Welche Maschine
geschrieben von luclass
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Re: Welche Maschine 08. June 2018 01:20 |
Ich habe vor einigen Jahren 2 u.a. mal eine komplett CE Zertifizierung durchgemacht.
Hatt je fast ein 3/4 bis 1 Jahr gedauert
Das mal grundsätzlich vorweg.
Wenn das keine ich mach da mal ein CE drauf Sache sein soll,
sondern das Produkt auch an Firmen und an Institute verkauft werden soll.
Bedenkt das selbst ein Kinderüberrauschungsei ein CE haben muss !
Ich empfehle da ausdrücklich ein Unternehmen damit zu beauftragen das Erfahrung damit hat, die die Doku/Anforderung usw anfertigt.
Denn wenn jemand zu Schaden kommt oder es durch eine von dir entwickelte und produzierte Maschine brennt, und das CE ist nicht
"wasserdicht" bist du und deine Firma am Ende !
Ein kurzes Beispiel
Es gab vor 3 oder 4 Jahren einen Fall bei dem ein Importeur Heimtrainer aus Asien importierte die u.a. auch ein CE Zeichen hatten.
Mit dem Trainer gab es aber das Problem das da öfters die Griffe abgebrochen waren weil die in Kunststoff gefasst waren der relativ leicht gebrochen ist, weil zu dünn, und das auch in den Foren berichtet wurde.
Die Firma hat das auch anstandslos immer ersetzt, soweit so gut.
Auch sprachen manche das das Teil nicht sicher sei und das sie es zurück nehmen sollten wegen der Sicherheit, was der Händler aber nicht tat
Dann gab es aber einen Fall mit dem Trainer bei dem sich ein Frau so verletzte das sie dauerhaft behindert war.
Darauf hin wurde ein Gutachter beauftrag der das Teil überpüfte, und festellte das der Griff so nicht im Kunststoff befestigt werden darf weil er leicht brechen konnte und so der Trainer NICHT Verkehrsfähig sein konnte !
Und auch andere Dinge die NICHT CE Konform waren die aber nichts mit dem Unfall zu tun hatten.
Darauf hat die Versicherung der Frau die Firma verklagt und gewonnen.
Das Ende vom Lied war das die Firma dann in Regress genommen wurde weil SIE den Trainer in Verkehr gebracht hatte OHNE die falsche CE Kennzeichnung zu überprüfen !
Sie musste dann zahlen, und ging kurz danach in die Insolvenz.
Also nicht immer nur sagen ach die CE ist kein Problem, ist sie aber ich spreche da aus eigener Erfahrung
Hardwarekiller
2-mal bearbeitet. Zuletzt am 08.06.18 01:22.
Seit 2011 und damit 13 Jahre EIGENER Erfahrung in 3 D Druck und nicht nur von andern nachgeplapperter
Mein Club Hackerspace Frankfurt-Main
Seit 2011 nun im 3D Druck-Treffen jeden Mitw 19.00 Uhr - openend
Hardwarekiller the real Hardware Freak
Vorserien/Serienentwicklung prof. automotiv, Elektronikentwicklung , Controllertechnik(8/16/32Bit
Entwicklung Reprapelektronik, Stepper/Servo und Sensortechnik, Software sowie Mechanik
Hatt je fast ein 3/4 bis 1 Jahr gedauert
Das mal grundsätzlich vorweg.
Wenn das keine ich mach da mal ein CE drauf Sache sein soll,
sondern das Produkt auch an Firmen und an Institute verkauft werden soll.
Bedenkt das selbst ein Kinderüberrauschungsei ein CE haben muss !
Ich empfehle da ausdrücklich ein Unternehmen damit zu beauftragen das Erfahrung damit hat, die die Doku/Anforderung usw anfertigt.
Denn wenn jemand zu Schaden kommt oder es durch eine von dir entwickelte und produzierte Maschine brennt, und das CE ist nicht
"wasserdicht" bist du und deine Firma am Ende !
