Slic3r berechnet erstaunliche Perimeterabstände
geschrieben von wersy
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Slic3r berechnet erstaunliche Perimeterabstände 05. April 2018 10:43 |
Hallo
Ich wollte es nicht glauben, als mich Peppi (LundM) darauf hinwies, dass die Bahnabstände die Slic3r berechnet nicht mit der eingestellten EW übereinstimmt, denn das hatte ich schon bei vielen Gelegenheiten überprüft. Allerdings ging es mir stets um die Randabstände zu Innen- und Außenkonturen.
Um das zu überprüfen benutzte ich:
- Ein Volumenkörper 200 mm Kantenlänge, mit und ohne Bodenlayer.
- Ein Hohlkörper 200 mm Kantenlänge mit 2mm dicker Wand.
- Jeweils 4 Perimeter EW =0,5 Layerhöhe 0,3 u. 0,2
Gemessen immer von außen nach innen.
Extrusion habe ich mit hereingenommen, um zu sehen, ob sie sich durch unterschiedliche Perimeterabstände verändert. Die Extrusionen reduzieren sich jeweils etwas, da jeder Perimeter um 1 mm kleiner wird.
1. Vollkörper ohne Bodenlayer, Layerhöhe 0,3 mm
0,25 – 0,436 – 0,435 – 0,436 -> (0,443 bis angenom. Innenwand 2 mm)
Extrusion: 3,95 – 3,93 – 3,91 – 3,89
2. Vollkörper mit Bodenlayer, Layerhöhe 0,3 mm
0,25 – 0,436 – 0,435 – 0,436 -> Bodenlayer 0,436 – 0,436 …
Extrusion: 3,95 – 3,93 – 3,91 – 3,90 -> Bodenlayer 3,89 – 3,89 …
3. Wand 2 mm dick, Layerhöhe 0,3 mm
0,25 – 0,436 – 0,628 – 0,436 -> 0,25 Abstand bis Innenwand
Extrusion: 3,95 – 3,93 – 3,90 – 3,89
4. Vollkörper ohne Bodenlayer, Layerhöhe 0,2 mm
0,25 – 0,457 – 0,457 – 0,457 –> (0,379 bis angenom. Innenwand 2 mm)
Extrusion: 2,76 – 2,75 – 2,73 – 2,72
5. Vollkörper mit Bodenlayer, Layerhöhe 0,2 mm
0,25 – 0,457 – 0,457 – 0,457 –> Bodenlayer 0,458 – 0,457 …
Extrusion: 2,76 – 2,75 – 2,73 – 2,72 -> Bodenlayer 2,71 – 2,71 …
6. Wand 2 mm dick, Layerhöhe 0,2 mm
0,25 – 0,475 – 0,586 – 0,457 -> 0,25 Abstand bis Innenwand
Extrusion: 2,76 – 2,75 – 2,73 – 2,72
Es fällt auf, dass die Perimeterabstände mit abnehmender Layerhöhe größer werden.
Erst mit Layerhöhe 0,01 mm nähern sich die Abständer der EW.
Hier die Abstände bei Layerhöhe = 0,01 mm:
0,25 – 0,498 – 0,498 – 0,498 -> Bodenlayer 0,498 – 0,499 …
Bei EW = Layerhöhe = 0,5 liegen die Abstände konstant bei 0,393.
Warum Slic3r derart differenziert ist mir ein Rätsel.
Dort wo die Abstände größer sind, müsste eine Unterextrusion entstehen, denn da wird auch nicht mehr extrudiert.
Cura macht jedenfalls keine Unterschiede, alle Abstände entsprechen der EW.
S3D macht auch keine Fisimatenten, wie der GCode beweist, den ich von „horst.w“ bekommen habe. Danke Horst.
Ich muss mir schwer überlegen, ob ich eigentlich - nach 5 Jahren – einen so „komischen“ Slicer weiterhin benutzen soll...
Gruß Michael
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Ich wollte es nicht glauben, als mich Peppi (LundM) darauf hinwies, dass die Bahnabstände die Slic3r berechnet nicht mit der eingestellten EW übereinstimmt, denn das hatte ich schon bei vielen Gelegenheiten überprüft. Allerdings ging es mir stets um die Randabstände zu Innen- und Außenkonturen.
Um das zu überprüfen benutzte ich:
- Ein Volumenkörper 200 mm Kantenlänge, mit und ohne Bodenlayer.
- Ein Hohlkörper 200 mm Kantenlänge mit 2mm dicker Wand.
- Jeweils 4 Perimeter EW =0,5 Layerhöhe 0,3 u. 0,2
Gemessen immer von außen nach innen.
