unregelmäßiger Z-Wobble
geschrieben von PaddyCube
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unregelmäßiger Z-Wobble 12. April 2017 01:40 |
Hallo zusammen,
ich habe in Z Richtung auf allen Druckobjekten eine unregelmäßige Wellenstruktur.
Bin zunächst von Z-Wobble ausgegangen und habe an meinem Sparkcube die Z-Achse umgebaut. Zuerst wurde Z über drei TR10x2 mit umlaufenden Riemen an Linearwellen geführt, jetzt über 4x Linearführungen (MGN12) an Flaschenzug. Hat aber keine Verbesserung gebracht.
Ich habe dann mein Hotend (BigBooster) gegen ein anderes (E3D Lite) getauscht, gleiches Problem.
Das Heizbett ist eine 5mm Alu Platte mit Kapton Matte, angesteuert mittels PID.
Die Temperatur am Hotend und am Bett schwankt kaum (ca. +/- 1°C)
Gedruckt wurde das Objekt im Bild mit dem E3d Lite, Slicer war Slic3r 1.3.0, Filament ist PETG weiss von "DasFilament".
Extruder ist dieser hier als Bowden mk8-bowden-extruder-typ-a
Nozzle: 0,4mm
Extr. Width: 0,5mm
Layer Height :0,2mm
Speed: 35mm/s (konstant)
Bett Temp.: 90°C -> 85°C
Hotend: konstand 235°C
Beschleunigung X, Y beträgt 800, Jerk 15
X-, Y- Achse wird geführt über Linearwellen10mm mit LM10UU von Dold Mechatronik
Hat jemand eine Idee, woran es liegen kann? Bin für jeden Tipp dankbar
Custom Cube
RADDS 1.5 12V
5mm Alu Heizbett mit 24V Kapton Heizmatte
Big Booster Bowden Version
1mm Carbon Platten mit Magnetfolie
ich habe in Z Richtung auf allen Druckobjekten eine unregelmäßige Wellenstruktur.
Bin zunächst von Z-Wobble ausgegangen und habe an meinem Sparkcube die Z-Achse umgebaut. Zuerst wurde Z über drei TR10x2 mit umlaufenden Riemen an Linearwellen geführt, jetzt über 4x Linearführungen (MGN12) an Flaschenzug. Hat aber keine Verbesserung gebracht.
Ich habe dann mein Hotend (BigBooster) gegen ein anderes (E3D Lite) getauscht, gleiches Problem.
Das Heizbett ist eine 5mm Alu Platte mit Kapton Matte, angesteuert mittels PID.
Die Temperatur am Hotend und am Bett schwankt kaum (ca. +/- 1°C)
Gedruckt wurde das Objekt im Bild mit dem E3d Lite, Slicer war Slic3r 1.3.0, Filament ist PETG weiss von "DasFilament".
Extruder ist dieser hier als Bowden mk8-bowden-extruder-typ-a
Nozzle: 0,4mm
Extr. Width: 0,5mm
Layer Height :0,2mm
Speed: 35mm/s (konstant)
Bett Temp.: 90°C -> 85°C
Hotend: konstand 235°C
Beschleunigung X, Y beträgt 800, Jerk 15
X-, Y- Achse wird geführt über Linearwellen10mm mit LM10UU von Dold Mechatronik
Hat jemand eine Idee, woran es liegen kann? Bin für jeden Tipp dankbar
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Re: unregelmäßiger Z-Wobble 13. April 2017 03:47 |
Hallo,
vielen Dank für die Anregungen, ich werde diese mal nach und nach probieren.
Gestern habe ich den China MK8 Extruder (hatte öfters Schrittverluste) gegen einen E3D Titan getauscht (keine Verluste mehr bei gleichem Hotend und Temperatur). Zudem habe ich die Z-Beschleunigung von 500 auf 100 reduziert bei 40mm/s. Es ist etwas besser geworden, aber weg ist es nicht und zufrieden bin ich auch nicht.
