PETG / PLA - Erfahrungen und Probleme mit Temperaturen
geschrieben von whitecrane18
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Re: PETG / PLA - Erfahrungen und Probleme mit Temperaturen 19. November 2018 03:26 |
... welchen Slicer benutzt Du?
Mit S3D kann ich beim Retract eine sog. Restart-Distanz einstellen, die auch negativ sein kann, bei mir je nach Material so ca. -0,10 - -0,15 mm
Hintergrund dieser negativen Distanz ist, dass das Filament beim Vorschub nicht ganz bis nach vorne gefahren wird, weil beim Rückzug nicht alles Material transportiert wird, im Düsenkanal und der Schmelzkammer verbleiben Reste an den Wandungen und die sind dann im Überschuß zu der gerechneten Menge. Folge: Mit dem erneuten Vorschub tritt schon Material aus und verbindet sich mit dem vorhergehenden Layer. Soweit mal das Grundsätzliche dazu.
Anycubic, der ist doch ein I3-Klon wie mein Kleiner, ein Anet A8 und hat einen Direktextruder ???
Da sind 6 mm Retract "tödlich", richtig ist ein Wert zwischen 1 bis 2 mm. Mit 6 mm ziehst Du das Filamentbis hinter den Übergang Zuführrohr / Schmelzkammer ; das ergibt erhebliche Temperaturprobleme, Verklebungen u.ä.m. Insbesonders ziehst Du damit Luft in die Schmelzkammer, das flüssige Restmaterial setzt sich vor den Düsenkanal und wird erst einmal "ausgeblasen", unkontrolliert durch entstehenden Überdruck aufgrund der Wärmeausdehnung und anschließend durch das Vorfahren des Filaments. Und da das während der Retract-Phase passiert, die ja je nach Weg recht lang sein kann, windet sich die austretende Schmelze um die Spitze der Düse und versaut sie. Ist sie einmal versaut, wird dieser Effekt immer stärker, bis Du da einen Knäuel hast, der dann den ganzen Druck versaut.
Bei meinem Bowdendrucker mit immerhin ca 70 cm Bowdenlänge fahre ich ausgemessene 5,2 mm Retract. Es kommt beim R nur darauf an, den Druck aus der Pipe zu nehmen und das ungewollte Extrudieren während des Retracts zu vermeiden. Da der Bowden ca 3,2 mm Durchmesser hat und das Filament üblicherweise nur 2,85 real, bilden sich "Schlagenlinien, wenn der Extruder von hinten drückt und das erzeugt eine erhebliche Spannung und damit Druck; mit den 5,2 mm nehme ich diese Schlangenlinien raus und habe dann noch ein paar Zehntel, die das Filament effektiv zurück gezogen werden. Bei einem Direktextruder hast Du dieses Problem nicht. Mit den ersten 2 - 3 Zehntel mm ist der Pressdruck abgebaut und der Rest ist dann effektiver Rückzug.
Flow ist das Korrektiv zu der richtigen Einstellung der Filamentdurchmessers (messen mit Mikrometerschraube), der üblicherweise bis zu +/- 0,05 mm von dem Nenndurchmesser abweichen kann. Mit 110% förderst Du also 110% der Materialmenge, die sich aus dem eingestellten Durchmesser errechnet. Eine recht deftige Überextrusion ist da sehr wahrscheinlich. Das verstärkt den vorgenannten Effekt nochmals.
Temperaturen sind für meinen Geschmack deutlich zu hoch, sowohl Bett als auch Extruder, aber das hängt wesentlich vom Filament selbst ab.
Ich habe in letzter Zeit recht viel PETG gedruckt, und mich einem optimalen Ergebnis angenähert und je nach Modell auch schon erreicht. Das ist alles sehr abhängig von den lokalen Bedingungen des Druckers und des Umfeldes und jedes Material, das sich so nennt, ist aber trotzdem recht unterschiedlich. Meine wirklich guten Ergebnisse entspringen überwiegend dem zuletzt benutzten Material, vorher hatte ich auch durchaus diese von Dir beschriebenen Probleme, auch mit verstopften Düsen ab einer bestimmten Höhe (= Zeitablauf) und da hilft nur, die Nase an der Frontplatte des Druckers (falls vorhanden) platt zu drücken und zu beobachten und zu testen, testen, testen ...