Extrusion habe ich mit hereingenommen, um zu sehen, ob sie sich durch unterschiedliche Perimeterabstände verändert. Die Extrusionen reduzieren sich jeweils etwas, da jeder Perimeter um 1 mm kleiner wird.
1. Vollkörper ohne Bodenlayer, Layerhöhe 0,3 mm
0,25 – 0,436 – 0,435 – 0,436 -> (0,443 bis angenom. Innenwand 2 mm)
Extrusion: 3,95 – 3,93 – 3,91 – 3,89
2. Vollkörper mit Bodenlayer, Layerhöhe 0,3 mm
0,25 – 0,436 – 0,435 – 0,436 -> Bodenlayer 0,436 – 0,436 …
Extrusion: 3,95 – 3,93 – 3,91 – 3,90 -> Bodenlayer 3,89 – 3,89 …
3. Wand 2 mm dick, Layerhöhe 0,3 mm
0,25 – 0,436 – 0,628 – 0,436 -> 0,25 Abstand bis Innenwand
Extrusion: 3,95 – 3,93 – 3,90 – 3,89
4. Vollkörper ohne Bodenlayer, Layerhöhe 0,2 mm
0,25 – 0,457 – 0,457 – 0,457 –> (0,379 bis angenom. Innenwand 2 mm)
Extrusion: 2,76 – 2,75 – 2,73 – 2,72
5. Vollkörper mit Bodenlayer, Layerhöhe 0,2 mm
0,25 – 0,457 – 0,457 – 0,457 –> Bodenlayer 0,458 – 0,457 …
Extrusion: 2,76 – 2,75 – 2,73 – 2,72 -> Bodenlayer 2,71 – 2,71 …
6. Wand 2 mm dick, Layerhöhe 0,2 mm
0,25 – 0,475 – 0,586 – 0,457 -> 0,25 Abstand bis Innenwand
Extrusion: 2,76 – 2,75 – 2,73 – 2,72
Es fällt auf, dass die Perimeterabstände mit abnehmender Layerhöhe größer werden.
Erst mit Layerhöhe 0,01 mm nähern sich die Abständer der EW.
Hier die Abstände bei Layerhöhe = 0,01 mm:
0,25 – 0,498 – 0,498 – 0,498 -> Bodenlayer 0,498 – 0,499 …
Bei EW = Layerhöhe = 0,5 liegen die Abstände konstant bei 0,393.
Warum Slic3r derart differenziert ist mir ein Rätsel.
Dort wo die Abstände größer sind, müsste eine Unterextrusion entstehen, denn da wird auch nicht mehr extrudiert.
Cura macht jedenfalls keine Unterschiede, alle Abstände entsprechen der EW.
S3D macht auch keine Fisimatenten, wie der GCode beweist, den ich von „horst.w“ bekommen habe. Danke Horst.
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Re: Slic3r berechnet erstaunliche Perimeterabstände 05. April 2018 13:06 |
Quote
toolson
Ich kann also das von dir beschriebene nachstellen.
Die Frage aller Fragen ist: Warum ist das so?
Zunächst hatte ich zumindest eine intelligente Methode vermutet, die von der Reihenfolge der Perimeter (zuerst außen/innen) abhängt. Macht aber keinen Unterschied.
Slic3r arbeitet im wahrsten Sinne des Wortes "abwegig".
Was anderes.
Lars, kannst du bitte mal nach meinem Beitrag bezüglich Material beim Rendern schauen?
[forums.reprap.org]
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Re: Slic3r berechnet erstaunliche Perimeterabstände 06. April 2018 07:14 |
Danke, das ist die Seite die ich gestern gesucht aber nicht gefunden habe.
Lars - Blog, Thingiverse, Git
After successfully ignoring Google, FAQ's, the board search and leaving a undecipherable post in the wrong sub-forum don't expect an intelligent reply.
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Re: Slic3r berechnet erstaunliche Perimeterabstände 07. April 2018 13:47 |
Hallo Lothar,
unter "Advanced" kannst du unterschiedliche Werte eingeben:
Extrusionsmengen zwischen Slicern exakt zu vergleichen, ist kaum möglich.
Dazu müssten sie präzise zueinander kalibriert sein.
Das fängt schon damit an, dass ich in Cura den flow stark reduzieren muss, um eine gleich dicke Dünnwand zu erhalten wie mit Slic3r.
Gruß Michael
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unter "Advanced" kannst du unterschiedliche Werte eingeben:
Extrusionsmengen zwischen Slicern exakt zu vergleichen, ist kaum möglich.
