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Gewindestangen und Führungsstangen

geschrieben von yoog 
Gewindestangen und Führungsstangen
20. February 2012 04:33
Hallo,

nachdem nun neulich meine Kunststoffteile eingetrudelt sind wollte ich schonmal ein bischen mit dem Zusammenbau beginnen.
Jetzt hab ich hier irgendwo gelesen (weiß nicht mehr wo), man solle für die z-Achsen besser Edelstahlgewindestangen nehmen.
Ich hab jetzt ne Weile drüber nachgedacht, aber ich versteh nicht so richtig warum. Sind die "gerader" als verzinkte?
Ich hätte auch kein Problem damit alle aus nichtrostendem Stahl zu nehmen - ich wüsste nur gern die Vorteile.

Bei der Gelegenheit... gibts auch Empfehlungen für die Führungsstangen?

Danke und Gruß
Jörg
Re: Gewindestangen und Führungsstangen
20. February 2012 20:39
Endelstahl ist quatsch, weil Muttern darauf relativ rau laufen.
Normal verzinkte nehmen.
Wichtiger ist eher welche Qualität der GEwenidestangen haben
Meine Erfahrung
Hornbach; Obi und Toom Butteweich das Zeug kosten auch nur 0,99€ die Stange
Die schlechte Qualtität merkt man daran das die wenn man sie am ende hochhält sich sie stark durchbiegen und das wenn man sie anfasst das Gewinde relativ scharf geschnitten ist und der Kerndurchmesser sehr gering ist, und Muttern darauf radial sich gut 2-3 10tel bewegen lassen.
Fachhandel weitaus besser weniger Durchbiegung, grösserer Kerndurchmesser Mutter hat fast keien spiel, udn kosten gerade mal um die 2 €

Hardwarekiller
Re: Gewindestangen und Führungsstangen
27. February 2012 04:46
Hi,

hab jetzt die Stangen beim Fachhändler gekauft - alleine schon die Frage des Verkäufers nach der Festigkeitsklasse gaben mir die Gewissheit, keinen Schrott zu kaufen. Und teurer als Baumarkt war's gar nicht.

Gruß Jörg
Re: Gewindestangen und Führungsstangen
28. February 2012 13:01
Als Führungsstangen kann ich "Silberstahl" empfehlen. Da Material ist rund geschliffen und poliert. 2 Meter kosten ca. 14€.
Achim
Re: Gewindestangen und Führungsstangen
28. February 2012 13:07
Quote
Als Führungsstangen kann ich "Silberstahl" empfehlen

kann ich nur bestätigen, hatte erst V2A Rundmaterial, vorallem mit den Linearkugellagern ist das ein Unterschied wie Tag und Nacht.

vincent.


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Re: Gewindestangen und Führungsstangen
28. February 2012 14:54
Ich verwende bei meinem RepStrap auch Silberstahl Wellen, kein Vergleich zu den Standard Stangen die ich vorher hatte. Spätestens mit Linearlagern ein Muss.
Grüße
Björn
ado
Re: Gewindestangen und Führungsstangen
28. February 2012 15:22
Wie sieht es bei den Silberstahl-Wellen mit dem Durchbiegen aus ?

Bei meinen V2A Wellen brauche ich nur mit dem Finger leicht auf die Mitte drücken
und die Wellen geben 2-3 mm nach.
Re: Gewindestangen und Führungsstangen
28. February 2012 15:46
Das ist nicht so von Bedeutung, die Extruderdüse lässt sich leicht in Y-Richtung durchbiegen? Na und? In die Richtung wird sie nie belastet.

DIN175 Wellen haben nur den Vorteil, dass die Kugellager sehr viel leichter fahren -> weniger Reibung -> weniger Umkehrspiel.

vincent

2-mal bearbeitet. Zuletzt am 28.02.12 15:49.


