Idee: Baupläne-Hochladewebseite
geschrieben von forgoden
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Re: Idee: Baupläne-Hochladewebseite 20. October 2014 20:23 |
Ich kapiers nicht ganz 
Noch weniger verstehe ich allerdings, was das jetzt mit deinem Leben zu tun hat... Egal...
Es gibt doch praktisch zu jedem halbwegs vernünftigen Drucker eine Teileliste und zumindest ein paar Bilder. Wer einen Drucker selbst aufbauen will, hat wohl hoffentlich kein Problem damit die Teile selbst herauszusuchen und zu bestellen.
Für alle anderen gibts ja auch komplette Bausätze und fertige Drucker.
Ganz ohne Nachdenken und Zeit investieren geht es meiner Meinung nach aber noch nicht. Das wird noch ein paar Jahre dauern.
Selbst teure Fertiggeräte nehmen einem nur den Aufbau und evtl. die Grundeinstellungen ab. Bis man überhaupt die Zusammenhänge versteht, vergeht in den meisten Fällen aber sehr viel mehr Zeit.
Im Moment ist das noch ein Hobby, wer da keine Zeit investieren will ist wohl falsch hier.
Bauplan-Hochladewebsites gibts schon, nennt sich zb. Thingiverse oder YouMagine. Man muss eben nur ein paar Bilder, eine Teileliste und eine Anleitung einbinden. -> Fertig ist das was du suchst.
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 20.10.14 20:25.
Grüße
Marco
Thingiverse
Noch weniger verstehe ich allerdings, was das jetzt mit deinem Leben zu tun hat... Egal...
Es gibt doch praktisch zu jedem halbwegs vernünftigen Drucker eine Teileliste und zumindest ein paar Bilder. Wer einen Drucker selbst aufbauen will, hat wohl hoffentlich kein Problem damit die Teile selbst herauszusuchen und zu bestellen.
Für alle anderen gibts ja auch komplette Bausätze und fertige Drucker.
Ganz ohne Nachdenken und Zeit investieren geht es meiner Meinung nach aber noch nicht. Das wird noch ein paar Jahre dauern.
Selbst teure Fertiggeräte nehmen einem nur den Aufbau und evtl. die Grundeinstellungen ab. Bis man überhaupt die Zusammenhänge versteht, vergeht in den meisten Fällen aber sehr viel mehr Zeit.
Im Moment ist das noch ein Hobby, wer da keine Zeit investieren will ist wohl falsch hier.
Bauplan-Hochladewebsites gibts schon, nennt sich zb. Thingiverse oder YouMagine. Man muss eben nur ein paar Bilder, eine Teileliste und eine Anleitung einbinden. -> Fertig ist das was du suchst.
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 20.10.14 20:25.
Grüße
Marco
Thingiverse
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Re: Idee: Baupläne-Hochladewebseite 21. October 2014 19:59 |
Okay, das wird jetzt ein langer Beitrag, den andere als Forgoden nicht unbedingt lesen müssen. 
Geld verdienen solltest Du nicht durch den Verkauf der Geräte! Du widersprichst Dir hier selbst von der Idee her. Wenn es Dein Ziel ist, die tollen und derzeit unbezahlbaren Geräte für jeden verfügbar und erschwinglich zu machen, dann sollte man mit diesen Geräten auch kein Geld verdienen wollen. Denn sobald man das tut, setzt sofort die Ereigniskette ein, die man hier im Forum leider zu oft erkennen kann: Jemand hat sich etwas Neues ausgedacht und anstatt es so sauber zu dokumentieren, dass jeder es nachmachen kann (was verdammt viel Arbeit ist!) wird ein Shop aufgemacht, wo man es dann kaufen kann.
Und das ist marktwirtschaftlich ein logisches, verständliches und sinnvolles Vorgehen! Denn so hat man die breite Basis der 3D-Druck-Hobbyisten als Kunden, kann seine Idee als "Fortschritt für den 3D-Druck" verkaufen und trotzdem noch Geld damit verdienen. Und Geld brauchen wir in dieser Gesellschaft alle, zum Leben, aber auch neue Projekte und Entwicklungen, sei es jetzt Deine Webseite oder eine neue Entwicklung, vielleicht ein Lasercutter. Mancher Entwickler steht bei einem neuen Produkt vor der Wahl es zu verschenken oder es an eine Firma zu verkaufen und viel Geld für seine Arbeit zu bekommen. Die dann natürlich nicht frei verfügbar ist.
