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Streifen im Druck.. weiß langsam nicht mehr weiter..

geschrieben von NikNolte 
Re: Streifen im Druck.. weiß langsam nicht mehr weiter..
22. November 2017 04:30
Quote
NikNolte
OK... aber was mache ich dann mit den Löchern in der Toplayer..??eye rolling smiley

Erstmal ignorieren, das hat vermutlich ganz andere Ursachen.

Ich würde halt gerne den Würfel sehen der mit 20% weniger Material gedruckt ist.


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Re: Streifen im Druck.. weiß langsam nicht mehr weiter..
22. November 2017 04:38
Mache ich !!
Re: Streifen im Druck.. weiß langsam nicht mehr weiter..
22. November 2017 05:38
Ich habe gestern mit einem Bildbearbeitungsprogramm mal nachgemessen ob die Layerdicke schwankt. Leider ist die Auflösung der Bilder nicht hoch genug um daraus Schlüsse (8-10 Pixel pro Layer) zu ziehen. Hast Du eventuell Zugriff auf ein USB-Mikroscope oder so ne Aufstecklinse fürs Handy aus dem YPS-Heft?
Re: Streifen im Druck.. weiß langsam nicht mehr weiter..
22. November 2017 05:52
ja... habe ich, also so ein USB-Mikroskop..Mache ich mal ein Foto..winking smiley
Re: Streifen im Druck.. weiß langsam nicht mehr weiter..
22. November 2017 05:53
Dein 1.0 und dein 0.9 Würfel sind aber scheinbar nicht der identische G-Code.

Mir ist gerade aufgefallen das die Startpunkte der Bahnen scheinbar an völlig verschieden Stellen liegen.

Wenn meine Beibachtung stimmt, ist das nicht gerade förderlich für einen Vergleich.


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Re: Streifen im Druck.. weiß langsam nicht mehr weiter..
22. November 2017 06:01
Deine "Kunden" sind ziemlich anspruchsvoll.
Ich bin froh, dass ich nicht drucken und Fotos machen muss ;-)


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Re: Streifen im Druck.. weiß langsam nicht mehr weiter..
22. November 2017 06:06
Moin,

hier mal meine Gedanken zu diesem Thema.

Hardwaremäßig ist ja schon fast alles durch, ich habe zwar nur ein I3, habe "auf allen Achsen" TMC Treiber verbaut.
Das könnte schon fast ein Treiberproblem sein.
Ich habe auch kein S3D, und nutze den Slicer. (Vielleicht mal einen anderen Slicer benutzen).

Ich verändere die Filamentmenge nicht in der Software, sondern ändere diese über die Schritte, damit wird das Modell immer zu
100% gleich berechnet, hat für mich den Vorteil, den G-Code kann man zu 99% an andere Filamente anpassen (mit den Schritten).


Gruß,
Michael

Acrylic I3 / Arduino Mega 2560 R3 / RAMPS 1.4 / 12864 LCD mit Wlan-SD Karte / TMC2100 / MK8 m. Bowden / 5mm DDP (PEI) / Tr8x4 / Mosfet 30A / Marlin-1.1.8 / Repetier-Host. / PrusaSlicer-2.3.0
In Planung, Ultimaker-Kinematic mit Kugellagern und 30X30 Profilen
LCD mit Wlan-SD Karte -- Mein I3 u. leise Y-Achse mit Mittelmotor
Re: Streifen im Druck.. weiß langsam nicht mehr weiter..
22. November 2017 06:19
Quote
toolson
Dein 1.0 und dein 0.9 Würfel sind aber scheinbar nicht der identische G-Code.

Mir ist gerade aufgefallen das die Startpunkte der Bahnen scheinbar an völlig verschieden Stellen liegen.

Wenn meine Beibachtung stimmt, ist das nicht gerade förderlich für einen Vergleich.

Ohhh, das kann sein.. Sorry.. der Würfel mit den 1,0 ist etwas älter. confused smiley
Ich mache jetzt noch einmal Würfel mit EW 0,8, 0,9 und 1,0 mit exakt gleichen Startpunkten, gleichem Infill (30%) und 3 Perimeter.

