung einer Schaltung anzusprechen damit zumindest überhaupt mal was am Drucker angebaut werden kann um Feuer/Rauch etc erkennen zu können und im schlimmsten Fall das Teil eben vom Netz zu nehmen. Momentan gibts in der Richtung ja gelinde gesagt nix, es sei denn man kauft sich selber nen Brandmelder, der aber auch nicht mehr kann als rumpiepen.
Grüße,
Martin
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Re: Sicherheit und Brandgefahr 19. June 2014 13:26 |
Quote
woolf
man könnte aber das Signal vom Rauchmelder abfangen und in eine Schaltung integrieren.
Ich persönlich habe keinen Rauchmelder und werde mir keinen anschaffen. Wen alles schön sauber gearbeitet ist, kann nichts passieren.
Man müsste dan über jedem Backofen, Herd, Waschmaschine usw einen Rauchmelder installieren.
Theoretisch hast du Recht. die Sache ist nur die, dass Herd, Backofen, Waschmaschine und co millionenfach hergestellt werden und dauernd Tests unterzogen werden, was bei 3D Druckern absolut nicht der Fall ist. Da wird eben gebastelt was das Zeug hält mit unterschiedlichsten Materialien und Baugruppen. Außerdem bauen da ja auch Laien dran rum die absolut keine Ahnung von Elektronik etc haben. Da sind doch die Fehler vorprogrammiert..
Wenn entsprechendes Interesse bestehen würde, könnte man ja zusammen was entwickeln.
Grüße,
Martin
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Re: Sicherheit und Brandgefahr 19. June 2014 13:46 |
Die Schaltung ist das kleinste Problem, die Fehlerfreie Erkennung ist das Problem. Du möchtest ja nicht das dein CO2 Löscher einfach so mal losgeht.
Och die optischen Rauchmelder sind da mittlerweile recht empfindlich und zuverlässig und da du ja im Bereich Elektronik/Layout tätig bist (wie auch ich es noch bis vor einigen Jahren war) solltest auch du schon ein Qualmendes Kabel, einen Abrauchenden Transistor, einen Platzenden Elko, ein überlastete Bauteil, eine sich auflösenden Leiterbahn oder dergleichen gesehen haben.
Und immer kommt zuerst eine Rauchentwicklung und dann irgendwann kommen Flammen. (Oder es passiert gar nix weiter und es ist nur kaputt)
Ich sag ja auch gar nicht das ein Rauchmelder ein warm gewordenes Kabel erkennen kann. Aber Rauch ist das erste eindeutige Gefahrenanzeigen das hier Material grenzen überschritten wurden.
Es gibt da auch Rauchmelder mit Schaltausgang, die werden in Einbruch/Brandmeldeanlagen verbaut. (Aber Achtung es gibt da auch welche zum Anschluss an den Datenbus der Anlage)
Die Haben einen Öffner und einen Schließer (Relais) da brauchst du nur Versorgungsspannung und noch ein Relais um die 230V zu schalten.
Aber für mich ist die erste Priorität das ich mitbekomme, es ist was. Wie viele haben nicht mitbekommen das ein Rauchmelder irgendwo im Haus ausgelöst hat.
Erst dann wäre es nur ein nettes Gimmick das der Drucker abgeschalten wird, den da ist dann eh schon Drucker defekt. Und wie gesagt das Abschalten des Stromes Löscht nicht das Feuer, das mach nur eine Automatische Löschanlage, eine Person oder die Zeit.
Sorry das ich da etwas für die eigentliche Problematik sensibilisieren möchte und auf gewissen Prioritäten herumhacke. (Beruflich bedingt)
Aber zu leicht wird dabei das wichtigste vergessen. Was nützt mir ein Drucker der sich im Brandfall selbst abschaltet wenn es vielleicht eifrig weiter brennt.
Vom Prinzip her nicht schlecht aber von den Prioritäten her nicht tragbar.
Von daher gilt für mich:
Zuerst Personen vor schaden Schützen.
dann das Gebäude
dann den Raum
und dann erst den Drucker.
2-mal bearbeitet. Zuletzt am 19.06.14 14:07.
Och die optischen Rauchmelder sind da mittlerweile recht empfindlich und zuverlässig und da du ja im Bereich Elektronik/Layout tätig bist (wie auch ich es noch bis vor einigen Jahren war) solltest auch du schon ein Qualmendes Kabel, einen Abrauchenden Transistor, einen Platzenden Elko, ein überlastete Bauteil, eine sich auflösenden Leiterbahn oder dergleichen gesehen haben.
Und immer kommt zuerst eine Rauchentwicklung und dann irgendwann kommen Flammen. (Oder es passiert gar nix weiter und es ist nur kaputt)
Ich sag ja auch gar nicht das ein Rauchmelder ein warm gewordenes Kabel erkennen kann. Aber Rauch ist das erste eindeutige Gefahrenanzeigen das hier Material grenzen überschritten wurden.
Es gibt da auch Rauchmelder mit Schaltausgang, die werden in Einbruch/Brandmeldeanlagen verbaut. (Aber Achtung es gibt da auch welche zum Anschluss an den Datenbus der Anlage)
Die Haben einen Öffner und einen Schließer (Relais) da brauchst du nur Versorgungsspannung und noch ein Relais um die 230V zu schalten.
Aber für mich ist die erste Priorität das ich mitbekomme, es ist was. Wie viele haben nicht mitbekommen das ein Rauchmelder irgendwo im Haus ausgelöst hat.
Erst dann wäre es nur ein nettes Gimmick das der Drucker abgeschalten wird, den da ist dann eh schon Drucker defekt. Und wie gesagt das Abschalten des Stromes Löscht nicht das Feuer, das mach nur eine Automatische Löschanlage, eine Person oder die Zeit.
Sorry das ich da etwas für die eigentliche Problematik sensibilisieren möchte und auf gewissen Prioritäten herumhacke. (Beruflich bedingt)
Aber zu leicht wird dabei das wichtigste vergessen. Was nützt mir ein Drucker der sich im Brandfall selbst abschaltet wenn es vielleicht eifrig weiter brennt.
Vom Prinzip her nicht schlecht aber von den Prioritäten her nicht tragbar.
Von daher gilt für mich:
Zuerst Personen vor schaden Schützen.
dann das Gebäude
dann den Raum
und dann erst den Drucker.
2-mal bearbeitet. Zuletzt am 19.06.14 14:07.
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