Doof nur: Das Prinzip des OpenSource ist eben nicht zwangsläufig mit der Marktwirtschaft vereinbar. Der Grundsatz der freien Marktwirtschaft ist: "Jeder handelt immer so, dass es ihm den meisten Gewinn einbringt." Der Gedanke des OpenSource hingegen ist: "Ich will kein Geld verdienen, ich verschenke meine Arbeit an die Gesellschaft". Das ist großartig und sehr nobel, aber ernsthaft Geld verdienen kann man hier nur, wenn man Produkte, Entwicklungen oder gleich die Community als Ganzes ausnutzt, oder aber sich nicht auf die Produkte konzentriert, sondern auf den Service. Funktioniert z.B. bei Linux: Dort gibt es Unternehmen, die nicht das System sondern Updates, Wartung, Anleitungen und Hilfe oder schlicht die Datenträger verkaufen (also nur die Disks, nicht die kostenlosen Daten).
Geräte verkaufen und damit Geld verdienen wollen und gleichzeitig die Geräter für alle günstiger machen zu wollen sind zwei gegensätzliche Wege.
Außerdem mal im Ernst, andere haben es hier ja eben schon geschrieben: Das Verkaufen ist fast immer ein kommerzielles Handeln. Und wer kommerziell die Dinger verkauft, der muss eine verdammte Menge Regeln und Richtlinien beachten. Den typischen Drucker, wie ihn hier fast jeder gebaut hat, dürfte man in Europa nicht verkaufen, weil es an allen Ecken und Enden an Sicherheitsnormen scheitert. Wenn Du jetzt noch weiter denkst in den Bereich Lasertechnik, dort ist es noch viel strenger reguliert und als Verkäufer an Privatläute steht man da schnell mit einem Bein im Gefängnis.
------
Aber zurück zum Thema: Es gibt diverse Webseiten mit Bauanleitungen. Es gibt diverse Seiten, auf denen man so etwas veröffentlichen kann. Die Möglichkeiten hierfür hat die Community geschaffen, sie werden nur nicht so genutzt, wie Du es Dir vorstellst.
Du schreibst, dass es Dir zu mühsam ist, alles am 3D Drucker zu verstehen. Aber natürlich muss man alles verstanden haben, um eine solche Anleitung zu schreiben. Auch dann: Das Erstellen einer einfachen Anleitung ist viel Arbeit. Arbeit die nicht bezahlt wird (siehe oben).
Welche Motivation hätten die Menschen, auf Deiner Seite eine Anleitung zu veröffentlichen? Wenn die Belohnung nur in dem guten Gefühl besteht, etwas für die Community getan zu haben, dann würde Deine Seite zu genau dem, was die anderen Seiten jetzt sind, einer netten Idee auf der man dann das eine oder andere finden kann, aber eben lange nicht alles.
Es gibt wirklich einfache Schritt-für-Schritt Bauanleitungen für manchen Drucker. Für andere nicht. Warum versuchst Du nicht, statt Energie in eine Webseite zu stecken, die es in ähnlicher Weise schon zig mal im Netz gibt, Deine Zeit in eine solche Anleitung zu stecken? Oder in die Pflege der Wiki, was das gleiche sein kann. Such Dir etwas, was Du gerne beschrieben und erklärt hättest, bau es und schreibe die Anleitung, wenn es noch keine gibt. Oder verbessere eine bestehende Anleitung durch mehr Bilder oder mehr Erklärungen. Du kannst auch einfach eine Anleitung übersetzen. Das jeder die Artikel verbessert ist sogar der Grundgedanke einer jeden Wiki.
Jede gute Anleitungen hat jemanden dahinter stehen, der sich mit der Materie beschäftigt, Alles dazu gelesen und gelernt hat. Dieser jemand könntest Du sein.
Im Bereich Laser gibt es nicht viel, was einfach und schnell ist. Wenn es doch etwas gibt, was so wirkt, dann ist es meistens sehr gefährlich, weil jemand mit Halbwissen oder im gesetzlichen Graubereich herumstochert. Wenn Du es wirklich zu aufwändig findest, im Bereich 3D Druck alles zu verstehen wirst Du den Bereich Lasercutter nicht mögen. Denn der ist komplizierter und gefährlicher.
Trotzdem, schau Dir den "Lasersaur" mal an, der ist mit vollständiger Materialliste (inkl. Bestellnummern bei den Händlern), guten Erklärungen und Schritt für Schritt-Aufbau sehr einfach gehalten für einen Lasercutter. Preis für dieses OpenSource Gerät: So um und bei 7.000 Euro.
