ABS bringt mich noch um
geschrieben von Speedy64
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ABS bringt mich noch um 15. March 2015 10:14 |
ich geh hier noch ein 
meine PLA-Teile werden inzwischen sehr gut, aber meine ABS-Versuche sind bisher allesamt rein für die Tonne
Habe aktuell nur eine Sorte ABS-Filament da, Schwarz von Filamentworld.de
Das Umfeld
Nophead Mendel 90
Schichtdicke 0.2mm (erste schicht 0.3)
Lüftung komplett aus und auch im Umfeld ist eigentlich keine Zugluft oder dergleichen, Raumtemp >20°
Geschwindigkeit 50mm/s (erste Schicht langsamer)
slicer ist jedesmal skeinforge
was ich schon probiert habe...
Drucktemperaturen zwischen 225 u 240
HeatBed Temperaturen zwischen 110 u 130 jeweils für die ganze zeit (wobei bei unter ca 120 die Haftung der ersten schicht nicht gut ist)
Infill 25% u 75%
Perimeter/feste Schichten von 3 bis 6
auch mal mit Skirt über komplette Höhe
das Ergebnis sieht immer ca gleich aus - mal etwas besser, mal etwas schlechter, aber nie brauchbar
Praktisch immer zieht sich das Material nach innen zusammen, manchmal recht wenig, manchmal sehr viel, aber nie ist ein Teil dabei wo nicht mindestens eine Seite stark eingedrückt ist was man leider auf dem Bild schlecht erkennen kann aber vermute mal dies Problem gibt es häufiger?
hatte gedacht mit mehr Material im Innenbereich wäre es besser, aber auch bie 75% infill/6 aussenschichten kein wirklicher unterschied
es ist scheinbar etwas besser wenn ich mehrere Teile gleichzeitig erstelle da die einzelnen Teile dann zwischendurch mehr Kühlzeit haben? aber gut ist trotzdem was anderes... verziehen tut es sich trotzdem
meist zieht es sich irgendwo nach innen zusammen, und vermutlich durch das zusätzliche material in dem bereich hebt es sich in dem bereich dann auch nach oben und das ganze verschlimmert sich von schicht zu schicht
Und was mich noch wundert - Bridges... mit PLA habe ich bereits Teile mit 120mm langen Brücken erfolgreich hinbekommen, mit ABS bekomme ich selbst 2mm-Verbindungen über Querbohrungen nicht sauber zu, erst nach 2-4 schichten ist selbst solch ein kleiner Bereich überspannt
die versuchten Teile sind aus dem Mendel90-Satz - also eigentlich Teile die schon für den Druck hergerichtet sind
kann mir irgendwer Tipps geben an welchen Settings ich noch stellen kann oder hat evtl ein bei ihm funktionierendes skeinforge-profil welches man als basis nutzen könnte? das man anpassen muss ist ja ok, nur bin ich mehr oder weniger bei 0 mit dem profil angefangen bzw bei dem was dabei war, und bisher sind die ergebnisse eben unbrauchbar oder ist das Filament evtl unbrauchbar? die Rolle ist jedenfalls noch keine 4 Wochen alt
vielen Dank schonmal
2-mal bearbeitet. Zuletzt am 15.03.15 10:17.
meine PLA-Teile werden inzwischen sehr gut, aber meine ABS-Versuche sind bisher allesamt rein für die Tonne
Habe aktuell nur eine Sorte ABS-Filament da, Schwarz von Filamentworld.de
Das Umfeld
Nophead Mendel 90
Schichtdicke 0.2mm (erste schicht 0.3)
Lüftung komplett aus und auch im Umfeld ist eigentlich keine Zugluft oder dergleichen, Raumtemp >20°
Geschwindigkeit 50mm/s (erste Schicht langsamer)
slicer ist jedesmal skeinforge
was ich schon probiert habe...