Als nächstes werde ich die Vorderseite des Druckers nochmal verstärken und die Beschleunigung von 800 auf 500 reduzieren, den Jerk nehme ich mal von 15 auf 5 zurück. Ich empfinde die bisherigen Werte aber als nicht sonderlich hoch.
Wenn das nicht hilft, werde ich die Riemen weiter spannen. Beim zupfen haben die bereits jetzt einen Bass-Ton.
Das Heizbett schwingt ca +/-1°C, damit dürfte sich eine 5mm gefräste Alu Platte kaum verwinden. Der Versatz ist auch horizontal. Die ersten x Layer liegen übereinander, dann kommt es zu einem Versatz von ca 0,05mm in eine Richtung (z.B. links). Nach weiteren x Layern erfolgt wieder ein Sprung zurück.
Es ist ein für mich nicht messbarer Versatz. Man erkennt ihn auch nur bei ungünstigem Licht, da die Layer dann Schatten aufeinander werfen. Fühlen kann man es gerade noch so. Fühlt sich etwas rau an und nicht ganz glatt.
So sieht übrigens mein Bett aktuell aus. Es ist ein Rahmen aus Profilen. Der Rahmen ist an vier Linearführungen befestigt, bewegt wird es über Riemen (Flaschenzug). An dieser Stelle besten Dank an Sascha für die Anregung.
Das Heizbett selbst ist mit drei Winkeln an dem Z-Rahmen befestigt. Auf diesem Bild sieht man den Winkel und die Federn, mit denen das Bett getragen wird.
Könnte es ggf. doch an den Lagern der X,Y Achse liegen? Diese laufen gleichmäßig und ohne ruckeln. Die Kugeln rasseln ganz leise beim laufen. Vor dem Einbau habe ich die Lager mit Bremsenreiniger ausgewaschen und danach mit Kugellagerfett geschmiert.
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vielen Dank für die Anregungen, ich werde diese mal nach und nach probieren.
Gestern habe ich den China MK8 Extruder (hatte öfters Schrittverluste) gegen einen E3D Titan getauscht (keine Verluste mehr bei gleichem Hotend und Temperatur). Zudem habe ich die Z-Beschleunigung von 500 auf 100 reduziert bei 40mm/s. Es ist etwas besser geworden, aber weg ist es nicht und zufrieden bin ich auch nicht.
Als nächstes werde ich die Vorderseite des Druckers nochmal verstärken und die Beschleunigung von 800 auf 500 reduzieren, den Jerk nehme ich mal von 15 auf 5 zurück. Ich empfinde die bisherigen Werte aber als nicht sonderlich hoch.
Wenn das nicht hilft, werde ich die Riemen weiter spannen. Beim zupfen haben die bereits jetzt einen Bass-Ton.
Das Heizbett schwingt ca +/-1°C, damit dürfte sich eine 5mm gefräste Alu Platte kaum verwinden. Der Versatz ist auch horizontal. Die ersten x Layer liegen übereinander, dann kommt es zu einem Versatz von ca 0,05mm in eine Richtung (z.B. links). Nach weiteren x Layern erfolgt wieder ein Sprung zurück.
Es ist ein für mich nicht messbarer Versatz. Man erkennt ihn auch nur bei ungünstigem Licht, da die Layer dann Schatten aufeinander werfen. Fühlen kann man es gerade noch so. Fühlt sich etwas rau an und nicht ganz glatt.
So sieht übrigens mein Bett aktuell aus. Es ist ein Rahmen aus Profilen. Der Rahmen ist an vier Linearführungen befestigt, bewegt wird es über Riemen (Flaschenzug). An dieser Stelle besten Dank an Sascha für die Anregung.
Das Heizbett selbst ist mit drei Winkeln an dem Z-Rahmen befestigt. Auf diesem Bild sieht man den Winkel und die Federn, mit denen das Bett getragen wird.
