Warping bei ABS - was ist tollerierbar oder bin ich zu anspruchsvoll?
geschrieben von anjoku
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Warping bei ABS - was ist tollerierbar oder bin ich zu anspruchsvoll? 16. September 2020 12:22 |
Hallo,
PLA Drucke habe ich gut im Griff, ist auch nicht so schwer. Ich möchte aber, aus den allgemein bekannten Gründen, auf ABS umsteigen.
Den Drucker habe ich provisorisch eingehaust; nicht hübsch, aber zum Testen reicht es.
Und wegen der Geruchsbelästigung, den Drucker in den Speicher gestellt; im Moment ist da da auch recht warm.
Als Druckoberfläche probierte ich einen BuildTak Clone von Ender und eine Pertinaxplatte; geschliffen mit 120er Schleifpapier.
ABS: Sunlu
Vorweg: Der Düsenabstand ist auf 0,1 mm bei Z=0 eingestellt. Haftungsprobleme mit dem Firstlayer habe ich keine, die Bahnen werden schön gleichmäßig aufgebracht.
Das Druckteil ist ein einfacher Balken 100x5x20 mm³
Druckeinstellungen: LH: 0,2 ; 1stLH: 0,25 ; EW: 0,35 ; Toplayer: 4 ; Bottomlayer: 4 ; Infill: 15% Rand: 5 mm (0 mm Abstand) ; EXT:230 ; HB: 100 / 90 ; Speed 45 mm/s
Auf dem BuildTak Clone hält es noch auch noch recht gut, wenn die Platte abgekühlt ist.
An den Enden hat sich das Teil ca. 0,25 mm hochgehoben. Die Papierstreifen sind 0,1 mm dick. Kontrolliert habe ich auch mit einem Messschieber und die Werte wurden bestätigt.
Auf dem Pertinax hat es auch gut gehalten, aber wenn die Platte kalt ist, geht das Teil schon leichter ab, jedoch ein wenig Kraft ist schon notwendig.
Das Warping ist ähnlich, wie beim BuildTak Clone.
Beim letzten Versuch war ich so mutig und habe ab Layer 50 den Bauteillüfter mit max 35% mitlaufen lassen. Ich war überrascht, dass das so gut lief. Die Oberfläche scheint sogar ein wenig besser zu sein.
Zum Schluss noch ein Test, bei Dem ich an den Enden kleine Kreise hinzugefügt habe; 1,5 mm dick.
Bauteillüfter jetzt sogar 50% ab Layer 50.
Das Warping beträgt jetzt links 0,2 mm und rechts 0,1 mm. Anscheinend haftet es links etwas schlechter.
Aber immer diese Ohren hinzufügen????
Das ist jetzt nur ein ein kleiner Test und ich bin mit dem Ergebnis nicht so zufrieden, weil die Teile sich gehoben haben. Es sind zwar nur ein paar Zehntel.
Geht das Besser? Bin ich zu anspruchsvoll? Wie ist das bei Denen, die schreiben, dass es bei Ihnen nicht warpt........ habe die wirklich 0 mm Abhebung?
Beste Grüße
André
2-mal bearbeitet. Zuletzt am 16.09.20 12:48.
Herzliche Grüße
André
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Drucker: [ Geeetech A10 (Klipper) ] [ Tronxy X5SA ] [ Anet PK6 (Klipper) ] [ 2 x Flyingbear Shine ] [ Anycubic Kossel (Klipper) ] [ Ender 2 ] [SparkCube im Bau]
PLA Drucke habe ich gut im Griff, ist auch nicht so schwer. Ich möchte aber, aus den allgemein bekannten Gründen, auf ABS umsteigen.
Den Drucker habe ich provisorisch eingehaust; nicht hübsch, aber zum Testen reicht es.
Und wegen der Geruchsbelästigung, den Drucker in den Speicher gestellt; im Moment ist da da auch recht warm.
Als Druckoberfläche probierte ich einen BuildTak Clone von Ender und eine Pertinaxplatte; geschliffen mit 120er Schleifpapier.
