Wellige Wand aber kein Wobble?!
geschrieben von Wulle
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Wellige Wand aber kein Wobble?! 23. October 2014 10:21 |
Hallo zusammen,
seit kurzem bin ich mal wieder am verzweifeln. Da ich sehr starken Z-Wobble hatte, habe ich in meinen Drucker meine M8 Gewindestangen durch M5er ausgetauscht, mit der Hoffnung ich hätte so eine Chance auf Drucke die nicht ganz besch...eiden aussehen.
Aber da habe ich mich wohl getäuscht:
Der Z-Wobble ist zwar größtenteils weg, ich habe aber jetzt in manchen Modellen eine SEHR wellige Wand. Das kann man schon fast nicht mehr wellig nennen, es ist mehr so als wär meine gesamte x-/y-Achse verschoben. (siehe Bild 1 und die Eulen in Bild 2 und 3)
Allerdings ist das ganze bei "einfachen" Modellen, die keine komplizierten Formen haben, nicht der Fall. (siehe Bild 1 der Zylinder...Ich weiß der ist auch nicht ganz gerade aber das liegt tatsächlich an einer etwas krummen Z-Achse
)
Bei den Eulen sieht man auch ganz gut wie sie richtig "eingeschnürt" wurden. Auf der Vorderseite sehe ich die Ausbeulung (die meiner Meinung ja eigentlich entstehen sollte) allerdings nicht?!
Meine Vermutungen:
Schrittverluste. → Aber warum nur bei manchen Modellen? Und warum erst jetzt und "früher" nicht?
schlecht befestigter Pully → s.o. (Außerdem hab ich die alle nochmal nachgezogen)
zu wenig Spannung an den Riemen → Kann nicht sein
BITTE BITTE helft mir!
Ich bin grad echt ein "bisschen" schlecht drauf wegen der Sache, weil ich noch nie wirklich gute Ergebnisse mit meinem Drucker bekommen habe und jetzt wo ich eigentlich so kurz davor stehe wieder so ein Schei* passiert...
LG
Wulle
seit kurzem bin ich mal wieder am verzweifeln. Da ich sehr starken Z-Wobble hatte, habe ich in meinen Drucker meine M8 Gewindestangen durch M5er ausgetauscht, mit der Hoffnung ich hätte so eine Chance auf Drucke die nicht ganz besch...eiden aussehen.
Aber da habe ich mich wohl getäuscht:
Der Z-Wobble ist zwar größtenteils weg, ich habe aber jetzt in manchen Modellen eine SEHR wellige Wand. Das kann man schon fast nicht mehr wellig nennen, es ist mehr so als wär meine gesamte x-/y-Achse verschoben. (siehe Bild 1 und die Eulen in Bild 2 und 3)
Allerdings ist das ganze bei "einfachen" Modellen, die keine komplizierten Formen haben, nicht der Fall. (siehe Bild 1 der Zylinder...Ich weiß der ist auch nicht ganz gerade aber das liegt tatsächlich an einer etwas krummen Z-Achse
)Bei den Eulen sieht man auch ganz gut wie sie richtig "eingeschnürt" wurden. Auf der Vorderseite sehe ich die Ausbeulung (die meiner Meinung ja eigentlich entstehen sollte) allerdings nicht?!
Meine Vermutungen:
Schrittverluste. → Aber warum nur bei manchen Modellen? Und warum erst jetzt und "früher" nicht?
schlecht befestigter Pully → s.o. (Außerdem hab ich die alle nochmal nachgezogen)
zu wenig Spannung an den Riemen → Kann nicht sein
BITTE BITTE helft mir!
Ich bin grad echt ein "bisschen" schlecht drauf wegen der Sache, weil ich noch nie wirklich gute Ergebnisse mit meinem Drucker bekommen habe und jetzt wo ich eigentlich so kurz davor stehe wieder so ein Schei* passiert...