Drucktemperaturen zwischen 225 u 240
HeatBed Temperaturen zwischen 110 u 130 jeweils für die ganze zeit (wobei bei unter ca 120 die Haftung der ersten schicht nicht gut ist)
Infill 25% u 75%
Perimeter/feste Schichten von 3 bis 6
auch mal mit Skirt über komplette Höhe
das Ergebnis sieht immer ca gleich aus - mal etwas besser, mal etwas schlechter, aber nie brauchbar
Praktisch immer zieht sich das Material nach innen zusammen, manchmal recht wenig, manchmal sehr viel, aber nie ist ein Teil dabei wo nicht mindestens eine Seite stark eingedrückt ist was man leider auf dem Bild schlecht erkennen kann aber vermute mal dies Problem gibt es häufiger?
hatte gedacht mit mehr Material im Innenbereich wäre es besser, aber auch bie 75% infill/6 aussenschichten kein wirklicher unterschied
es ist scheinbar etwas besser wenn ich mehrere Teile gleichzeitig erstelle da die einzelnen Teile dann zwischendurch mehr Kühlzeit haben? aber gut ist trotzdem was anderes... verziehen tut es sich trotzdem
meist zieht es sich irgendwo nach innen zusammen, und vermutlich durch das zusätzliche material in dem bereich hebt es sich in dem bereich dann auch nach oben und das ganze verschlimmert sich von schicht zu schicht
Und was mich noch wundert - Bridges... mit PLA habe ich bereits Teile mit 120mm langen Brücken erfolgreich hinbekommen, mit ABS bekomme ich selbst 2mm-Verbindungen über Querbohrungen nicht sauber zu, erst nach 2-4 schichten ist selbst solch ein kleiner Bereich überspannt
die versuchten Teile sind aus dem Mendel90-Satz - also eigentlich Teile die schon für den Druck hergerichtet sind
kann mir irgendwer Tipps geben an welchen Settings ich noch stellen kann oder hat evtl ein bei ihm funktionierendes skeinforge-profil welches man als basis nutzen könnte? das man anpassen muss ist ja ok, nur bin ich mehr oder weniger bei 0 mit dem profil angefangen bzw bei dem was dabei war, und bisher sind die ergebnisse eben unbrauchbar
oder ist das Filament evtl unbrauchbar? die Rolle ist jedenfalls noch keine 4 Wochen altvielen Dank schonmal
2-mal bearbeitet. Zuletzt am 15.03.15 10:17.
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Re: ABS bringt mich noch um 15. March 2015 13:33 |
Hallo,
Ich hatte das gleiche Problem mit smartABS. Ich bin nach dem 2ten Layer auf 90 Grad Betttemperatur runter. Dann war alles gut. SmartABS ist etwas weicher und verträgt die Temperatur nicht.
Grüsse Frank
Bitte schreibt mir doch eine email bezüglich Druckplatten oder Frästeilen. Per PN ist es immer sehr umständlich
Und meine Mail gibt es hier
Ich hatte das gleiche Problem mit smartABS. Ich bin nach dem 2ten Layer auf 90 Grad Betttemperatur runter. Dann war alles gut. SmartABS ist etwas weicher und verträgt die Temperatur nicht.
Grüsse Frank
Bitte schreibt mir doch eine email bezüglich Druckplatten oder Frästeilen. Per PN ist es immer sehr umständlich
Und meine Mail gibt es hier
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Re: ABS bringt mich noch um 15. March 2015 17:42 |
okay danke schonmal
erstmal - diesen unterschied zwischem ABS und SmartABS kannte ich garnicht? glaube aber das es "normales" ABS ist
habe nun noch einen weiteren druck gemacht
bed 120, hotend 243°
10% infill und komplettes skirt
und dann manuell via octoprint nach dem ersten layer auf 100° bed temperatur runtergestellt, und später nach ca der hälfte nochmal auf 90
und das ganze aktuell mal mit behelfsmässigem verpacken mit 5cm-styropor-platten damit der drucker etwas eingepackt ist- durch das heizbett das vorher schon etwas lief hat sich dieser bereich dann auf 30-35° innentemp aufgewärmt und hat diese temp auch beim druck behalten
das skirt hat sich während des druckes partiell vom tisch gelöst, der rest sieht garnicht sooo schlecht aus, wenn auch immer noch unsauber und nicht so ganz wo ich hin will aber das ganz harte verziehen ist etwas besser - wenn überhaupt dann vielleicht noch halb soviel wie vorher, eher weniger.