ABS: Sunlu
Vorweg: Der Düsenabstand ist auf 0,1 mm bei Z=0 eingestellt. Haftungsprobleme mit dem Firstlayer habe ich keine, die Bahnen werden schön gleichmäßig aufgebracht.
Das Druckteil ist ein einfacher Balken 100x5x20 mm³
Druckeinstellungen: LH: 0,2 ; 1stLH: 0,25 ; EW: 0,35 ; Toplayer: 4 ; Bottomlayer: 4 ; Infill: 15% Rand: 5 mm (0 mm Abstand) ; EXT:230 ; HB: 100 / 90 ; Speed 45 mm/s
Auf dem BuildTak Clone hält es noch auch noch recht gut, wenn die Platte abgekühlt ist.
An den Enden hat sich das Teil ca. 0,25 mm hochgehoben. Die Papierstreifen sind 0,1 mm dick. Kontrolliert habe ich auch mit einem Messschieber und die Werte wurden bestätigt.
Auf dem Pertinax hat es auch gut gehalten, aber wenn die Platte kalt ist, geht das Teil schon leichter ab, jedoch ein wenig Kraft ist schon notwendig.
Das Warping ist ähnlich, wie beim BuildTak Clone.
Beim letzten Versuch war ich so mutig und habe ab Layer 50 den Bauteillüfter mit max 35% mitlaufen lassen. Ich war überrascht, dass das so gut lief. Die Oberfläche scheint sogar ein wenig besser zu sein.
Zum Schluss noch ein Test, bei Dem ich an den Enden kleine Kreise hinzugefügt habe; 1,5 mm dick.
Bauteillüfter jetzt sogar 50% ab Layer 50.
Das Warping beträgt jetzt links 0,2 mm und rechts 0,1 mm. Anscheinend haftet es links etwas schlechter.
Aber immer diese Ohren hinzufügen????
Das ist jetzt nur ein ein kleiner Test und ich bin mit dem Ergebnis nicht so zufrieden, weil die Teile sich gehoben haben. Es sind zwar nur ein paar Zehntel.
Geht das Besser? Bin ich zu anspruchsvoll? Wie ist das bei Denen, die schreiben, dass es bei Ihnen nicht warpt........ habe die wirklich 0 mm Abhebung?
Beste Grüße
André
2-mal bearbeitet. Zuletzt am 16.09.20 12:48.
Herzliche Grüße
André
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Re: Warping bei ABS - was ist tollerierbar oder bin ich zu anspruchsvoll? 17. September 2020 06:17 |
Hallo Andre,
wenn ich bei größeren Teilen unter 0,1 mm warping bleiben will, zeichne ich selbst bei PLA Laschen dran.
Wie viele Perimeter hast du bei dem Teil eingestellt?
Gruß Michael
Konstruktionen: [www.thingiverse.com]
Videos: [www.youtube.com]
Mein Club: [hackerspace-ffm.de]
Drucker:
Wersybot - seit 2012
JGAurora A5
CR10-V2
wenn ich bei größeren Teilen unter 0,1 mm warping bleiben will, zeichne ich selbst bei PLA Laschen dran.
Wie viele Perimeter hast du bei dem Teil eingestellt?
Gruß Michael
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Re: Warping bei ABS - was ist tollerierbar oder bin ich zu anspruchsvoll? 17. September 2020 08:07 |
Hallo Andre,
danke, die Modifier im Prusa nutze ich sehr selten, eigentlich nur, wenn es keine andere Möglichkeit gibt.
Zusätzliche, genau optimierte Klebeflächen zeichne ich lieber gleich mit. Manchmal mit Perforation.
Drei Perimeter je 0,35 und 15% Infill ist eigentlich nicht massiv.
Aber wenn das Teil nicht viel auszuhalten hat, würde ich die Wand mit 2 Perimeter je 0,45, oder noch dünner drucken.
Du könntest es auch mal, mit Honeycomb Infill probieren.
Damit hattel vor Jahren ein Kollege ganz überraschend großen Erfolg. Keine Ahnung warum.
Zum Testen finde ich deinen schlanken Quader gut geeignet, viel schlimmer geht’s nicht
Hast du noch anderes ABS? manchmal liegt es auch nur am Material.