Ein kurzes Beispiel
Es gab vor 3 oder 4 Jahren einen Fall bei dem ein Importeur Heimtrainer aus Asien importierte die u.a. auch ein CE Zeichen hatten.
Mit dem Trainer gab es aber das Problem das da öfters die Griffe abgebrochen waren weil die in Kunststoff gefasst waren der relativ leicht gebrochen ist, weil zu dünn, und das auch in den Foren berichtet wurde.
Die Firma hat das auch anstandslos immer ersetzt, soweit so gut.
Auch sprachen manche das das Teil nicht sicher sei und das sie es zurück nehmen sollten wegen der Sicherheit, was der Händler aber nicht tat
Dann gab es aber einen Fall mit dem Trainer bei dem sich ein Frau so verletzte das sie dauerhaft behindert war.
Darauf hin wurde ein Gutachter beauftrag der das Teil überpüfte, und festellte das der Griff so nicht im Kunststoff befestigt werden darf weil er leicht brechen konnte und so der Trainer NICHT Verkehrsfähig sein konnte !
Und auch andere Dinge die NICHT CE Konform waren die aber nichts mit dem Unfall zu tun hatten.
Darauf hat die Versicherung der Frau die Firma verklagt und gewonnen.
Das Ende vom Lied war das die Firma dann in Regress genommen wurde weil SIE den Trainer in Verkehr gebracht hatte OHNE die falsche CE Kennzeichnung zu überprüfen !
Sie musste dann zahlen, und ging kurz danach in die Insolvenz.
Also nicht immer nur sagen ach die CE ist kein Problem, ist sie aber ich spreche da aus eigener Erfahrung
Hardwarekiller
2-mal bearbeitet. Zuletzt am 08.06.18 01:22.
Seit 2011 und damit 13 Jahre EIGENER Erfahrung in 3 D Druck und nicht nur von andern nachgeplapperter
Mein Club Hackerspace Frankfurt-Main
Seit 2011 nun im 3D Druck-Treffen jeden Mitw 19.00 Uhr - openend
Hardwarekiller the real Hardware Freak
Vorserien/Serienentwicklung prof. automotiv, Elektronikentwicklung , Controllertechnik(8/16/32Bit
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Re: Welche Maschine 08. June 2018 10:09 |
Zu guter letzt, gerade bei CE, gilt: Wo kein Kläger da kein Richter...
Soll heißen:
wenn nur 2-3 Personen das Gerät bedienen, die geschult darin sind und entsprechend wissen, was sie machen müssen, um nicht verletzt zu werden... Dann ist alles gut weil nix passiert und kein Kläger auftaucht.
Steht das Ding im Verkaufsraum o.Ä. und ist offen zugänglich, sieht die Geschichte anders aus.
Soll heißen:
Irgendwo hinten im stillen Kämmerchen druckt ein Anet-A8 oder sonstige Chinaware und niemand meckert.
Soll er vorne drucken, investier mehr in nen Ultimaker o.Ä., die wirklich mit Support und allem betrieben werden. Da ist die Wahrschenlichkeit, dass hinter dem CE auch eine Doku steckt, deutlich größer als beim A8.
E: Und da du schreibst "besser unter 500€" - da kriegst du niemals einen verkehrstauglichen Drucker, der in ner Firma ordentlich drucken darf. Da musst du in der Grauzone arbeiten.
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 08.06.18 10:10.
Alle Angaben ohne Gewähr
Soll heißen:
wenn nur 2-3 Personen das Gerät bedienen, die geschult darin sind und entsprechend wissen, was sie machen müssen, um nicht verletzt zu werden... Dann ist alles gut weil nix passiert und kein Kläger auftaucht.
Steht das Ding im Verkaufsraum o.Ä. und ist offen zugänglich, sieht die Geschichte anders aus.