Zur Info: Sind alles TMC verbaut

@Printey
Das habe ich ehrlicherweise nicht verstanden, aber spielt vielleicht bei der Betrachtung hier keine Rolle..aber interessant.smiling smiley
Re: Streifen im Druck.. weiß langsam nicht mehr weiter..
22. November 2017 06:42
Quote
NikNolte
Ich mache jetzt noch einmal Würfel mit EW 0,8, 0,9 und 1,0 mit exakt gleichen Startpunkten, gleichem Infill

EM, nicht EW!

Am besten einen G-Code machen. Den 3 mal drucken, am LCD den Multi verändern bzw die Steps prozentual anpassen.


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Re: Streifen im Druck.. weiß langsam nicht mehr weiter..
22. November 2017 07:15
Re: Streifen im Druck.. weiß langsam nicht mehr weiter..
22. November 2017 12:30
Quote
NikNolte
@Hardwarekiller

Es wäre ja schön gewesen, wenn die Z-Achse über Riemen angetrieben worden wäre, aber tatsächlich wurden 2 Z-Spindeln verbaut, 10x2 (siehe Fotos).



Bitte richtig lesen !eye rolling smiley

Ich haben geschrieben

""Das ist ein Kupplungsfehler, oder ein Riemen der auf einen nicht mittig gebohrten Pully läuft der etwas eiert und der auf der Z Achse oder der Motorachse verbaut ist
und dann dadurch die Riemenspannung an dem "Ei" erhöht den der Pully erzeugt und dadurch Microschrittfehler verursacht""

Das ist ein Kupplungsfehler, ODER ein Riemen.

Wenn es kein Riemen gibt ist es immer noch ein Positionsfehler im Microstep , damit kann es nur ein
a Kupplungsfehler durch eiern oder
b Spindelfehler durch seitliches Wegbiegen durch Last oder durch die eiernde Kupplung oder
c. durch das nicht auf Zug ausgelegte Gegenlager sein

Dann ist das ein Kupplungsfehler der die Microschrittfehler verursacht.
Weil sie an einer Stelle
a schwergängig oder
b nicht zentrisch ist oder
c ein Gegenlager falsch angebracht ist oder
d die Spindel taumelt weil sie auf Duck von ob nach unten belastet wird und sich dann zu Seite wegbiegt
e oder selbstgedruckte Kupplungen

Ich sehe kein Bild wo der Motor mit Spindle und Kupplung genau abgebildent ist.
Bitte ein Bild !eye rolling smiley

Das ist kein Extrusionsfehler, oder ein Extruderfehler oder ein Treiberfehler, kann auch garnicht sein weil dás alles nicht eine genaue Spindlesteigung abbilden würde, nein
das ist ein Layerhöhenfehler !!
Kauf dir doch mal ne Messuhr und mess mal nach dann wirst du das sehen das wenn du z.b. Sprünge in 0.1mm macht die unterschiedlich hoch sind !

Und dann mach mal das Teil ( siehe Bild unten ) komplett auf beiden Seite ab, und Druck dann mal, und wenn du es schon so machst
dann darf nicht eine Stopmutter oder ein Stopring direkt auf Lager drücken sondern da muss auf jeden Fall eine Feder dazwischen




Gruss

Hardwarekiller

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 22.11.17 12:58.



Seit 2011 und damit 13 Jahre EIGENER Erfahrung in 3 D Druck und nicht nur von andern nachgeplapperter
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Vorserien/Serienentwicklung prof. automotiv, Elektronikentwicklung , Controllertechnik(8/16/32Bit
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Re: Streifen im Druck.. weiß langsam nicht mehr weiter..
22. November 2017 14:34
So... gedruckt.. mit EW =0,4

X-Seite:



Y-Seite



Top-Layer



Und mal ein Foto mit einem USB-Mikroskop bei EM=1,0



@Hardwarekiller

Hier ein Foto von den Z-Auflagern



Ich hatte ja geschrieben, dass ich die obere Abstützung bereits entfernt hatte, jedoch ohne sichtbare Verbesserung.
Das mit dem Stoppring/Mutter und Feder habe ich nicht verstanden..