LG
Wulle
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Re: Wellige Wand aber kein Wobble?! 23. October 2014 11:33 |
weniger drücken
multiplier runternehmen
Commercium ----> Ramps, RADDS, e3d-Hotends und Filament kauft man hier.. und neu auch Schrauben,Muttern und Unterlegscheiben
Probleme mit dem e3d und bei mir gekauft? Schickt es ein, ich teste es für euch ob es wirklich defekt ist
Print Quality Troubleshooting Guide hier lang..
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Commercium ----> Ramps, RADDS, e3d-Hotends und Filament kauft man hier.. und neu auch Schrauben,Muttern und Unterlegscheiben
Probleme mit dem e3d und bei mir gekauft? Schickt es ein, ich teste es für euch ob es wirklich defekt ist
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Re: Wellige Wand aber kein Wobble?! 24. October 2014 08:16 |
Danke für Eure Antworten!
Die STL ist einwandfrei. Der G-Code auch!
Die stls/Gcodes sind leider zu groß um sie hochzuladen. Auf dem Bild seht ihr aber den Gcode wie er in Repetier angezeigt wird.
LG
Wulle
Die STL ist einwandfrei. Der G-Code auch!
Die stls/Gcodes sind leider zu groß um sie hochzuladen. Auf dem Bild seht ihr aber den Gcode wie er in Repetier angezeigt wird.
LG
Wulle
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Re: Wellige Wand aber kein Wobble?! 24. October 2014 09:42 |
Hallo Wulle,
Gedanken Ansatz für den Versatz ist folgender, bei relativ gleichmässiger Form, ist auch der gefahrene Weg gleich. Hast du jetzt, wie bei deinem letzten Bild, Einsparungen drin, so ist in den einzelnen Layern der verfahrene Weg unterschiedlich lang. Also bei Aussparungen länger und hier scheint der Fehler zu liegen, das er dort µm auf der Strecke verliert, weil es sich am Anfang (Eule Rücken) aufhebt und dann immer stärker aufsummiert.
Wäre interessant ob du mit T5/T2.5 arbeitest, oder ob du nen GT2 hast. Ein zu strammer Riemen würde für schiefe Gebilde sorgen, dies sieht hier mehr nach Schlupf aus.
Wenn du gedruckte Zahnräder hast, würde ich fast sagen, die sind durch und rutschen bei Richtungswechsel etwas, bis sie wieder packen.
Mal so als Ansatz, weil das Ganze doch sehr gleichmäßig ist und dann doch wieder an dem Start/Endpunkt Layer passt.
Grüße Jörg
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 24.10.14 14:17.
DIY Graber i3, based on Ramps 1.4 / LCD-SD-support / Marlin / MK8 upgraded direct drive
Und sollte ich vergessen haben, jemanden zu beschimpfen, dann bitte ich um Verzeihung!
Johannes Brahms
Gedanken Ansatz für den Versatz ist folgender, bei relativ gleichmässiger Form, ist auch der gefahrene Weg gleich. Hast du jetzt, wie bei deinem letzten Bild, Einsparungen drin, so ist in den einzelnen Layern der verfahrene Weg unterschiedlich lang. Also bei Aussparungen länger und hier scheint der Fehler zu liegen, das er dort µm auf der Strecke verliert, weil es sich am Anfang (Eule Rücken) aufhebt und dann immer stärker aufsummiert.
Wäre interessant ob du mit T5/T2.5 arbeitest, oder ob du nen GT2 hast. Ein zu strammer Riemen würde für schiefe Gebilde sorgen, dies sieht hier mehr nach Schlupf aus.
Wenn du gedruckte Zahnräder hast, würde ich fast sagen, die sind durch und rutschen bei Richtungswechsel etwas, bis sie wieder packen.
Mal so als Ansatz, weil das Ganze doch sehr gleichmäßig ist und dann doch wieder an dem Start/Endpunkt Layer passt.
Grüße Jörg
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 24.10.14 14:17.