auch die bridges sind gefühlt etwas besser verlaufen, wenn auch immer noch nicht wirklich gut aber insgesamt scheint es schon in die richtige Richtung zu gehen. leider hängen die brückenversuche teils noch ziemlich durch - womit manches innen doch ziemlich viel kleiner wird - was man dagegen macht weiß ich nicht- kann man zu den bridges irgendwas einstellen?
und - wie bitte bekommt ihr den Druckraum auf 55°?? da muss dann noch ne getrennte Heizung her oder? was nutzt man dafür?
edit
oh grad erst gesehen @Repper
druckbett hab ich schon mehrfach eingestellt - und denke das passt - meine PLA-Ausdrucke sehen aktuell sehr gut aus zumindest was die Höhe angeht bin ich da denke ich recht gut dabei
slicereinstellungen - die versuche ich aktuell herauszufinden... leider finde ich nirgends ne art vorlage für ABS
irgendwas anderes... ja... das wäre ne gute frage...
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 15.03.15 17:45.
erstmal - diesen unterschied zwischem ABS und SmartABS kannte ich garnicht? glaube aber das es "normales" ABS ist
habe nun noch einen weiteren druck gemacht
bed 120, hotend 243°
10% infill und komplettes skirt
und dann manuell via octoprint nach dem ersten layer auf 100° bed temperatur runtergestellt, und später nach ca der hälfte nochmal auf 90
und das ganze aktuell mal mit behelfsmässigem verpacken mit 5cm-styropor-platten damit der drucker etwas eingepackt ist- durch das heizbett das vorher schon etwas lief hat sich dieser bereich dann auf 30-35° innentemp aufgewärmt und hat diese temp auch beim druck behalten
das skirt hat sich während des druckes partiell vom tisch gelöst, der rest sieht garnicht sooo schlecht aus, wenn auch immer noch unsauber und nicht so ganz wo ich hin will aber das ganz harte verziehen ist etwas besser - wenn überhaupt dann vielleicht noch halb soviel wie vorher, eher weniger.
auch die bridges sind gefühlt etwas besser verlaufen, wenn auch immer noch nicht wirklich gut aber insgesamt scheint es schon in die richtige Richtung zu gehen. leider hängen die brückenversuche teils noch ziemlich durch - womit manches innen doch ziemlich viel kleiner wird - was man dagegen macht weiß ich nicht- kann man zu den bridges irgendwas einstellen?
und - wie bitte bekommt ihr den Druckraum auf 55°?? da muss dann noch ne getrennte Heizung her oder? was nutzt man dafür?
edit
oh grad erst gesehen @Repper
druckbett hab ich schon mehrfach eingestellt - und denke das passt - meine PLA-Ausdrucke sehen aktuell sehr gut aus
zumindest was die Höhe angeht bin ich da denke ich recht gut dabeislicereinstellungen - die versuche ich aktuell herauszufinden... leider finde ich nirgends ne art vorlage für ABS
irgendwas anderes... ja... das wäre ne gute frage...
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 15.03.15 17:45.
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Re: ABS bringt mich noch um 17. March 2015 16:12 |
uhm... kingt nach nem netten Verfahren - aber... evtl noch 1-2 mehr Sätze dazu?Quote
Copyright
ca. 3mm dickes Objekt drucken.
was für ein Teil muss es sein? eine Dünne Stange? eine Platte? und Füllung?und heiß ablösen heisst direkt nach dem Drucken versuchen von der Platte zu entfernen? oder zumindest warten bis das Heatbed abgekühlt ist und dann biegen? vorher bekomme ich die nicht unbedingt runter - ohne gewalt und der Angst das die Scheibe leidet...
also... wenn ich bsp 115° nehme, und es dann nach dem ablösen nicht zu verbiegen ist, alles lassen wie es ist, und wenn nicht dann kälter? okay verstehe... heisst - wenn der Tisch zu warm ist das es dann noch oberhalb der Temp ist wo es hart wird... dann würd aber vermutlich eine dünne stange reichen die man noch gelöst bekommt?
naja was ähnliches habe ich ja durch den Skirt schon fast nebenbei gebaut - wenn auch nicht wirklich würfelförmig aber... aber wie beurteilt man das? halten tut es ja - und die Lagen kann man wohl immer erkennen bei 0.2mm Layern... mit gewalt bekommt man es natürlich schon zertrenntQuote
Copyright
Würfel-Singlewall ist Pflicht um Lagenhaftung beurteilen zu können.