Zu teuer? Geh arbeiten, spare das Geld und freu Dich drauf, bis Du es hast. Nicht schön, aber so funktioniert unsere Gesellschaft.
tl;dr;
Ich glaube, als Fazit aus dem, was Du geschrieben hast, lässt sich sagen: Du möchtest es einfacher und günstiger haben. Gern auch zum Nutzen für andere, aber erstmal eben für Dich. Du möchtest einen einfachen Weg, den andere vorbereiten. Und die Idee führt zu der Webseite, auf der Leute ihre Zeit und Mühe an die Allgemeinheit spenden. Nur wird es im Leben niemals so einfach sein.
Vielleicht stimmt es, was Du meinst und es ist "irgendwie falsch", so wie es läuft. Aber um etwas daran zu ändern solltest Du nicht auf andere hoffen, sondern selbst aktiv werden.
Das bringt kein Geld, es bringt auch nur selten Anerkennung, aber genau das erhoffst Du von Anderen.
LG
Jonas
Quote
forgoden
Ja natürlich verkaufen. Wie soll man sonst Geld verdienen ?
Geld verdienen solltest Du nicht durch den Verkauf der Geräte! Du widersprichst Dir hier selbst von der Idee her. Wenn es Dein Ziel ist, die tollen und derzeit unbezahlbaren Geräte für jeden verfügbar und erschwinglich zu machen, dann sollte man mit diesen Geräten auch kein Geld verdienen wollen. Denn sobald man das tut, setzt sofort die Ereigniskette ein, die man hier im Forum leider zu oft erkennen kann: Jemand hat sich etwas Neues ausgedacht und anstatt es so sauber zu dokumentieren, dass jeder es nachmachen kann (was verdammt viel Arbeit ist!) wird ein Shop aufgemacht, wo man es dann kaufen kann.
Und das ist marktwirtschaftlich ein logisches, verständliches und sinnvolles Vorgehen! Denn so hat man die breite Basis der 3D-Druck-Hobbyisten als Kunden, kann seine Idee als "Fortschritt für den 3D-Druck" verkaufen und trotzdem noch Geld damit verdienen. Und Geld brauchen wir in dieser Gesellschaft alle, zum Leben, aber auch neue Projekte und Entwicklungen, sei es jetzt Deine Webseite oder eine neue Entwicklung, vielleicht ein Lasercutter. Mancher Entwickler steht bei einem neuen Produkt vor der Wahl es zu verschenken oder es an eine Firma zu verkaufen und viel Geld für seine Arbeit zu bekommen. Die dann natürlich nicht frei verfügbar ist.
Doof nur: Das Prinzip des OpenSource ist eben nicht zwangsläufig mit der Marktwirtschaft vereinbar. Der Grundsatz der freien Marktwirtschaft ist: "Jeder handelt immer so, dass es ihm den meisten Gewinn einbringt." Der Gedanke des OpenSource hingegen ist: "Ich will kein Geld verdienen, ich verschenke meine Arbeit an die Gesellschaft". Das ist großartig und sehr nobel, aber ernsthaft Geld verdienen kann man hier nur, wenn man Produkte, Entwicklungen oder gleich die Community als Ganzes ausnutzt, oder aber sich nicht auf die Produkte konzentriert, sondern auf den Service. Funktioniert z.B. bei Linux: Dort gibt es Unternehmen, die nicht das System sondern Updates, Wartung, Anleitungen und Hilfe oder schlicht die Datenträger verkaufen (also nur die Disks, nicht die kostenlosen Daten).
Geräte verkaufen und damit Geld verdienen wollen und gleichzeitig die Geräter für alle günstiger machen zu wollen sind zwei gegensätzliche Wege.
Außerdem mal im Ernst, andere haben es hier ja eben schon geschrieben: Das Verkaufen ist fast immer ein kommerzielles Handeln. Und wer kommerziell die Dinger verkauft, der muss eine verdammte Menge Regeln und Richtlinien beachten. Den typischen Drucker, wie ihn hier fast jeder gebaut hat, dürfte man in Europa nicht verkaufen, weil es an allen Ecken und Enden an Sicherheitsnormen scheitert. Wenn Du jetzt noch weiter denkst in den Bereich Lasertechnik, dort ist es noch viel strenger reguliert und als Verkäufer an Privatläute steht man da schnell mit einem Bein im Gefängnis.