Soll heißen:
Irgendwo hinten im stillen Kämmerchen druckt ein Anet-A8 oder sonstige Chinaware und niemand meckert.
Soll er vorne drucken, investier mehr in nen Ultimaker o.Ä., die wirklich mit Support und allem betrieben werden. Da ist die Wahrschenlichkeit, dass hinter dem CE auch eine Doku steckt, deutlich größer als beim A8.
E: Und da du schreibst "besser unter 500€" - da kriegst du niemals einen verkehrstauglichen Drucker, der in ner Firma ordentlich drucken darf. Da musst du in der Grauzone arbeiten.
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 08.06.18 10:10.
Alle Angaben ohne Gewähr
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Re: Welche Maschine 21. June 2018 07:51 |
Mal so gefragt:
Warum willst du einen 3D Drucker überhaupt in der Firma etablieren? Was hast du damit vor?
- Kundenaufträge?
- Ersatzteil bzw Modifikation / Verbesserung von vorhandenen Maschinen?
Ein 3D Drucker in einer Firma ist immer ein zweischneidiges Schwert. Dadurch, dass die günstigen Maschinen keine Plug & Play Maschinen sind, steht ein Mitarbeiter viel Zeit vor der Maschine. Von der Ersteinrichtung bis zum Feintuning vergehen Stunden - in denen der Arbeitgeber kein Geld verdient.
Neben dem Risiko (CE) hat er also erstmal nur Kosten.
Wenn du allerdings nen hochwertiges Profil was 1A Drucke ausliefert in 20 Minuten erstellen kannst - dann kann sich das ganze rentieren. Wenn du allerdings tagelang am Fehler suchen bist und nur das Hotend am putzen bist, wird der Chef die Maschine wahrscheinlich schnell loswerden wollen.
Im großen und Ganzen macht es m.E. mehr Sinn, das Ding zu Hause hinzustellen und für die Firma zu drucken. Die Firma hat keinen Stress, du kannst damit ein wenig Geld verdienen... passt doch alles viel besser.
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 21.06.18 07:52.
Alle Angaben ohne Gewähr
Warum willst du einen 3D Drucker überhaupt in der Firma etablieren? Was hast du damit vor?
- Kundenaufträge?
- Ersatzteil bzw Modifikation / Verbesserung von vorhandenen Maschinen?
Ein 3D Drucker in einer Firma ist immer ein zweischneidiges Schwert. Dadurch, dass die günstigen Maschinen keine Plug & Play Maschinen sind, steht ein Mitarbeiter viel Zeit vor der Maschine. Von der Ersteinrichtung bis zum Feintuning vergehen Stunden - in denen der Arbeitgeber kein Geld verdient.
Neben dem Risiko (CE) hat er also erstmal nur Kosten.
Wenn du allerdings nen hochwertiges Profil was 1A Drucke ausliefert in 20 Minuten erstellen kannst - dann kann sich das ganze rentieren. Wenn du allerdings tagelang am Fehler suchen bist und nur das Hotend am putzen bist, wird der Chef die Maschine wahrscheinlich schnell loswerden wollen.
Im großen und Ganzen macht es m.E. mehr Sinn, das Ding zu Hause hinzustellen und für die Firma zu drucken. Die Firma hat keinen Stress, du kannst damit ein wenig Geld verdienen... passt doch alles viel besser.
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 21.06.18 07:52.
Alle Angaben ohne Gewähr
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Re: Welche Maschine 21. June 2018 11:30 |
Hmmm, ich kann mir noch immer wenig drunter vorstellen, ehrlich gesagt 
Also wenn Du z.B. in einer Bank arbeitest, würde es mich doch sehr überraschen, wenn das Management sagt, wir brauchen einen 3D-Drucker damit alle MitarbeiterInnen einen schönen individuellen Stiftehalter haben können... Aber wer weiß
By the way - also wenn ich mal bissl einen Off-Topic-Abstecher machen darf - mich beschäftigt das Thema Brandschutz auch sehr, bei meinem Toolson P3Steel der nun immer fertiger wird. Gibt's da - fernab von CE-Zertifikaten - irgendwelche Best Practices?