Könnte es ggf. doch an den Lagern der X,Y Achse liegen? Diese laufen gleichmäßig und ohne ruckeln. Die Kugeln rasseln ganz leise beim laufen. Vor dem Einbau habe ich die Lager mit Bremsenreiniger ausgewaschen und danach mit Kugellagerfett geschmiert.
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Re: unregelmäßiger Z-Wobble 13. April 2017 04:31 |
Hallo Paddy,
das sieht stark nach pulsierendem Bett aus, welches durch hohen Stromfluss in dem Heizbett verursacht wird.
Wieviel Leistung hast du am Heizbett?
Ganz einfache Gegenprobe ob´s am pulsierenden Bett liegt, ein Objekt kleiner Größe (wegen Haftung) ohne Heizbett drucken, dann sollten die Perimeter sauber aufeinander liegen.
Grüße,
Jörg
DIY Graber i3, based on Ramps 1.4 / LCD-SD-support / Marlin / MK8 upgraded direct drive
Und sollte ich vergessen haben, jemanden zu beschimpfen, dann bitte ich um Verzeihung!
Johannes Brahms
das sieht stark nach pulsierendem Bett aus, welches durch hohen Stromfluss in dem Heizbett verursacht wird.
Wieviel Leistung hast du am Heizbett?
Ganz einfache Gegenprobe ob´s am pulsierenden Bett liegt, ein Objekt kleiner Größe (wegen Haftung) ohne Heizbett drucken, dann sollten die Perimeter sauber aufeinander liegen.
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Jörg
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Re: unregelmäßiger Z-Wobble 13. April 2017 05:43 |
Quote
PaddyCube
Ich sehe aber einen seitlichen Versatz. Der gesamte Layer wird hin und wieder seitlich verschoben, steht also z.B: links über und rechts zu weit rein. Das dürfte durch pulsierendes Heizbett oder ungleichmäßigem Z nicht passieren?
Das sieht mir nach Schrittverlust in x/y oder durchrutschendes Antriebszahnrad aus.
Gruß Michael
Nachtrag
Das Druckbett ist sehr hoch aufgestelzt. Da könnte die Gefahr bestehen, dass es sich seitlich bewegt.
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 13.04.17 05:50.
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Drucker:
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JGAurora A5
CR10-V2
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Re: unregelmäßiger Z-Wobble 13. April 2017 07:26 |
205W, ok =>8,5A, paßt, probier es ohne und zeige dein Ergebnis.
Die einzelnen Schichten werden durch das Aufheizen und dem dazugehörigen Ausdehnen/Zusammenziehen, gestaucht oder gestreckt, somit ist eine Bahn platter und in die Breite gedrückt und die andere wieder nicht.
Für Schrittverluste ist mir das noch zu sehr in einer Linie.
Ausprobieren und berichten ist hier das Motto, wir lernen alle nur dazu.
@ Michael: Aufgestelzt, ja das ist mir auch zu wackelig, viel zu sehr von der Fedekraft abhängig und je nach Anreger Masse, werden die dünnen M3 bei dieser Länge auch in schwingen geraten, aber bei den Beschleuningen/Geschwindigkeit doch eher im ruhigen Prusa I3 Segment.
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 13.04.17 07:31.
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Für Schrittverluste ist mir das noch zu sehr in einer Linie.
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@ Michael: Aufgestelzt, ja das ist mir auch zu wackelig, viel zu sehr von der Fedekraft abhängig und je nach Anreger Masse, werden die dünnen M3 bei dieser Länge auch in schwingen geraten, aber bei den Beschleuningen/Geschwindigkeit doch eher im ruhigen Prusa I3 Segment.
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 13.04.17 07:31.