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Re: Wellige Wand aber kein Wobble?! 25. October 2014 05:08 |
Ich habe jetzt ein kleines Testobjekt auf 5 Punkten der Druckplatte gedruckt (Alle Ecken und Mitte). Überall das selbe "Muster" 
Außerdem ist mir aufgefallen, dass die Endhöhe ca. 9,8mm statt 10mm beträgt.
Also hat mein Problem doch etwas mit den Gewindestangen zu tun?
Wenn es allerdings mit den Gewindestangen zu tun hat, WARUM ist das Problem dann nicht bei den "einfachen" Objekten zu sehen???
Hier mal die Bilder:
Und noch ein Beispiel wie "schön" und "unschön" auch bei einem Objekt vorkommen können:
LG
Wulle
Außerdem ist mir aufgefallen, dass die Endhöhe ca. 9,8mm statt 10mm beträgt.
Also hat mein Problem doch etwas mit den Gewindestangen zu tun?
Wenn es allerdings mit den Gewindestangen zu tun hat, WARUM ist das Problem dann nicht bei den "einfachen" Objekten zu sehen???
Hier mal die Bilder:
Und noch ein Beispiel wie "schön" und "unschön" auch bei einem Objekt vorkommen können:
LG
Wulle
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Re: Wellige Wand aber kein Wobble?! 25. October 2014 08:47 |
Das sieht aber nicht nach echtem Z-Wobble aus, da ist ja jetzt richtig Versatz zu erkennen, mal nach Rechts, mal nach Links.
Sehen die breiten Layer auch gestaucht aus, sprich enger gedruckt?
Glaube deine Z-Achse hängt, wie sind Beschleunigung und Geschwindigkeit eigestellt, sollte so um 100mm/s² und 3mm/s sein, mehr ist da nicht nötig.
Bekommen die beiden Stepper auch genug Strom, also Vref so auf 0,6V eingestellt?
Der obige Gedankenansatz ist mit diesen Objekten hinfällig, da über die gesamte Distanz die selben Strecken/Richtungswechsel anstehen.
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Johannes Brahms
Sehen die breiten Layer auch gestaucht aus, sprich enger gedruckt?
Glaube deine Z-Achse hängt, wie sind Beschleunigung und Geschwindigkeit eigestellt, sollte so um 100mm/s² und 3mm/s sein, mehr ist da nicht nötig.
Bekommen die beiden Stepper auch genug Strom, also Vref so auf 0,6V eingestellt?
Der obige Gedankenansatz ist mit diesen Objekten hinfällig, da über die gesamte Distanz die selben Strecken/Richtungswechsel anstehen.
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Johannes Brahms
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Re: Wellige Wand aber kein Wobble?! 25. October 2014 10:21 |
Quote
helijoy
Sehen die breiten Layer auch gestaucht aus, sprich enger gedruckt?
Nein, sie sind (meiner Meinung nach) sehr gleichmäßig von der Dicke:
Quote
helijoy
Glaube deine Z-Achse hängt, wie sind Beschleunigung und Geschwindigkeit eigestellt, sollte so um 100mm/s² und 3mm/s sein, mehr ist da nicht nötig.
Bekommen die beiden Stepper auch genug Strom, also Vref so auf 0,6V eingestellt?
#define MAX_FEEDRATE_Z 5
#define MAX_ACCELERATION_UNITS_PER_SQ_SECOND_X 1000 #define MAX_ACCELERATION_UNITS_PER_SQ_SECOND_Y 1000 #define MAX_ACCELERATION_UNITS_PER_SQ_SECOND_Z 100 #define MAX_TRAVEL_ACCELERATION_UNITS_PER_SQ_SECOND_X 1000 #define MAX_TRAVEL_ACCELERATION_UNITS_PER_SQ_SECOND_Y 1000 #define MAX_TRAVEL_ACCELERATION_UNITS_PER_SQ_SECOND_Z 100Die müssten alle stimmen!