Habe noch ein Bildchen angehängt, PETG-Gedrucktes der kleineren Art, ohne jegliche Nachbearbeitung, denn das sind "Überschußteile". Kleinsachen drucke ich immer mehrfach und die einzelnen Objekte gefügig weit auseinander gesetzt, um dem Abkühlen eine Chance zu geben.
H.
2-mal bearbeitet. Zuletzt am 19.11.18 03:40.
Mit S3D kann ich beim Retract eine sog. Restart-Distanz einstellen, die auch negativ sein kann, bei mir je nach Material so ca. -0,10 - -0,15 mm
Hintergrund dieser negativen Distanz ist, dass das Filament beim Vorschub nicht ganz bis nach vorne gefahren wird, weil beim Rückzug nicht alles Material transportiert wird, im Düsenkanal und der Schmelzkammer verbleiben Reste an den Wandungen und die sind dann im Überschuß zu der gerechneten Menge. Folge: Mit dem erneuten Vorschub tritt schon Material aus und verbindet sich mit dem vorhergehenden Layer. Soweit mal das Grundsätzliche dazu.
Anycubic, der ist doch ein I3-Klon wie mein Kleiner, ein Anet A8 und hat einen Direktextruder ???
Da sind 6 mm Retract "tödlich", richtig ist ein Wert zwischen 1 bis 2 mm. Mit 6 mm ziehst Du das Filamentbis hinter den Übergang Zuführrohr / Schmelzkammer ; das ergibt erhebliche Temperaturprobleme, Verklebungen u.ä.m. Insbesonders ziehst Du damit Luft in die Schmelzkammer, das flüssige Restmaterial setzt sich vor den Düsenkanal und wird erst einmal "ausgeblasen", unkontrolliert durch entstehenden Überdruck aufgrund der Wärmeausdehnung und anschließend durch das Vorfahren des Filaments. Und da das während der Retract-Phase passiert, die ja je nach Weg recht lang sein kann, windet sich die austretende Schmelze um die Spitze der Düse und versaut sie. Ist sie einmal versaut, wird dieser Effekt immer stärker, bis Du da einen Knäuel hast, der dann den ganzen Druck versaut.
Bei meinem Bowdendrucker mit immerhin ca 70 cm Bowdenlänge fahre ich ausgemessene 5,2 mm Retract. Es kommt beim R nur darauf an, den Druck aus der Pipe zu nehmen und das ungewollte Extrudieren während des Retracts zu vermeiden. Da der Bowden ca 3,2 mm Durchmesser hat und das Filament üblicherweise nur 2,85 real, bilden sich "Schlagenlinien, wenn der Extruder von hinten drückt und das erzeugt eine erhebliche Spannung und damit Druck; mit den 5,2 mm nehme ich diese Schlangenlinien raus und habe dann noch ein paar Zehntel, die das Filament effektiv zurück gezogen werden. Bei einem Direktextruder hast Du dieses Problem nicht. Mit den ersten 2 - 3 Zehntel mm ist der Pressdruck abgebaut und der Rest ist dann effektiver Rückzug.
Flow ist das Korrektiv zu der richtigen Einstellung der Filamentdurchmessers (messen mit Mikrometerschraube), der üblicherweise bis zu +/- 0,05 mm von dem Nenndurchmesser abweichen kann. Mit 110% förderst Du also 110% der Materialmenge, die sich aus dem eingestellten Durchmesser errechnet. Eine recht deftige Überextrusion ist da sehr wahrscheinlich. Das verstärkt den vorgenannten Effekt nochmals.
Temperaturen sind für meinen Geschmack deutlich zu hoch, sowohl Bett als auch Extruder, aber das hängt wesentlich vom Filament selbst ab.
Ich habe in letzter Zeit recht viel PETG gedruckt, und mich einem optimalen Ergebnis angenähert und je nach Modell auch schon erreicht. Das ist alles sehr abhängig von den lokalen Bedingungen des Druckers und des Umfeldes und jedes Material, das sich so nennt, ist aber trotzdem recht unterschiedlich. Meine wirklich guten Ergebnisse entspringen überwiegend dem zuletzt benutzten Material, vorher hatte ich auch durchaus diese von Dir beschriebenen Probleme, auch mit verstopften Düsen ab einer bestimmten Höhe (= Zeitablauf) und da hilft nur, die Nase an der Frontplatte des Druckers (falls vorhanden) platt zu drücken und zu beobachten und zu testen, testen, testen ...