Also am Besten wäre wohl immer daneben stehen, okay. Am zweitbesten wäre vermutlich ein Rauchmelder und ein Feuerlöscher und nicht weit weg gehen. Tatsächlich würde ich den Drucker aber auch gerne verwenden, wenn ich nicht daheim bin - immerhin dauern manche Drucke schon echt lange und bei 8 Stunden Arbeit, 5 Stunden Schlaf und einigen anderen sozialen und sonstigen Verpflichtungen bleibt da wenig Zweisamkeit für meinen Drucker und mich...
Bisher war meine Idee, mir eine alte ausrangierte Geschirrspülmaschine zu besorgen und den Drucker da reinzustellen. Im schlimmsten Fall würde drinnen der Drucker abfackeln und durch die Hitze ein dunkler Fleck unter dem Geschirrspüler entstehen. Aber - so meine Hoffnung - ein Feuer würde sich nicht ausbreiten. Was denkt ihr dazu bzw. wie habt ihr das Problem gelöst?
Also wenn Du z.B. in einer Bank arbeitest, würde es mich doch sehr überraschen, wenn das Management sagt, wir brauchen einen 3D-Drucker damit alle MitarbeiterInnen einen schönen individuellen Stiftehalter haben können... Aber wer weiß
By the way - also wenn ich mal bissl einen Off-Topic-Abstecher machen darf - mich beschäftigt das Thema Brandschutz auch sehr, bei meinem Toolson P3Steel der nun immer fertiger wird. Gibt's da - fernab von CE-Zertifikaten - irgendwelche Best Practices?
Also am Besten wäre wohl immer daneben stehen, okay. Am zweitbesten wäre vermutlich ein Rauchmelder und ein Feuerlöscher und nicht weit weg gehen. Tatsächlich würde ich den Drucker aber auch gerne verwenden, wenn ich nicht daheim bin - immerhin dauern manche Drucke schon echt lange und bei 8 Stunden Arbeit, 5 Stunden Schlaf und einigen anderen sozialen und sonstigen Verpflichtungen bleibt da wenig Zweisamkeit für meinen Drucker und mich...
Bisher war meine Idee, mir eine alte ausrangierte Geschirrspülmaschine zu besorgen und den Drucker da reinzustellen. Im schlimmsten Fall würde drinnen der Drucker abfackeln und durch die Hitze ein dunkler Fleck unter dem Geschirrspüler entstehen. Aber - so meine Hoffnung - ein Feuer würde sich nicht ausbreiten. Was denkt ihr dazu bzw. wie habt ihr das Problem gelöst?
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Re: Welche Maschine 21. June 2018 12:40 |
@Spindoctor
Kannst dir ja mal Kennys Idee anschauen.
[reprap.org]
Als "Aufbewahrungsbox" sicherlich nicht das schlechteste.
In Verbindung mit sowas, für den Fall der Fälle
[www.youtube.com]
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 21.06.18 12:44.
Gruß
Gregor
Kannst dir ja mal Kennys Idee anschauen.
[reprap.org]
Als "Aufbewahrungsbox" sicherlich nicht das schlechteste.
In Verbindung mit sowas, für den Fall der Fälle
[www.youtube.com]
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 21.06.18 12:44.
Gruß
Gregor
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Re: Welche Maschine 22. June 2018 04:25 |
Quote
luclass
Nun Terri...
mein Prusa MK3 läuft zu Hause fast 7/24.
Da ärgert mich die für mich fehlende Druckzeit massiv und habe deswegen wenig Freude daran meine Druckzeit für die Firma zu spenden.. so weit geht die Liebe dann doch nicht.