Was hat eigentlich der "Jerk" zu bedeuten?
#define MAX_JERK 20 #define MAX_ZJERK 0.3
Den Motorstrom hab ich nicht verändert. Und mit den selben Einstellungen hat es ja bereits funktioniert!
Muss der eigentlich genau eingestellt werden oder reicht das so "nach Gefühl"?
LG
Wulle
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Re: Wellige Wand aber kein Wobble?! 25. October 2014 13:11 |
Hi Wulle,
unglaublich dieses Druckbild
Zum Motorstrom, gerade bei Z, kannst du mehr Strom geben, da sich wenn du zwei Stepper nimmst, der Konstantstrom auf die beiden Stepper aufteilt, da parallel geschaltet. Wäre bei Ramps der Standard, kannst aber auch den 2. Extruder Driver nehmen und ihn in der configurationadv.h der jeweiligen Achse zuordnen, dann haste den eingestellten Strom fliessen.
Also um etwas Kraft bei parallel Betrieb auf der Z zu haben, schon so Richtung 1,6-1,8A, bei Steppern die normal mit 1,2A betrieben werden sollen.
Dein #define MAX_FEEDRATE_Z 5 ist zu hoch, würde es erst einmal auf #define MAX_FEEDRATE_Z 3 einstellen, die M5 ist nicht gerade ein Gleitwunder. Der Rest ist in der Tat OK.
Ja und das du damit du schon gedruckt hast, klar, aber du gehst doch sicherlich noch von der M8 aus, oder?.
Der Jerk ist für deine Z Ache sehr klein eingestellt, das ist ok. Jerk bestimmt die max. Geschwindigkeit zwischen X-Y Richtungswechsel, wie auch bei Z.
Das eine M5 so eine Kraft auf die Z-Linearführung ausführt, ist eher unwahrscheinlich, da würde ich eher Richtung Schlupf auf der X/Y-Achse tippen.
Nutzt du selbstgedruckte Pullys, kann da der Riemen bei Richtungswechsel zwischen den Zähnen rutschen?
Man müßte eigentlich davor stehen, um genaueres sagen zu können, da kann jedes Geräusch der Stepper und jeder Riemen der bei Richtungswechsel einen Bauch am Pulley macht ein Hinweis sein.
Grüße Jörg
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unglaublich dieses Druckbild
Zum Motorstrom, gerade bei Z, kannst du mehr Strom geben, da sich wenn du zwei Stepper nimmst, der Konstantstrom auf die beiden Stepper aufteilt, da parallel geschaltet. Wäre bei Ramps der Standard, kannst aber auch den 2. Extruder Driver nehmen und ihn in der configurationadv.h der jeweiligen Achse zuordnen, dann haste den eingestellten Strom fliessen.
Also um etwas Kraft bei parallel Betrieb auf der Z zu haben, schon so Richtung 1,6-1,8A, bei Steppern die normal mit 1,2A betrieben werden sollen.
Dein #define MAX_FEEDRATE_Z 5 ist zu hoch, würde es erst einmal auf #define MAX_FEEDRATE_Z 3 einstellen, die M5 ist nicht gerade ein Gleitwunder. Der Rest ist in der Tat OK.
Ja und das du damit du schon gedruckt hast, klar, aber du gehst doch sicherlich noch von der M8 aus, oder?.
Der Jerk ist für deine Z Ache sehr klein eingestellt, das ist ok. Jerk bestimmt die max. Geschwindigkeit zwischen X-Y Richtungswechsel, wie auch bei Z.
Das eine M5 so eine Kraft auf die Z-Linearführung ausführt, ist eher unwahrscheinlich, da würde ich eher Richtung Schlupf auf der X/Y-Achse tippen.
Nutzt du selbstgedruckte Pullys, kann da der Riemen bei Richtungswechsel zwischen den Zähnen rutschen?
Man müßte eigentlich davor stehen, um genaueres sagen zu können, da kann jedes Geräusch der Stepper und jeder Riemen der bei Richtungswechsel einen Bauch am Pulley macht ein Hinweis sein.