Habe noch ein Bildchen angehängt, PETG-Gedrucktes der kleineren Art, ohne jegliche Nachbearbeitung, denn das sind "Überschußteile". Kleinsachen drucke ich immer mehrfach und die einzelnen Objekte gefügig weit auseinander gesetzt, um dem Abkühlen eine Chance zu geben.
H.
2-mal bearbeitet. Zuletzt am 19.11.18 03:40.
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Re: PETG / PLA - Erfahrungen und Probleme mit Temperaturen 19. November 2018 12:07 |
@Horst ich habe sogar 7mm Retract mit 70mm/S im S3D für meinen Anycubic i3 Mega am Laufen,
Das geht hervorragend und so schnell wieder aus der Düse, daß das Filament aus meiner Sicht
kaum Zeit zum Abkühlen hat, da es noch genügend lang in der Düse drin ist. Die Düse beim
Anycubic i3 Mega ist gesamt 12,5mm hoch, gemessen siehe Bild 001 von rote markierung bis
Cyan Markierung. Selbst wenn ich jetzt nur die Länge im Bild 002 nehme, von Cyan auf Rote
Markierung, gemessen 11mm, so wäre das Filament immer noch 4mm in der Düse drin.
Und das es funktionieren kann, kann ich zumindest bei mir sehen und bestätigen. Ich konnte,
seid ich meinen i3 Mega habe noch keinerlei Nachteile für diese Retract Einstellung bemerken,
egal ob ich mal bei 10mm/S - 60mm/S gedruckt habe. Aber dazu muß die Fläche von der Düse
zur Fläche des Gewinderohres genau aufeinander liegen, da darf keine Luft dazwischen sein,
also gut dicht sein, siehe Bild003 Cyan und Rote Markierung.
Denn dann kann es tatsächlich Probleme geben! Bei mir war es sogar am Anfang so, daß sogar Filament oben
am Alublock durch, bzw. über das Gewinde ausgetreten ist.
Zum PETG kann ich nichts sagen, ich verdrucke nur PLA.
4-mal bearbeitet. Zuletzt am 20.11.18 12:07.
Das geht hervorragend und so schnell wieder aus der Düse, daß das Filament aus meiner Sicht
kaum Zeit zum Abkühlen hat, da es noch genügend lang in der Düse drin ist. Die Düse beim
Anycubic i3 Mega ist gesamt 12,5mm hoch, gemessen siehe Bild 001 von rote markierung bis
Cyan Markierung. Selbst wenn ich jetzt nur die Länge im Bild 002 nehme, von Cyan auf Rote
Markierung, gemessen 11mm, so wäre das Filament immer noch 4mm in der Düse drin.
Und das es funktionieren kann, kann ich zumindest bei mir sehen und bestätigen. Ich konnte,
seid ich meinen i3 Mega habe noch keinerlei Nachteile für diese Retract Einstellung bemerken,
egal ob ich mal bei 10mm/S - 60mm/S gedruckt habe. Aber dazu muß die Fläche von der Düse
zur Fläche des Gewinderohres genau aufeinander liegen, da darf keine Luft dazwischen sein,
also gut dicht sein, siehe Bild003 Cyan und Rote Markierung.
Denn dann kann es tatsächlich Probleme geben! Bei mir war es sogar am Anfang so, daß sogar Filament oben
am Alublock durch, bzw. über das Gewinde ausgetreten ist.
Zum PETG kann ich nichts sagen, ich verdrucke nur PLA.
4-mal bearbeitet. Zuletzt am 20.11.18 12:07.
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Re: PETG / PLA - Erfahrungen und Probleme mit Temperaturen 03. December 2018 01:38 |
Das ist mal wieder so ne Aussage. 
Ich habe hier ca 30kg Material von 3 Herstellern hier liegen. Auch Extrudr ist dabei. Meine Zwangspause von auch ca einem Jahr+ haben noch nicht einmal PETG Rollen fast offen oder offen ohne Trockenmittel gelagert geschadet. Ich hatte verschiedenste Farben letztens wieder verdruckt und konnte dabei keinen Unterschied feststellen.