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Re: unregelmäßiger Z-Wobble 13. April 2017 07:35 |
Quote
helijoy
Die einzelnen Schichten werden durch das Aufheizen und dem dazugehörigen Ausdehnen/Zusammenziehen, gestaucht oder gestreckt, somit ist eine Bahn platter und in die Breite gedrückt und die andere wieder nicht.
Die Bahnen sind ja nicht einfach platter, sie sind insgesamt versetzt.
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Re: unregelmäßiger Z-Wobble 13. April 2017 07:46 |
100% würde ich dir da auch nicht wiedersprechen wollen, da nicht die komplette Ansicht des Würfels zu sehen ist, aber unten sieht es typisch zusammengeschnürt aus.
Da kann uns nur Paddy weiterhelfen, indem er probiert und seine Ergebnisse hier zeigt.
Bis dahin warte ich mit weiteren Vermutungen.
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Re: unregelmäßiger Z-Wobble 13. April 2017 08:28 |
Quote
helijoy
100% würde ich dir da auch nicht wiedersprechen wollen, da nicht die komplette Ansicht des Würfels zu sehen ist, aber unten sieht es typisch zusammengeschnürt aus.
Wenn er schreibt....
"Der gesamte Layer wird hin und wieder seitlich verschoben, steht also z.B: links über und rechts zu weit rein"
....sollten wir es ihm glauben.
Das Zusammengeschnürte unten, kann von zu hoher Wärme entstehen.
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 13.04.17 12:41.
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Re: unregelmäßiger Z-Wobble 16. April 2017 09:35 |
Du machst es recht spannend
Wenn ich es richtig sehe, hast du eine Dreipunkt Befestigung für dein Bett gewählt.
Heizt du nun dein Bett auf, sieht es so aus, als würde sich die Wärme ungleichmäßig im ALU verteilen.
Was ein verziehen deiner Fläche in der Druckebene bewirkt, somit "Tanzt" das Bett um die Dreipunkte in der Höhe ungleichmäßig
und das Bett steht nie ganz gerade zur Druckebene.
Das bewirkt auf der einen Seite ein quetschen und in der selben Bahn, auf der gegenüberliegenden Seite ein leichtes auflegen der Schicht.
Durch dieses Verhalten erscheint es, das die Bahnen zum einen nicht in einer Linie aufeinander liegen, als auch diese unterschiedlichen Schichtbreiten je Layer.
Man sieht das sehr schön hier an der Kante, mal sind drei Bahnen, mal 4 Bahnen sichtbar für die ähnliche Höhe.
Auch die damit verbundenen nicht sauber übereinander liegenden Layer, was Schrittverluste oder Spiel in den Riemen vermuten läßt, mir aber in einem zu engen Toleranzrahmen liegt.
Also einfach mit kaltem Heizbett versuchen, bin mir sicher, es wird gleich besser aussehen.
Grüße Jörg
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 16.04.17 09:35.
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Johannes Brahms
Wenn ich es richtig sehe, hast du eine Dreipunkt Befestigung für dein Bett gewählt.
Heizt du nun dein Bett auf, sieht es so aus, als würde sich die Wärme ungleichmäßig im ALU verteilen.
Was ein verziehen deiner Fläche in der Druckebene bewirkt, somit "Tanzt" das Bett um die Dreipunkte in der Höhe ungleichmäßig
und das Bett steht nie ganz gerade zur Druckebene.
Das bewirkt auf der einen Seite ein quetschen und in der selben Bahn, auf der gegenüberliegenden Seite ein leichtes auflegen der Schicht.
Durch dieses Verhalten erscheint es, das die Bahnen zum einen nicht in einer Linie aufeinander liegen, als auch diese unterschiedlichen Schichtbreiten je Layer.
Man sieht das sehr schön hier an der Kante, mal sind drei Bahnen, mal 4 Bahnen sichtbar für die ähnliche Höhe.
Auch die damit verbundenen nicht sauber übereinander liegenden Layer, was Schrittverluste oder Spiel in den Riemen vermuten läßt, mir aber in einem zu engen Toleranzrahmen liegt.