2-mal bearbeitet. Zuletzt am 22.11.17 14:46.
Re: Streifen im Druck.. weiß langsam nicht mehr weiter..
22. November 2017 14:48
Jetzt wiederholt sich das Muster alle 4 Layer!?
Bei welcher Layerhöhe?


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Re: Streifen im Druck.. weiß langsam nicht mehr weiter..
22. November 2017 14:50
Re: Streifen im Druck.. weiß langsam nicht mehr weiter..
22. November 2017 14:59
Kannst du die Naht bitte an einer Ecke platzieren?

So kann man einen eventuellen Wobbel nicht erkennen.

Jetzt sieht man leider nur das du viel Zeit zwischen den Layern (Zeit für den Layerwechsel) vertrödelst (Retract?, Z- Lift?).
Bedingt dadurch und die verschiedenen Nahtpositionen hast du dir jetzt diese tollen Zebrastreifen gebastelt.

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 22.11.17 15:02.


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Re: Streifen im Druck.. weiß langsam nicht mehr weiter..
22. November 2017 15:02
Liegt der Motor vollflächig satt an den Profilen an?
Ansonsten kippt er mit der Zeit außen runter. Dann fluchten die Wellen nicht mehr und die Spindel schlägt.
In dem Falle würde ich die seitlichen Konsolen stärker machen und bis außen führen.

So wie es jetzt ist kann man den äußeren Teil der Platte mit den zwei Löchern ebenso gut weglassen. Ohne Abstützung bringt der äußere Teil nichts.




2-mal bearbeitet. Zuletzt am 22.11.17 15:09.


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Re: Streifen im Druck.. weiß langsam nicht mehr weiter..
22. November 2017 15:04
Quote
toolson
Kannst du die Naht bitte an einer Ecke platzieren?

So kann man einen eventuellen Wobbel nicht erkennen.

Jetzt sieht man leider nur das du viel Zeit zwischen den Layer vertrödelst (Retract?, Z- Lift?).
Bedingt dadurch und die verschiedenen Nahtpositionen hast du dir jetzt diese tollen Zebrastreifen gebastelt.

Was meinst du mit "Naht".. ??
Stimmt, sieht aus wie ein Zebrastreifen..

Man ist das wieder kompliziert.. man kommt sich hier vor wie ein "Vollpfostensad smiley

Ich habe Retract von 4,6mm und ein Vertical Lift von 0,4mm... OK.. das kostet natürlich Zeit.

@Hardwarekiller

Ja.. der Halter liegt satt an und läßt sich händisch nicht bewegen. Unten ist das ein 40x20 Profil

3-mal bearbeitet. Zuletzt am 22.11.17 15:08.
Re: Streifen im Druck.. weiß langsam nicht mehr weiter..
22. November 2017 15:18
Quote
NikNolte
Was meinst du mit "Naht".. ??

Der Begin bzw. das Ende eines jeden Layers ist jetzt von Layer zu Layer immer um ein Ecke/ 90° verschoben.
Du hast hier schon Drucke gezeigt wo jeder Layer an der selben Ecke eine Würfels beginnt.

Mangels S3D kann ich dir aber nicht sagen was du jetzt wo einstellen musst.
(Ich hab das Steak bevorzugt eye rolling smiley)


Quote
NikNolte
Ich habe Retract von 4,6mm und ein Vertical Lift von 0,4mm... OK.. das kostet natürlich Zeit.

VerticalLift ist m.E. nur was für Delta's. Bei dir zumindest kontraproduktiv. -->abschalten
Warum du bei dem Testwürfel überhaupt einen Retract von Layer zu Layer machst erschließt sich mir auch noch nicht. -->abschalten

Ausserdem bin ich der Meinung das die gewählte Temperatur für das graue Filament viel zu gering ist.