es ist jedenfalls nicht so das es sich löst oder so - nur verformt es sich teils sehr stark während des Druckes
mal noch ein Beispiel der neueren Versuche
gedruckt mit 25% infill, 110° zu beginn, 100° ab Layer 2, Hotend auf 247 durchgehend (vermutlich schon zu hoch inzwischen? wollte wissen ob ich damit diese seitenfragmente wegbekomme...)
beide Teile gleichzeitig - im Hintergrund nochmal das zeitgleich erstellte Skirt - wo man seeehr stark sehen kann das es sich irgendwo ab der hälfte mal stark verzogen hat nach oben hin - dafür das alle Aussenkonturen gerade sind bis auf ein Hohlraum in der Mitte... das Linke der beiden Teile steht aufrecht so das man die Unterseite sehen kann. die Seiten sind halt sehr unsauber und es ist noch immer etwas verzug nach innen vorhanden im mittleren bereich
mein Problem ist eigentlich am ehesten - ich weiß nicht wie ich beurteilen kann ob es zu heiß, zu kalt oder sonstwas ist
kann nur wild mit den Einstellungen spielen und hoffen das ich mal nen treffer habe... da ist der Tipp mit dem 3mm oben schon sehr hilfreich wenns funktionert - wird direkt mal probiert|
Re: ABS bringt mich noch um 18. March 2015 19:42 |
... mir gelingen für ein Projekt ausnehmend gute ABS-Drucke, nur ab dem Bereich - s. Bilder - ab dem der ovale Ausschnitt beginnt, ist die Wandung deutlich rauh. Unterhalb ist die Oberfläche wie alle anderen Teilflächen sehr schön eben und gleichmäßig glatt.
Irgendwie scheint mir das Problem von Speedy artverwandt zu dem Meinen zu sein. Habe auch schon vorher beobachtet, dass sich auf Höhe von Aussparungen, Ausschnitten oder Bohrungen eine ringartige Veränderung der Oberflächen wie Einschnürungen bildet. Drunter und drüber ist alles ok.
Hat jemand Erklärung und ggf. Gegenmittel dafür?
H.
Irgendwie scheint mir das Problem von Speedy artverwandt zu dem Meinen zu sein. Habe auch schon vorher beobachtet, dass sich auf Höhe von Aussparungen, Ausschnitten oder Bohrungen eine ringartige Veränderung der Oberflächen wie Einschnürungen bildet. Drunter und drüber ist alles ok.
Hat jemand Erklärung und ggf. Gegenmittel dafür?
H.
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Re: ABS bringt mich noch um 19. March 2015 03:17 |
Noch was das mir beim probieren aufgefallen ist und ich nicht verstehe...
ABS benötigt doch recht hohe Temperaturen - dachte ich jedenfalls?
Hab gestern mal das ausprobiert was in dem Triffids Guide steht, also nen Teil mit Infill drucken, und nebenbei die Temp runterdrehen bis nur noch Punkte kommen (sollen)...
habe mit 230° angefangen, und bin dann immer wieder in 5° schritten runter - aber... irgendwann war ich dann runter bis auf 190°(!) und die bahnen sahen wenn überhaupt maximal etwas dünner aus, wobei ich mir nichtmal da sicher bin. sie hatten aber noch keinerlei anzeichen von irgendwelchen Aussetzern. Danach war mein Testteil dann schon am Ende angekommen und da ich - damit es schneller geht - nur 1 Deckschicht hatte wurde es natürlich nicht voll, die oberste Schicht erinnerte mich aber doch fast an meine PLA-Modelle, okay nicht ganz, aber es war doch eine sicherlich lückenhafte aber doch gleichmäßige Decke vorhanden die mehr oder weniger sauber über den ganzen bereich ging - vorher hatte ich bei einzelnen schichten fast immer noch große Löcher. auch sahen die Ränder ziemlich sauber aus, allerdings hatten die Ecken starke verformungen - dies hatte ich aber auch drauf geschoben das ich eben nicht die umgebung abgeschottet habe da ich ja selbst was sehen wollte - zugluft konnte ich hier also nicht ausschliessen... da es nur um den Infill ging war mir das aber egal
heisst das nun, das dies ABS auch mit niedrigen Temps geht? Oder nur das mein Extruder kompromisslos alles durchdrückt auch wenns nicht mehr richtig gehen sollte?