Nachdem ich bei der Geschäftsleitung und diversen Abteilungen (die durchaus das Potential des 3D-Drucks sehen) gegraben habe um ein OK für einen Drucker zu erwirken bin ich halt erstmal am Brandschutzbeauftragen,
der seinen Job berechtigter Weise sehr ernst nimmt, kurzzeitig gestoppt worden.
Nun war ich halt auf der Suche nach einer CE-Zertifizierung die auch in den Augen unseres Versicherungsgebers akzeptiert wird.
Im Regelfall... richtig... wayne kratzts...
aber hier stehen im Ernstfall doch gehörige Werte auf dem Spiel und jede Versicherung versucht sich doch mit allen Mitteln vor einer Zahlung zu drücken und eine fehlende,
oder mangelhafte CE-Konformitätserklärung wird beim Versicherer mit Freudentaumel registriert.
Gedruckt werden Kleinigkeiten um die Arbeitsumfelder unserer Kollegen(innen) zu verbesserung oder eben auch Dinge für das visuelle Marketing.
Passt doch dann. Zweiten Prusa MK3 angeschafft und mitm Chef einen Vertrag gemacht, dass du die Druckteile abdrückst. Entweder ne Lohnerhöhung angepasst ans Auftragsvolumen (ála Provision) oder ein Kleingewerbe nebenher und Rechnung schreiben. Damit sparst du dir definitiv den Brandschutzbeauftragten und die Kopfschmerzen beim Chef.
Die Kosten für den zweiten Prusa kann dir der Chef entweder vorstrecken oder du legst es auf die Druckteilpreise direkt um.
Vorteil: dein 24/7 belegter Drucker, wo fehlende Druckzeit dich ärgert, bekommt Gesellschaft und du noch mehr Druckzeit, wo Drucker zwei entsprechend im Leerlauf steht weil die Firma gerade nix hat.
Meines Erachtens die einfachste Lösung, um den CE-Mist und den BSB zu umgehen.
Viel zu oft hast du in einer Firma einen Idioten, einen kompletten Volltrottel, der an die Maschine geht und sich "versehentlich" die Finger vom Drucktisch einklemmen lässt, sich die Finger an der Düse verbrennt oder sonst irgendwas beklopptes schafft - und dann einen Arbeitsunfall draus macht. Und wenn so ein nettes Gerät in der Firma steht, möchte das natürlich jeder auch mal sehen. Für uns alle war der erste Live-3D-Druck doch so spannend
Achja: Lad doch bitte wirklich mal die CE-Erklärung hoch, ich denke Lars kann da durchaus ein paar nützliche Worte dazu sagen
@Spindoctor
Die meisten Firmwares haben die Möglichkeit, Sensorabfragen zu tätigen und abzuschalten (Keine Reaktion / Aktion nach Zeitraum X => Heizung abschalten)
Und vom Prinzip her langt es bei großer Nutzungslast des Druckers, mal alle Steckverbindungen und Schraubklemmen monatlich oder nach Zeitraum Y zu checken. Aderendhülsen sind Segen kommt noch dazu, sofern sie richtig gequetscht werden.
Damit sitzt eigtl alles so gut, dass du keinen Elektrobrand aufgrund eines miesen Kontakts kriegen solltest. Den Rest sichert dir deine Firmware ab.
Am Ende einen Arduino noch zwischenzuschalten, der mit ein paar Thermistoren an den wichtigsten Stellen hängt (Hotend, Heatbed, RAMPS) und dir bei kritischen Werten den Strom vom Drucker abstellt mittels Relais ist auch kein Hexenwerk - Wahlweise noch mit Nachrichtensendefunktion an dein Handy
Ggf. noch die Kamera am Octoprint, mit der du alles begutachten kannst obs brennt und fertig. Damit bist du eigentlich sicher genug. Vllt noch das gesamte Teil auf eine schwer entflammbare Matte stellen. Das ganze könnte natürlich auch ein totaler Overkill sein
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 22.06.18 04:27.