Grüße Jörg
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Re: Wellige Wand aber kein Wobble?! 25. October 2014 13:21 |
Danke für deine Hilfe Jörg!
Ich werde frühestens Morgen den nächsten Testdruck starten können. Deshalb kann ich die Einstellungen noch nicht austesten.
Pullys sind aus Aluminium und sind mit 2 Schrauben am Motor befestigt (Ich hab auch nochmal nachgezogen). Durchrutschen kann da eigentlich nichts
Wenns was neues gibt melde ich mich!
LG
Wulle
Ich werde frühestens Morgen den nächsten Testdruck starten können. Deshalb kann ich die Einstellungen noch nicht austesten.
Pullys sind aus Aluminium und sind mit 2 Schrauben am Motor befestigt (Ich hab auch nochmal nachgezogen). Durchrutschen kann da eigentlich nichts
Wenns was neues gibt melde ich mich!
LG
Wulle
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Re: Wellige Wand aber kein Wobble?! 25. October 2014 13:47 |
Ja, berichte mal, dein Problem ist auch sehr komisch, mal ganz blöd gefragt, der Extruder/Hotend ist aber richtig fest und hat kein Spiel?
Wie du an den Fragen siehst, das ist mit normalen Ansätzen nicht zu greifen. Hab bei CNC-Fräsen selbst noch nicht so einen Versatz gesehen, ohne das da nicht irgend etwas mechanisches der Grund wäre und da wirken Kräfte auf die Spindel (Hotend). Hier spielt halt noch eine weiche Masse mit rein, die sich bei falscher Legung, auch in alle Richtungen verflüchtigen kann
Grüße Jörg
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Wie du an den Fragen siehst, das ist mit normalen Ansätzen nicht zu greifen. Hab bei CNC-Fräsen selbst noch nicht so einen Versatz gesehen, ohne das da nicht irgend etwas mechanisches der Grund wäre und da wirken Kräfte auf die Spindel (Hotend). Hier spielt halt noch eine weiche Masse mit rein, die sich bei falscher Legung, auch in alle Richtungen verflüchtigen kann
Grüße Jörg
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Re: Wellige Wand aber kein Wobble?! 25. October 2014 15:17 |
So jetzt bekomm ich hier grad fast nen Nervenzusammenbruch.
Ich wollte gerade doch noch einen kurzen Testdruck starten.
ABER: Pronterface erhält keine Temperaturdaten von meinem Hotend?! (zeigt nur -20 oder 1008° an)
Das einzige was ich gemacht hab, war, die neue Firmware (Repetier) mit den neuen Parametern hochzuladen.
An der Thermistoreinstellung habe ich NICHTS verändert?!
Ich hab auch mal den Widerstand mit dem Multimeter gemessen. Es ist einer vorhanden (um die 108 kOhm), also ist er doch nicht defekt?!
Wenn ihr also verhindern wollt, dass ein armer 3D Drucker "sterben" muss, weil ich ihn aus Wut in die Ecke donnere, dann bitte helft mir
LG
Wulle
Ich wollte gerade doch noch einen kurzen Testdruck starten.
ABER: Pronterface erhält keine Temperaturdaten von meinem Hotend?!
(zeigt nur -20 oder 1008° an)Das einzige was ich gemacht hab, war, die neue Firmware (Repetier) mit den neuen Parametern hochzuladen.
An der Thermistoreinstellung habe ich NICHTS verändert?!
Ich hab auch mal den Widerstand mit dem Multimeter gemessen. Es ist einer vorhanden (um die 108 kOhm), also ist er doch nicht defekt?!