habe danach nochmal einen druck von 2 kleinen Teilen mit niedrigen temps probiert - 215/115 und nach der ersten schicht nochmal runter auf 205/100°, doch bei dem versuch hat sich nach wenigen schichten das skirt gelöst und ist mit in den druckbereich gewandert und kurz darauf ging auch der rest auf wanderung - da war die Haftung wohl nicht mehr genügend gegeben
bin mir aber auch garnicht so sicher, inwieweit dies Guide überhaupt auf ABS anwendbar ist
und - bevor ich hier nun die ganze zeit über irgendwelche missverständnisse stolpere... hier wurd ja gesagt, 120° heatbed sei zu warm... und auch in dem Guide steht 105° seien für die oberfläche bei ABS ideal - keine Ahnung wie weit mein Messapparat nun genau ist - halt so nen berührungsloser der das per Laser macht, aber wenn ich mein Heatbed längere zeit auf 110° stelle und dann draufhalte zeigt es mir auf der oberfläche immer noch eher so 95-98° an, also als wenn ich so knapp über 10° verliere. danach gesehen müsste ich mit den eingestellten 120° ja doch eher an die oberflächentemp kommen? oder waren die 120° schon als Einstellwert zu hoch gedacht und es ist bewusst dass der Tisch entsprechend kühler ist?
ABS benötigt doch recht hohe Temperaturen - dachte ich jedenfalls?
Hab gestern mal das ausprobiert was in dem Triffids Guide steht, also nen Teil mit Infill drucken, und nebenbei die Temp runterdrehen bis nur noch Punkte kommen (sollen)...
habe mit 230° angefangen, und bin dann immer wieder in 5° schritten runter - aber... irgendwann war ich dann runter bis auf 190°(!) und die bahnen sahen wenn überhaupt maximal etwas dünner aus, wobei ich mir nichtmal da sicher bin. sie hatten aber noch keinerlei anzeichen von irgendwelchen Aussetzern. Danach war mein Testteil dann schon am Ende angekommen und da ich - damit es schneller geht - nur 1 Deckschicht hatte wurde es natürlich nicht voll, die oberste Schicht erinnerte mich aber doch fast an meine PLA-Modelle, okay nicht ganz, aber es war doch eine sicherlich lückenhafte aber doch gleichmäßige Decke vorhanden die mehr oder weniger sauber über den ganzen bereich ging - vorher hatte ich bei einzelnen schichten fast immer noch große Löcher. auch sahen die Ränder ziemlich sauber aus, allerdings hatten die Ecken starke verformungen - dies hatte ich aber auch drauf geschoben das ich eben nicht die umgebung abgeschottet habe da ich ja selbst was sehen wollte - zugluft konnte ich hier also nicht ausschliessen... da es nur um den Infill ging war mir das aber egal
heisst das nun, das dies ABS auch mit niedrigen Temps geht? Oder nur das mein Extruder kompromisslos alles durchdrückt auch wenns nicht mehr richtig gehen sollte?
habe danach nochmal einen druck von 2 kleinen Teilen mit niedrigen temps probiert - 215/115 und nach der ersten schicht nochmal runter auf 205/100°, doch bei dem versuch hat sich nach wenigen schichten das skirt gelöst und ist mit in den druckbereich gewandert und kurz darauf ging auch der rest auf wanderung - da war die Haftung wohl nicht mehr genügend gegeben
bin mir aber auch garnicht so sicher, inwieweit dies Guide überhaupt auf ABS anwendbar ist
und - bevor ich hier nun die ganze zeit über irgendwelche missverständnisse stolpere... hier wurd ja gesagt, 120° heatbed sei zu warm... und auch in dem Guide steht 105° seien für die oberfläche bei ABS ideal - keine Ahnung wie weit mein Messapparat nun genau ist - halt so nen berührungsloser der das per Laser macht, aber wenn ich mein Heatbed längere zeit auf 110° stelle und dann draufhalte zeigt es mir auf der oberfläche immer noch eher so 95-98° an, also als wenn ich so knapp über 10° verliere. danach gesehen müsste ich mit den eingestellten 120° ja doch eher an die oberflächentemp kommen? oder waren die 120° schon als Einstellwert zu hoch gedacht und es ist bewusst dass der Tisch entsprechend kühler ist?