Dazu müssten sie präzise zueinander kalibriert sein.
Das fängt schon damit an, dass ich in Cura den flow stark reduzieren muss, um eine gleich dicke Dünnwand zu erhalten wie mit Slic3r.
Gruß Michael
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Re: Slic3r berechnet erstaunliche Perimeterabstände 09. April 2018 15:16 |
Slic3r PE gibt seit kurzem Empfehlungen für die Wandstärke von dünnwandigen Stellen/Objekten bzw. den Vasenmodus.
1.39.1-prusa3d:
1.38.5-prusa3d:
Das dürfte mit dieser Thematik zu tun haben.
Ich habe allerdings die Vermutung, dass es so herum genau der falsche Ansatz ist.
Ich designe natürlich optimiert für den Druck aber ungern optimiert für genau einen Slic3r, auch wenn dieser für mich bisher die erste Wahl ist.
Das ist vermutlich auch genau das was @wersy stört, oder?
Best regards / Viele Grüße
Till
1.39.1-prusa3d:
1.38.5-prusa3d:
Das dürfte mit dieser Thematik zu tun haben.
Ich habe allerdings die Vermutung, dass es so herum genau der falsche Ansatz ist.
Ich designe natürlich optimiert für den Druck aber ungern optimiert für genau einen Slic3r, auch wenn dieser für mich bisher die erste Wahl ist.
Das ist vermutlich auch genau das was @wersy stört, oder?
Best regards / Viele Grüße
Till
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Re: Slic3r berechnet erstaunliche Perimeterabstände 10. April 2018 11:57 |
Quote
microfortnight
Slic3r PE gibt seit kurzem Empfehlungen für die Wandstärke von dünnwandigen Stellen/Objekten bzw. den Vasenmodus.
Die Empfehlungen der Wanddicken bezogen auf Anzahl der Perimeter/Linien macht die Verwirrung vollends komplett.
Erstens, müsste man sich die Breite der Perimeter erst ausrechnen - das macht bestimmt niemand.
Zweitens, will kaum jemand solch krumme Wanddicken haben.
Wenn man nun glaubt, es würden sich vielleicht dadurch gleichmäßige Abstände ergeben – weit gefehlt.
Ein Test mit 0,2 Layerhöhe, 4 Perimeter und 1,47 mm Wanddicke ergibt schon in der Voransicht dieses Bild:
Die Abstände sind nur zu den Innen- und Außenperimetern gleich: = 0,5 x EW.
Einen Sinn könnte man noch sehen, wenn die inneren Bahnen zwischen die äußeren Bahnen gequetscht würden, um den Zwischenraum gut zu füllen.
Wenn „External perimeter first“ aktiviert ist, trifft das zum Teil zu.
Druckreihenfolge (von links nach rechts)
Ist „External perimeter first“ nicht aktiviert, wird sogar von innen nach außen gedruckt. Das heißt, die äußeren Bahnen werden regelrecht nach außen abgedrängt, dabei wird das Außenmaß größer, das Innenmaß kleiner.
Druckreihenfolge (von links nach rechts)
Quote
microfortnight
Ich designe natürlich optimiert für den Druck aber ungern optimiert für genau einen Slic3r, auch wenn dieser für mich bisher die erste Wahl ist.
Das ist vermutlich auch genau das was @wersy stört, oder?[/
Solange ich von all dem nichts gewusst habe, hat es mich nicht gestört.
Will man den Slicer weiter verwenden, denkt man am besten nicht drüber nach.
Ich drucke weiterhin mit den Einstellungen, die ich schon immer genommen habe, und bin damit wieder mal sehr zufrieden.
Hier ein Test für eine Vorflügel-Kombination.
Distanzlager gedruckt mit 2 Perimeter, Layerhöhe 0,2 (nicht 0,38 breit, wie empfohlen), sondern 0,4 mm breit.
Die Flügelteile 0,6 x 0,2 im Spiralvase Modus.
Etwas, das mich dennoch oft stört:
Bis zu einer bestimmten Größe wird grundsätzlich kein Infill gedruckt, so wie bei diesem Beispiel.
Der Sockel links mit Infill, der Sockel rechts hat kein Infill:
Vielleicht finde ich auch nur nicht die entsprechende Einstellung.
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Re: Slic3r berechnet erstaunliche Perimeterabstände 11. April 2018 09:46 |
Quote
toolson
Quote
wersy
Vielleicht finde ich auch nur nicht die entsprechende Einstellung.
solid infill treshold area
Na klar doch, ist auch ganz eindeutig.
Danke!
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