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Re: Streifen im Druck.. weiß langsam nicht mehr weiter..
22. November 2017 15:18
Quote
NikNolte
@Hardwarekiller
Ja.. der Halter liegt satt an und läßt sich händisch nicht bewegen. Unten ist das ein 40x20 Profil

Du meinst vermutlich mich.
Ich meinte nicht den Halter, sondern ob der Motor anliegt.
Die seitlichen Abstützungen würde ich auf jeden Fall bis außen Motor führen.
Unten können sie auf null auslaufen, da braucht man keinen Steg, da bringt er nichts mehr.


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Re: Streifen im Druck.. weiß langsam nicht mehr weiter..
22. November 2017 15:23
Quote
toolson
(Ich hab das Steak bevorzugt eye rolling smiley)

smileys with beer

Spaß muss auch sein winking smiley


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Re: Streifen im Druck.. weiß langsam nicht mehr weiter..
22. November 2017 15:36
@toolson

Für einen gleichen Ansatzpunkt muß man unter S3D einen absoluten Wert für X- und Y vorgeben..
Wie macht man das denn bei deinem "Steak" ?? grinning smiley

Deine Hinweise zu den Abschatungen habe ich gerne angenommen..smileys with beer

Ja die Temps... ich drucke PETG eigentlich durchgängig mit 230 Grad, jedoch ist speziell dieses graue Zeug schwierig.
Das deutet darauf hin, dass diese Streifen besonders bei dem Farbton auffällig sind.

Also morgen neue Würfel... und bleibt hier schön an der "Stange" !drinking smiley
Re: Streifen im Druck.. weiß langsam nicht mehr weiter..
22. November 2017 15:48
Quote
NikNolte
Wie macht man das denn bei deinem "Steak" ?? grinning smiley

Seam Position "aligned" auswählen, das Bauteil passend drehen, hoffen

... in der Reihenfolgesmileys with beer


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Re: Streifen im Druck.. weiß langsam nicht mehr weiter..
23. November 2017 12:56
So...jetzt der aktuelle Würfel
Naht an der Ecke. Temp : 235/85 EM 80%

Foto von jeder Seite:










Re: Streifen im Druck.. weiß langsam nicht mehr weiter..
23. November 2017 13:13
Und jetzt bitte noch einen in Spiralvase, ohne Decke.
Spiralvase macht keinen Retrakt.


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Re: Streifen im Druck.. weiß langsam nicht mehr weiter..
23. November 2017 13:16
Re: Streifen im Druck.. weiß langsam nicht mehr weiter..
23. November 2017 13:21
Spannend.

Jetzt hätte ich gerne einen Würfel in anderer Layerhöhe. 0.12 oder so.


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Re: Streifen im Druck.. weiß langsam nicht mehr weiter..
23. November 2017 13:25
Ihr wißt aber schon, was ihr wollt ?? eye rolling smileywinking smiley

Oder wollt ihr mich hier aufziehen ...??cool smiley

@toolson
geht auch 0,1 ??

2-mal bearbeitet. Zuletzt am 23.11.17 13:26.
Re: Streifen im Druck.. weiß langsam nicht mehr weiter..
23. November 2017 13:31
Wir machen das nur damit dir nicht langweilig wird, deswegen ist die Layerhöhe auch fast egal. Hauptsache erkennbar feiner.


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Re: Streifen im Druck.. weiß langsam nicht mehr weiter..
23. November 2017 13:34
Soll ich noch 1kg von der Grauen Plastischnur bestellen... ??

spinning smiley sticking its tongue outAls nächstes praktizieren wir das mit runden Körpern nochmal, oder !!

2-mal bearbeitet. Zuletzt am 23.11.17 13:35.
Re: Streifen im Druck.. weiß langsam nicht mehr weiter..
23. November 2017 13:41
Quote
NikNolte
Soll ich noch 1kg von der Grauen Plastischnur bestellen?!!

Wenn du wirklich noch 257 Würfel deucken möchtest, dann ja.tongue sticking out smiley
Eigentlich sollte wir das aber inkl. ein wenig Beschäftigungstherapie schneller gelöst haben.


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