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Re: ABS bringt mich noch um 19. March 2015 07:59 |
Quote
Wurstnase
1.) e-steps: Mehr Steps = Mehr Filament
2.) Filamentdurchmesser: Größerer Durchmesser = Weniger Filament
3.) Multi: Größerer Multi = Mehr Filament
E-Steps ist ja richtig eingestellt, vornehmlich eben auf PLA gemünzt. Was soll ich da jedesmal dran rum drehen, wenn ich Material und Rolle wechsele?
Filamentdurchmesser ist wie der Multi beim S3D völlig easy und Jacke wie Hose; mir persönlich sagt der Klartext-Wert bei dem Filamentdurchmesser mehr zu als der Prozentwert beim Multi. Geschmackssache.
Aufschreiben ist klar und sehr nützlich. Auch optimale Temps, damit man nicht jedesmal von vorn anfängt. Aber die und wohl die nächste Rolle brauche ich für das laufende Projekt, da reicht es einmal einzustellen, S3D merkt sich das.
Im Moment läuft gerade nochmal das gleiche Objekt als Test mit 11 (elf) "Temperaturschichten", abgestellt auf die Länge der Bahnen an dem durchgehenden Schenkel links bzw dem mit der Aussparung rechts. Mal schauen, ob es etwas bringt betr. Rauheit der Oberfläche.
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 19.03.15 09:54.
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Re: ABS bringt mich noch um 19. March 2015 09:54 |
Quote
horst.w
Mal schauen, ob es etwas bringt betr. Rauheit der Oberfläche.
Hat rein gar nichts gebracht, der Druck an sich ist astrein, bis eben auf die Rauheit.
Es hängt mit Sicherheit an dem Ausschnitt, durch den die Bahnen auf der rechten Seite quasi geteilt werden. Bemerkenswert, die Oberkante der linken Seite liegt höher als der tiefste Punkt der rechten Seite am Scheitel des Ausschnitts. Links, wo die Bahn ununterbrochen durch läuft, ist alles schön glatt, und rechts fängt die raue Oberfläche genau mit der Linie *) an und zieht sich bis oben schön gleichmäßig hin. Naja, ist halt auch eine Form der Schönheit
.Ich werde mal im Simplify-Forum nachfragen, vielleicht haben die eine Idee.
H.
Edit meint: *) zur Klarstellung, gemeint ist die Linie des obersten Layer links; der Ausschnitt rechts reicht geringfügig unter diese Höhe und bis zu dieser Höhe ist alles ok, obwohl schon "geteilt.
Einerseits liegt es also wirklich am Ausschnitt, andererseits kommt die Erscheinung erst auf, wenn links fertig und nur noch rechts zu drucken ist.
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 19.03.15 10:16.
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Re: ABS bringt mich noch um 19. March 2015 14:10 |
Versuche grad dem geschreibe zu folgen...
Frage dazu
Mein Filamentdurchmesser ist eingestellt, und an der Firmware wollte ich (zumindest aktuell) nichts ändern - da für PLA soweit alles passt
aber von EEprom oder dergleichen hab ich keine Ahnung
welchen Wert muss ich in skeinforge ändern um den kompletten Fluss etwas herab oder hinauf zu stellen?
ist das Volume Fraction in Inset
oder über Flow Rate Setting in Speed?
oder wo noch?
Frage dazu
Mein Filamentdurchmesser ist eingestellt, und an der Firmware wollte ich (zumindest aktuell) nichts ändern - da für PLA soweit alles passt
aber von EEprom oder dergleichen hab ich keine Ahnung
welchen Wert muss ich in skeinforge ändern um den kompletten Fluss etwas herab oder hinauf zu stellen?
ist das Volume Fraction in Inset
oder über Flow Rate Setting in Speed?
oder wo noch?
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