Also einfach mit kaltem Heizbett versuchen, bin mir sicher, es wird gleich besser aussehen.
Grüße Jörg
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 16.04.17 09:35.
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Re: unregelmäßiger Z-Wobble 18. April 2017 11:44 |
Quote
helijoy
Du machst es recht spannend
...
Also einfach mit kaltem Heizbett versuchen, bin mir sicher, es wird gleich besser aussehen.
Grüße Jörg
Danke für deine Ausführung. Ich hatte genau das gleiche Problem. Nachdem ich die Druckplatte jetzt strammer befestigt habe ist keine Verschiebung der Layer mehr sichtbar
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Re: unregelmäßiger Z-Wobble 19. April 2017 09:47 |
Quote
PaddyCube
Kalt drucken funktioniert nicht. Nicht einmal PLA hält kalt.
Ich drucke PLA seit Jahren kalt - mit Kaptonfolie auf Glasplatte.
Allerdings braucht man bei größeren Teilen brim, oder besser noch gezeichnete "Klebeplatten" mit Perforation zum Abbrechen.
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Re: unregelmäßiger Z-Wobble 22. April 2017 15:07 |
So hier nochmal ein paar Bilder. Die Rillen liegen wie gesagt nicht an der Führung von der Z Achse. Sowohl Riemen als auch Spindeln zeigen das gleiche Bild. Der Test mit konstanter Betttemperatur war auch nicht erfolgreich. Immer noch die gleichen Rillen. Tausch vom Hotend hat es auch nicht gebracht.
Aus meiner Sicht kann es nur noch folgende Ursachen geben:
1. Bewegungen des Heizbetts Aufgrund von Wärmeausdehnung (Spannungen)
2. Bewegungen des Tisches, auf dem der Drucker steht (werde es mal auf dem Boden stellen)
3. Schwankungen im Filamentfluss (werde mal von Bowden auf Direct-Drive umbauen
4. Positionierungenauigkeiten in X-Y
Noch jemand eine Theorie?
Hier wie versprochen die Bilder. Zunächst einmal von den letzten Würfeln. Das letzte Bild ist mit den denkbar schlechtesten Lichtverhältnissen gemacht, deshalb sieht es so schlimm aus. Unter normalen Lichtbedingungen ist es nicht so deutlich sichtbar
Und hier die Konstruktion. 3 TR 10x2, unten jeweils doppelt gelagert (Pendelkugellager unterhalb und oberhalb des Pulleys). Angetrieben über umlaufenden Riemen und einem Motor. An dem Bett sind die Spindeln beweglich gelagert um leichtes eiern auszugleichen.
Custom Cube
RADDS 1.5 12V
5mm Alu Heizbett mit 24V Kapton Heizmatte
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Aus meiner Sicht kann es nur noch folgende Ursachen geben:
1. Bewegungen des Heizbetts Aufgrund von Wärmeausdehnung (Spannungen)
2. Bewegungen des Tisches, auf dem der Drucker steht (werde es mal auf dem Boden stellen)
3. Schwankungen im Filamentfluss (werde mal von Bowden auf Direct-Drive umbauen
4. Positionierungenauigkeiten in X-Y
Noch jemand eine Theorie?
Hier wie versprochen die Bilder. Zunächst einmal von den letzten Würfeln. Das letzte Bild ist mit den denkbar schlechtesten Lichtverhältnissen gemacht, deshalb sieht es so schlimm aus. Unter normalen Lichtbedingungen ist es nicht so deutlich sichtbar
Und hier die Konstruktion. 3 TR 10x2, unten jeweils doppelt gelagert (Pendelkugellager unterhalb und oberhalb des Pulleys). Angetrieben über umlaufenden Riemen und einem Motor. An dem Bett sind die Spindeln beweglich gelagert um leichtes eiern auszugleichen.
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