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Aber zurück zum Thema: Es gibt diverse Webseiten mit Bauanleitungen. Es gibt diverse Seiten, auf denen man so etwas veröffentlichen kann. Die Möglichkeiten hierfür hat die Community geschaffen, sie werden nur nicht so genutzt, wie Du es Dir vorstellst.
Du schreibst, dass es Dir zu mühsam ist, alles am 3D Drucker zu verstehen. Aber natürlich muss man alles verstanden haben, um eine solche Anleitung zu schreiben. Auch dann: Das Erstellen einer einfachen Anleitung ist viel Arbeit. Arbeit die nicht bezahlt wird (siehe oben).
Welche Motivation hätten die Menschen, auf Deiner Seite eine Anleitung zu veröffentlichen? Wenn die Belohnung nur in dem guten Gefühl besteht, etwas für die Community getan zu haben, dann würde Deine Seite zu genau dem, was die anderen Seiten jetzt sind, einer netten Idee auf der man dann das eine oder andere finden kann, aber eben lange nicht alles.
Es gibt wirklich einfache Schritt-für-Schritt Bauanleitungen für manchen Drucker. Für andere nicht. Warum versuchst Du nicht, statt Energie in eine Webseite zu stecken, die es in ähnlicher Weise schon zig mal im Netz gibt, Deine Zeit in eine solche Anleitung zu stecken? Oder in die Pflege der Wiki, was das gleiche sein kann. Such Dir etwas, was Du gerne beschrieben und erklärt hättest, bau es und schreibe die Anleitung, wenn es noch keine gibt. Oder verbessere eine bestehende Anleitung durch mehr Bilder oder mehr Erklärungen. Du kannst auch einfach eine Anleitung übersetzen. Das jeder die Artikel verbessert ist sogar der Grundgedanke einer jeden Wiki.
Jede gute Anleitungen hat jemanden dahinter stehen, der sich mit der Materie beschäftigt, Alles dazu gelesen und gelernt hat. Dieser jemand könntest Du sein.
Quote
forgoden
Gibt es überhaupt Baukits für CO2 Lasercutter mit Anleitung?
Im Bereich Laser gibt es nicht viel, was einfach und schnell ist. Wenn es doch etwas gibt, was so wirkt, dann ist es meistens sehr gefährlich, weil jemand mit Halbwissen oder im gesetzlichen Graubereich herumstochert. Wenn Du es wirklich zu aufwändig findest, im Bereich 3D Druck alles zu verstehen wirst Du den Bereich Lasercutter nicht mögen. Denn der ist komplizierter und gefährlicher.
Trotzdem, schau Dir den "Lasersaur" mal an, der ist mit vollständiger Materialliste (inkl. Bestellnummern bei den Händlern), guten Erklärungen und Schritt für Schritt-Aufbau sehr einfach gehalten für einen Lasercutter. Preis für dieses OpenSource Gerät: So um und bei 7.000 Euro.
Zu teuer? Geh arbeiten, spare das Geld und freu Dich drauf, bis Du es hast. Nicht schön, aber so funktioniert unsere Gesellschaft.
tl;dr;
Ich glaube, als Fazit aus dem, was Du geschrieben hast, lässt sich sagen: Du möchtest es einfacher und günstiger haben. Gern auch zum Nutzen für andere, aber erstmal eben für Dich. Du möchtest einen einfachen Weg, den andere vorbereiten. Und die Idee führt zu der Webseite, auf der Leute ihre Zeit und Mühe an die Allgemeinheit spenden. Nur wird es im Leben niemals so einfach sein.
Vielleicht stimmt es, was Du meinst und es ist "irgendwie falsch", so wie es läuft. Aber um etwas daran zu ändern solltest Du nicht auf andere hoffen, sondern selbst aktiv werden.
Das bringt kein Geld, es bringt auch nur selten Anerkennung, aber genau das erhoffst Du von Anderen.
LG
Jonas
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Re: Idee: Baupläne-Hochladewebseite 22. October 2014 01:48 |
Hi Jonas, 
ich denke jetzt dürfte auch Er es endlich verstanden haben . . .
( ich habe 1 1/2 Jahre in einen neuen Antrieb investiert, . . . doch nicht für solche Typen )
. . . und jeder weitere Kommentar ist "mehr als flüssig, nämlich . . . überflüssig"
LG Didi
Aktuell:
Selfmade-Drucker mit Wasserkühlung u. Carbon-Wechselplatte,
Selfmade-Drucker ( Nr. 7 in Arbeit . . . ), CAD Creo 3.0/4.0 , Mac, Cura, Prusa Slicer . . .
ich denke jetzt dürfte auch Er es endlich verstanden haben . . .