Wenn ihr also verhindern wollt, dass ein armer 3D Drucker "sterben" muss, weil ich ihn aus Wut in die Ecke donnere, dann bitte helft mir
LG
Wulle
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Re: Wellige Wand aber kein Wobble?! 25. October 2014 15:34 |
Hi Wulle,
nicht verzweifeln, das kann nur ein Kurzer, evtl. am Heizblock, sein. Irgeneine Isolierung durch, oder vielleicht direkt am Thermistor die Beinchen zusammen.
Grüße Jörg
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nicht verzweifeln, das kann nur ein Kurzer, evtl. am Heizblock, sein. Irgeneine Isolierung durch, oder vielleicht direkt am Thermistor die Beinchen zusammen.
Grüße Jörg
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Re: Wellige Wand aber kein Wobble?! 28. October 2014 09:58 |
Hallo Niklas,
danke für deinen Tipp!
"Leider" sitzt mein Hotend aber bombenfest im Extruder.
Ich würde ja gerne ein paar Testdrucke starten, aber wie weiter oben schon erwähnt, habe ich Probleme mit meinem Temperatursensor....
hat denn niemand eine Ahnung wie ich das beheben kann? Oder muss ich hier erst eine Grundsatzdiskussion starten, in der sich die Leute gegenseitig die Köpfe einhauen, dass dieser Thread mal ein wenig Aufmerksamkeit bekommt?
Ich kann mein(e) Problem(e) auch nochmal beschreiben wenn es jemand nicht verstanden hat!
LG
Wulle
danke für deinen Tipp!
"Leider" sitzt mein Hotend aber bombenfest im Extruder.
Ich würde ja gerne ein paar Testdrucke starten, aber wie weiter oben schon erwähnt, habe ich Probleme mit meinem Temperatursensor....
hat denn niemand eine Ahnung wie ich das beheben kann? Oder muss ich hier erst eine Grundsatzdiskussion starten, in der sich die Leute gegenseitig die Köpfe einhauen, dass dieser Thread mal ein wenig Aufmerksamkeit bekommt?
Ich kann mein(e) Problem(e) auch nochmal beschreiben wenn es jemand nicht verstanden hat!
LG
Wulle
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Re: Wellige Wand aber kein Wobble?! 28. October 2014 10:48 |
Danke für den Tipp mit dem Configurator.
Es liegt wohl doch an dem Thermistor des Hotends
Ich weiß nicht warum und wieso aber er ist von heut auf morgen den Bach runter gegangen...
Hat jemand nen Tipp wo man die Teile günstig herbekommt? (sollte in ein E3D v5 passen)
LG
Wulle
Hier noch die gewünschten Bilder:
Es liegt wohl doch an dem Thermistor des Hotends
Ich weiß nicht warum und wieso aber er ist von heut auf morgen den Bach runter gegangen...
Hat jemand nen Tipp wo man die Teile günstig herbekommt? (sollte in ein E3D v5 passen)
LG
Wulle
Hier noch die gewünschten Bilder:
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Re: Wellige Wand aber kein Wobble?! 28. October 2014 11:07 |
Hey Wulle, der Zahnbürstenabstreifer ist ja ne Wucht, geile Idee!!!
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Und sollte ich vergessen haben, jemanden zu beschimpfen, dann bitte ich um Verzeihung!
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Johannes Brahms
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Re: Wellige Wand aber kein Wobble?! 28. October 2014 12:09 |
Ok dann werd ich mir mal so schnell wie möglich nen neuen Thermistor besorgen. Vielen Dank für den Link Wurstnase!
@Jörg
Danke Wenn doch jetzt nur noch der Drucker funktionieren würde
@Jack_n
Ich hab zwar nicht ganz genau verstanden wie du es meinst aber ich hab´s mal versucht irgendwie umzusetzen:
Video
LG
Wulle
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 28.10.14 12:24.
@Jörg
Danke
Wenn doch jetzt nur noch der Drucker funktionieren würde @Jack_n
Ich hab zwar nicht ganz genau verstanden wie du es meinst aber ich hab´s mal versucht irgendwie umzusetzen:
Video
LG
Wulle
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 28.10.14 12:24.
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