Alle Angaben ohne Gewähr
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Re: Welche Maschine 22. June 2018 07:29 |
Alles klar, jetzt macht es total Sinn
Das mit der Bank hab ich mir ausgedacht. Ich arbeite nämlich in der öffentlichen Verwaltung. Und angenommen du *hättest* in einer Bank gearbeitet, wäre ich sehr neugierig gewesen, wie Du den 3D-Drucker schmackhaft gemacht hast. Weil das hätte ich dann auch probiert
Hört sich sehr cool und sehr spannend an, was Du machst! Und sehr sinnvoll obendrein!
Das mit der Bank hab ich mir ausgedacht. Ich arbeite nämlich in der öffentlichen Verwaltung. Und angenommen du *hättest* in einer Bank gearbeitet, wäre ich sehr neugierig gewesen, wie Du den 3D-Drucker schmackhaft gemacht hast. Weil das hätte ich dann auch probiert
Hört sich sehr cool und sehr spannend an, was Du machst! Und sehr sinnvoll obendrein!
Quote
luclass
Spindoc...
wer hat denn etwas von Bank gesagt ??
Ich arbeite in der IT-Abteilung eines Bekleidungsunternehmens.
Die Logistikabteilung beginnt vor unserer Bürotür und in meiner zusätzlichen Eigenschaft als Schwerbehinderten-Vertreter möchte ich auch gerne dazubeitragen das der Krankenstand so klein wie möglich bleibt und da sind kleine gedruckte Helferlein durchaus gern genommen.
Für eine schwerbehinderte Kollegin wurde ein teurer Spezialtisch beschafft der aber im Auslieferungszustand nicht einsatzfähig war (Kabelführungselemente, Mauspad, magnetische Halterung für Laufzettel, Tastaturerhöhung wurden gedruckt).
Ich habe noch weitere Drucke im Haus verteilt um Arbeitsplätze für die Kollegen zu verbessern.
das nur mal so.....
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Re: Welche Maschine 22. June 2018 09:06 |
Quote
Terri
@Spindoctor
Die meisten Firmwares haben die Möglichkeit, Sensorabfragen zu tätigen und abzuschalten (Keine Reaktion / Aktion nach Zeitraum X => Heizung abschalten)
Und vom Prinzip her langt es bei großer Nutzungslast des Druckers, mal alle Steckverbindungen und Schraubklemmen monatlich oder nach Zeitraum Y zu checken. Aderendhülsen sind Segen kommt noch dazu, sofern sie richtig gequetscht werden.
Damit sitzt eigtl alles so gut, dass du keinen Elektrobrand aufgrund eines miesen Kontakts kriegen solltest. Den Rest sichert dir deine Firmware ab.
Am Ende einen Arduino noch zwischenzuschalten, der mit ein paar Thermistoren an den wichtigsten Stellen hängt (Hotend, Heatbed, RAMPS) und dir bei kritischen Werten den Strom vom Drucker abstellt mittels Relais ist auch kein Hexenwerk - Wahlweise noch mit Nachrichtensendefunktion an dein Handy
Ggf. noch die Kamera am Octoprint, mit der du alles begutachten kannst obs brennt und fertig. Damit bist du eigentlich sicher genug. Vllt noch das gesamte Teil auf eine schwer entflammbare Matte stellen. Das ganze könnte natürlich auch ein totaler Overkill sein
Das klingt gut. Ich verwende Smoothieware, das kann das grundsätzlich. Ein zweiter Thermistor zum Hotend ist halt ein bisschen schwierig. Also nicht unmöglich, aber auch nicht einfach... Aber vielleicht mach ich mal den Firmware-Teil und tu den Drucker in einen alten Geschirrspüler - damit sind schon viele Gefahrenpotenziale ausgeschaltet...
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