Mit einem PLA hingegen hatte ich plötzlich Mikrobläschen im Druck.
Gruß
Andreas
3-mal bearbeitet. Zuletzt am 03.12.18 01:40.
Einen Sparkcube 1.1XL für größere Objekte, einen Trinus3D im Gehäuse und einen Tantillus R im Bau und einen Qidi Tech Q1 Pro im Zulauf.
Sparkcube: Komplett auf 24V - DDP 8mm + 1,5mm Carbonplatte - RADDS 1.5 + Erweiterungsplatine + RAPS128 - Nema 17/1,7A 0,9 Grad - ind. Sensor für Z-Probe (kein ABL) - FTS - Titan Booster Hotend - Sparklab Extruder - Firmware Repetier mit @ Glatzemanns G33 - Repetier Server pro - Simplify3D
Ich habe hier ca 30kg Material von 3 Herstellern hier liegen. Auch Extrudr ist dabei. Meine Zwangspause von auch ca einem Jahr+ haben noch nicht einmal PETG Rollen fast offen oder offen ohne Trockenmittel gelagert geschadet. Ich hatte verschiedenste Farben letztens wieder verdruckt und konnte dabei keinen Unterschied feststellen.
Mit einem PLA hingegen hatte ich plötzlich Mikrobläschen im Druck.
Gruß
Andreas
3-mal bearbeitet. Zuletzt am 03.12.18 01:40.
Einen Sparkcube 1.1XL für größere Objekte, einen Trinus3D im Gehäuse und einen Tantillus R im Bau und einen Qidi Tech Q1 Pro im Zulauf.
Sparkcube: Komplett auf 24V - DDP 8mm + 1,5mm Carbonplatte - RADDS 1.5 + Erweiterungsplatine + RAPS128 - Nema 17/1,7A 0,9 Grad - ind. Sensor für Z-Probe (kein ABL) - FTS - Titan Booster Hotend - Sparklab Extruder - Firmware Repetier mit @ Glatzemanns G33 - Repetier Server pro - Simplify3D
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Re: PETG / PLA - Erfahrungen und Probleme mit Temperaturen 03. December 2018 11:19 |
Mich wundert es, daß noch niemand auf die Idee gekommen ist ob er eventuell eine zu hohe
Luftfeuchtigkeit in seiner Bude hat wenn er Probleme bei den Filamenten hat?
Luftfeuchtigkeit in seiner Bude hat wenn er Probleme bei den Filamenten hat?
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Re: PETG / PLA - Erfahrungen und Probleme mit Temperaturen 04. December 2018 01:16 |
@Wutz Doch, ich bin darauf gekommen 
Die Feuchtigkeit wird vom Smarthomesystem überwacht und steigt nicht über 60%, zur Not wird mittels Klimaanlage getrocknet.
Die restliche Debatte lassen wir besser, das führt zu nichts. Wer doch noch über seinen Tellerrand hinausschauen möchte, im Netz gibts genug Berichte, Tests und Videos zur hygroskopie von PETG
Geeetech i3 Alu Pro (GT2560, LCD2004, TMC2208, MK7 direkt, H6 Wellen, MK2a Carbon Bed, 12V 300W PSU); Von Slic3r 1.3 auf SD Karte
Die Feuchtigkeit wird vom Smarthomesystem überwacht und steigt nicht über 60%, zur Not wird mittels Klimaanlage getrocknet. Die restliche Debatte lassen wir besser, das führt zu nichts. Wer doch noch über seinen Tellerrand hinausschauen möchte, im Netz gibts genug Berichte, Tests und Videos zur hygroskopie von PETG
Geeetech i3 Alu Pro (GT2560, LCD2004, TMC2208, MK7 direkt, H6 Wellen, MK2a Carbon Bed, 12V 300W PSU); Von Slic3r 1.3 auf SD Karte
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Re: PETG / PLA - Erfahrungen und Probleme mit Temperaturen 04. December 2018 02:48 |
Naja, hätte ja sein können wenn man viele Terrarien und Aquarien herumstehen hätte.
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