( ich habe 1 1/2 Jahre in einen neuen Antrieb investiert, . . . doch nicht für solche Typen )
. . . und jeder weitere Kommentar ist "mehr als flüssig, nämlich . . . überflüssig"
LG Didi
Aktuell:
Selfmade-Drucker mit Wasserkühlung u. Carbon-Wechselplatte,
Selfmade-Drucker ( Nr. 7 in Arbeit . . . ), CAD Creo 3.0/4.0 , Mac, Cura, Prusa Slicer . . .
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Re: Idee: Baupläne-Hochladewebseite 22. October 2014 09:51 |
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Re: Idee: Baupläne-Hochladewebseite 23. October 2014 06:17 |
Quote
Edwin
wie alt bis Du eigendlich?
Wollte gerade fragen ob schon wieder Schulferien sind, kommt aber aufs gleiche hinaus
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Re: Idee: Baupläne-Hochladewebseite 23. October 2014 06:25 |
Mir erschielst sich da auch nicht was du mit Zusammenhalt meinst und warum alle davon was haben sollen das du die Geräte Leichter nachbauen kannst. Der Erfinder hat nichts davon das du damit leichter Geld verdienen kannst, für ihn wärst du nur ein weiterer "Mitbewerber"
Warum sollte der Truthan und der Metzger zusammenhalten?
Und für diejenigen die so etwas kaufen wärst du nur ein weiterer Anbieter und kein Wohltäter.
Und ob man jetzt von dir oder einem anderen Ausgerupft wird wie ein Truthan, wo ist der Unterschied. Warum sollte man sich zusätzliche Arbeit machen um es jemand anderem zu erleichtern sich selbst perfekt auszurupfen zu Lassen.
Sei doch einfach froh das es Idealisten gibt die mehr oder weniger ausführlich ihre Ideen mit der Welt teilen und dadurch ihr Entwicklungen verschenken.
*** Und bedenke immer, du möchtest Geld mit etwas verdienen das andere verschenken oder besser gesagt verschenken sollen. ***
Und wenn du jetzt mit dem Argument kommen möchtest, du hast ja Arbeit damit die Teile zu bestellen und zusammenzubauen. Dann frag lieber nicht wie viel Zeit, Geld und verschiedene Prototypen der Entwickler bisher eingebracht hatte.
P.S. und bitte jetzt nicht wegen dem vergleich mit dem Metzger aufregen, schließlich wurden wir ja mit einem Truthahn verglichen
Edit: es steht dir natürlich frei, soweit du keine Rechte anderer verletzt entsprechende Dokumentationen zu erarbeiten und allen (auch den sogenannten "Konkurrenten") zugänglich zu machen.
Aber achte auch darauf das manches nicht zur Kommerziellen Nutzung freigegeben ist
2-mal bearbeitet. Zuletzt am 23.10.14 07:04.
Warum sollte der Truthan und der Metzger zusammenhalten?
Und für diejenigen die so etwas kaufen wärst du nur ein weiterer Anbieter und kein Wohltäter.
Und ob man jetzt von dir oder einem anderen Ausgerupft wird wie ein Truthan, wo ist der Unterschied. Warum sollte man sich zusätzliche Arbeit machen um es jemand anderem zu erleichtern sich selbst perfekt auszurupfen zu Lassen.
Sei doch einfach froh das es Idealisten gibt die mehr oder weniger ausführlich ihre Ideen mit der Welt teilen und dadurch ihr Entwicklungen verschenken.
*** Und bedenke immer, du möchtest Geld mit etwas verdienen das andere verschenken oder besser gesagt verschenken sollen. ***
Und wenn du jetzt mit dem Argument kommen möchtest, du hast ja Arbeit damit die Teile zu bestellen und zusammenzubauen. Dann frag lieber nicht wie viel Zeit, Geld und verschiedene Prototypen der Entwickler bisher eingebracht hatte.
P.S. und bitte jetzt nicht wegen dem vergleich mit dem Metzger aufregen, schließlich wurden wir ja mit einem Truthahn verglichen
Edit: es steht dir natürlich frei, soweit du keine Rechte anderer verletzt entsprechende Dokumentationen zu erarbeiten und allen (auch den sogenannten "Konkurrenten") zugänglich zu machen.
Aber achte auch darauf das manches nicht zur Kommerziellen Nutzung freigegeben ist
2-mal bearbeitet. Zuletzt am 23.10.14 07:04.
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