Gruß Michael
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danke, die Modifier im Prusa nutze ich sehr selten, eigentlich nur, wenn es keine andere Möglichkeit gibt.
Zusätzliche, genau optimierte Klebeflächen zeichne ich lieber gleich mit. Manchmal mit Perforation.
Drei Perimeter je 0,35 und 15% Infill ist eigentlich nicht massiv.
Aber wenn das Teil nicht viel auszuhalten hat, würde ich die Wand mit 2 Perimeter je 0,45, oder noch dünner drucken.
Du könntest es auch mal, mit Honeycomb Infill probieren.
Damit hattel vor Jahren ein Kollege ganz überraschend großen Erfolg. Keine Ahnung warum.
Zum Testen finde ich deinen schlanken Quader gut geeignet, viel schlimmer geht’s nicht
Hast du noch anderes ABS? manchmal liegt es auch nur am Material.
Gruß Michael
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Re: Warping bei ABS - was ist tollerierbar oder bin ich zu anspruchsvoll? 18. September 2020 07:42 |
@wersy
Die Modifier habe ich genutzt, weil ich das Teil nicht selber gezeichnet habe.
An Laschen mit Perforation hatte ich auch schon gedacht.
Die 3 Perimeter hatte ich von den Voreinstellungen übernommen; ich werden aber auch mal auf 2 runtergehen. Und Honeycomb ...daran hatte ich noch nicht gedacht....danke.
Anderes ABS? ..Ja ich habe noch eine Rolle von einem Freund, der war da gar nicht Fan von....aber der ist auch ein wenig ungeduldig und wen was nicht klappt, gibt er schnell auf. Das teste ich auch noch, aber gut ist, dass ich eine ganz gute Basis zum Vergleichen habe.
@horst.w
Ich war selber überrascht, dass die ca 35% Bauteilkühlung, ab ca. Layer 30 bis 50, keine negativen Auswirkungen haben.
Ring....Ich habe mal einen Ring gezeichnet. D=50 mm mit 30 mm Loch, 15 mm hoch.
Erst hatte ich bedenke, da der Dachboden nur 13°C hatte, aber ich bin überrascht. Der Ring ist sehr gut geworden, kein hochbiegen der Ränder, ich bekomme an keiner Seite ein Blatt runtergeschoben.
Nur das Pertinaxplatte muss ich nochmal untersuchen, weil sie im hinteren Bereich anscheinend minimal höher ist, das kommt sicher, weil ich vorsichtig mit der Hand nachgeschliffen hatte. Aber so, wie die Platte im Moment montiert ist, 1 mm Pertinax | 1,5 mm FR4 | 0,9mm Magnetfolie, das ganze auf einer Magnetfolie die wiederum auf der "Superplate" geklebt ist, soll es nicht bleiben.
Weil die bisherigen Ergebnisse die ich erzielt habe, so gut sind, besser als FR4, werde ich auf eine 2 mm Pertinax umsteigen.
Gestern hatte ich versucht dieses Teil zu drucken, aber das ist voll daneben gegangen. Ich wusste nicht, wie man das am besten platziert. Wie würdet ihr das platzieren? ( Ich hatte es auf der Unterseite abgelegt.)
Ich werde es mal im SLA Drucker drucken.
Grüße
Andre
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 18.09.20 07:43.
Herzliche Grüße
André
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Drucker: [ Geeetech A10 (Klipper) ] [ Tronxy X5SA ] [ Anet PK6 (Klipper) ] [ 2 x Flyingbear Shine ] [ Anycubic Kossel (Klipper) ] [ Ender 2 ] [SparkCube im Bau]
Die Modifier habe ich genutzt, weil ich das Teil nicht selber gezeichnet habe.
An Laschen mit Perforation hatte ich auch schon gedacht.
Die 3 Perimeter hatte ich von den Voreinstellungen übernommen; ich werden aber auch mal auf 2 runtergehen. Und Honeycomb ...daran hatte ich noch nicht gedacht....danke.
Anderes ABS? ..Ja ich habe noch eine Rolle von einem Freund, der war da gar nicht Fan von....aber der ist auch ein wenig ungeduldig und wen was nicht klappt, gibt er schnell auf. Das teste ich auch noch, aber gut ist, dass ich eine ganz gute Basis zum Vergleichen habe.
@horst.w
Ich war selber überrascht, dass die ca 35% Bauteilkühlung, ab ca. Layer 30 bis 50, keine negativen Auswirkungen haben.
Ring....Ich habe mal einen Ring gezeichnet. D=50 mm mit 30 mm Loch, 15 mm hoch.
Erst hatte ich bedenke, da der Dachboden nur 13°C hatte, aber ich bin überrascht. Der Ring ist sehr gut geworden, kein hochbiegen der Ränder, ich bekomme an keiner Seite ein Blatt runtergeschoben.
Nur das Pertinaxplatte muss ich nochmal untersuchen, weil sie im hinteren Bereich anscheinend minimal höher ist, das kommt sicher, weil ich vorsichtig mit der Hand nachgeschliffen hatte. Aber so, wie die Platte im Moment montiert ist, 1 mm Pertinax | 1,5 mm FR4 | 0,9mm Magnetfolie, das ganze auf einer Magnetfolie die wiederum auf der "Superplate" geklebt ist, soll es nicht bleiben.
Weil die bisherigen Ergebnisse die ich erzielt habe, so gut sind, besser als FR4, werde ich auf eine 2 mm Pertinax umsteigen.
Gestern hatte ich versucht dieses Teil zu drucken, aber das ist voll daneben gegangen. Ich wusste nicht, wie man das am besten platziert. Wie würdet ihr das platzieren? ( Ich hatte es auf der Unterseite abgelegt.)
Ich werde es mal im SLA Drucker drucken.
Grüße
Andre
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 18.09.20 07:43.
Herzliche Grüße
André
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Re: Warping bei ABS - was ist tollerierbar oder bin ich zu anspruchsvoll? 24. September 2020 06:58 |
Hallo
ich habe noch ein paar Tests gemacht und bin erstmal soweit zufrieden. Wenn es bei ca. 0,1 mm warping bleibt, ist es wohl in Ordnung und als "gut" zu bewerten.
Bei einem Calibrationtestwürfel Calicube habe ich aber das Problem, dass die Layer an einigen Stellen auseinanderreißen.
Bitte mal nicht auf die Riffel achten, sondern nur auf den Riss.
Wie kann ich das beheben? Weniger Infill (Honeycomb 20% habe ich schon) oder auch heißer? im Moment habe ich 230 °C.
Grüße
Andre
Herzliche Grüße
André
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Drucker: [ Geeetech A10 (Klipper) ] [ Tronxy X5SA ] [ Anet PK6 (Klipper) ] [ 2 x Flyingbear Shine ] [ Anycubic Kossel (Klipper) ] [ Ender 2 ] [SparkCube im Bau]
ich habe noch ein paar Tests gemacht und bin erstmal soweit zufrieden. Wenn es bei ca. 0,1 mm warping bleibt, ist es wohl in Ordnung und als "gut" zu bewerten.
Bei einem Calibrationtestwürfel Calicube habe ich aber das Problem, dass die Layer an einigen Stellen auseinanderreißen.
Bitte mal nicht auf die Riffel achten, sondern nur auf den Riss.
Wie kann ich das beheben? Weniger Infill (Honeycomb 20% habe ich schon) oder auch heißer? im Moment habe ich 230 °C.
Grüße
Andre
Herzliche Grüße
André
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Re: Warping bei ABS - was ist tollerierbar oder bin ich zu anspruchsvoll? 25. September 2020 13:30 |
Hallo Horst
Schande über mein Haupt, ich hatte 40 oder 50 %. Der Lüfter ist nicht so toll, wenn ich 3 oder 5 % einstelle, läuft er erst gar nicht an. Der Lüfterkanal ist auch noch alles andere als optimal, viel kommt da sowieso nicht raus.
Recht hast aber trotzdem, ich hätte es machen sollen
Zur Druckrichtung: deine Vermutung ist richtig, der Riss liegt in Lee - Nordwest. Eine Rundumbelüftung habe ich nicht. Die Einhausung ist sehr provisorisch und besteht aus einem Wäschetrockner als Tisch, links und rechts zwei große Pappen, die Rückseite eine verputzte Wand (die ist nicht so richtig warm) und das ganze ist mit einem Bettbezug und die Öffnung vorne mit einem Handtuch abgehangen.
Und heute war sogar nicht richtig warm im Dachboden. Dafür sind die Ergebnisse gut.
Den Test, zweites Objekt, neben dem Ersten zu drucken, werde ich mal morgen versuchen.
Ich habe heute noch einmal den Test mit dem Würfel wiederholt und auch mit zwei Sorten Filament.
Infill 10 % und Honeycomb . 235 °C Bett: 95 / 80 °C
Aber diesmal habe ich einen Windschutz mit gedruckt, mit 3 mm Abstand. Und siehe da, es ist sehr viel besser geworden, eigentlich sehe ich überhaupt keine Probleme mehr. Der Windschutz ist zwar eingerissen, aber das Objekt selber hat keinen Schaden genommen.
Beim Würfel mit dem grünen Filament habe ich mal ein zweilagiges Brim mit drunter gesetzt, das hat dann noch etwas weniger gewarpt, aber das Ablösen des Brims hinterlässt keine so schöne Oberfläche.
Wobei der Würfel ohne Brim sich an den Ecken nur minimal ca. 1/10 mm hoch gebogen hat.
Hier mal der Vergleich zu gestern ohne Windschutz. Den Würfel hatte ich zwar schon auseinandergerissen aber man kann noch einige Risse erkennen.
Dein Vorschlag werde ich auch noch testen und nachreichen
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 25.09.20 13:32.
Herzliche Grüße
André
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Drucker: [ Geeetech A10 (Klipper) ] [ Tronxy X5SA ] [ Anet PK6 (Klipper) ] [ 2 x Flyingbear Shine ] [ Anycubic Kossel (Klipper) ] [ Ender 2 ] [SparkCube im Bau]
Schande über mein Haupt, ich hatte 40 oder 50 %. Der Lüfter ist nicht so toll, wenn ich 3 oder 5 % einstelle, läuft er erst gar nicht an. Der Lüfterkanal ist auch noch alles andere als optimal, viel kommt da sowieso nicht raus.
Recht hast aber trotzdem, ich hätte es machen sollen
Zur Druckrichtung: deine Vermutung ist richtig, der Riss liegt in Lee - Nordwest. Eine Rundumbelüftung habe ich nicht. Die Einhausung ist sehr provisorisch und besteht aus einem Wäschetrockner als Tisch, links und rechts zwei große Pappen, die Rückseite eine verputzte Wand (die ist nicht so richtig warm) und das ganze ist mit einem Bettbezug und die Öffnung vorne mit einem Handtuch abgehangen.
Und heute war sogar nicht richtig warm im Dachboden. Dafür sind die Ergebnisse gut.
Den Test, zweites Objekt, neben dem Ersten zu drucken, werde ich mal morgen versuchen.
Ich habe heute noch einmal den Test mit dem Würfel wiederholt und auch mit zwei Sorten Filament.
Infill 10 % und Honeycomb . 235 °C Bett: 95 / 80 °C
Aber diesmal habe ich einen Windschutz mit gedruckt, mit 3 mm Abstand. Und siehe da, es ist sehr viel besser geworden, eigentlich sehe ich überhaupt keine Probleme mehr. Der Windschutz ist zwar eingerissen, aber das Objekt selber hat keinen Schaden genommen.
Beim Würfel mit dem grünen Filament habe ich mal ein zweilagiges Brim mit drunter gesetzt, das hat dann noch etwas weniger gewarpt, aber das Ablösen des Brims hinterlässt keine so schöne Oberfläche.
Wobei der Würfel ohne Brim sich an den Ecken nur minimal ca. 1/10 mm hoch gebogen hat.
Hier mal der Vergleich zu gestern ohne Windschutz. Den Würfel hatte ich zwar schon auseinandergerissen aber man kann noch einige Risse erkennen.
Dein Vorschlag werde ich auch noch testen und nachreichen
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 25.09.20 13:32.
Herzliche Grüße
André
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