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Re: Gewindestangen und Führungsstangen
28. February 2012 21:27
vinmicgra Wrote:
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> Das ist nicht so von Bedeutung, die Extruderdüse
> lässt sich leicht in Y-Richtung durchbiegen? Na
> und? In die Richtung wird sie nie belastet.
>
Auf was antwortest Du da? confused smiley
Und, sind sie in Z-Richtung vielleicht steifer? cool smiley
Aber ok, die Durchbiegung hat in der Praxis kaum Auswirkungen. winking smiley
Re: Gewindestangen und Führungsstangen
29. February 2012 12:23
Hallo,

die Festigkeit des Materials spielt solange keine Rolle, solange man nicht soviel Kraft aufbringt, dass sich die Stangen bleibend verbiegen. Soange sie zurückfedern ist die Steifigkeit von Edelstahl und anderen Stangen gleich. Edelstahl hat im Vergleich zu Silberstahl eine geringere Festigkeit und eine geringere Härte und ist deshalb als Unterlage für die Wälzkörper der Linearlager weniger gut geeignet.

Gruß
Albrecht0803
Re: Gewindestangen und Führungsstangen
29. February 2012 12:38
Quote
Soange sie zurückfedern ist die Steifigkeit von Edelstahl und anderen Stangen gleich

E-Modul ist von nun an egal ....

Alles klar confused smiley

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 29.02.12 12:40.


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Re: Gewindestangen und Führungsstangen
29. February 2012 18:54
VA-Stangen und Lm8uu, nach ca einer Woche:




Mfg
Wolfgang
Aller Anfang war schwer - Wolfstrap Reprap-fab.org Meine Meinung

Erfahrungen kann man leider schlecht weiter geben, die muss man selber machen.
Anhänge:
Öffnen | Download - Laufstangen-VA-Lm8uu.jpg (243.9 KB)
Re: Gewindestangen und Führungsstangen
01. March 2012 16:05
Was ist denn mit Deinen Igus-Lagern, die wie Schmierseife gehen?
Re: Gewindestangen und Führungsstangen
01. March 2012 16:24
Die hab ich jetzt drin smiling smiley Nachdem mir die Stangen versaut waren...
Den Prusa hatte ich gebaut, da hatte ich die Igusteile noch nicht, und war einfach zu faul den um zu bauen...(Zeit... hab ich leider momentan auch nicht viel) eye rolling smiley


Mfg
Wolfgang
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Erfahrungen kann man leider schlecht weiter geben, die muss man selber machen.
Re: Gewindestangen und Führungsstangen
04. March 2012 15:38
@vinmicgra

E-Modul von Stählen ist nahezu identisch. Egal ob schwarzer Stahl oder Edelstahl. Edelstähle liegen max. 5% unter dem anderer Stähle. Durch Härten und durch die Festigkeit ändert sich der E-Modul nicht...

Festigkeit ist ein ganz anderer Begriff. Wird durch die Streckgrenze und in in zweiter Linie durch die Bruchfestigkeit definiert. Zwische Festigkeit und Härte gibt es eine Korrelation, zwischen Festigkeit und E-Modul hingegen nicht.


Gehört eigentlich zum Grundlagenwissen aller Ingenieurstudenten im ersten Semester.
Re: Gewindestangen und Führungsstangen
04. March 2012 15:58
Erstes Semester Maschinenbau liegt schon ein weilchen hinter mir, und ich weiß echt nicht was du willst.
Die Frage von ado bezog sich auf die Durchbiegung, nicht auf die Riefenbildung. Das hat doch mit Festigkeit nichts zu tun.

Da zählt ja wohl Biegesteifigkeit, welche vom Flächenträgheitsmoment und vom E-Modul abhängig ist. Da wir ersteres nicht verändern können (Systembedingt), zählt einzig das E-Modul.

Dass sich das unter den Stahlsorten nicht großartig verändert, bestreitet ja niemand.

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 05.03.12 05:19.


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Re: Gewindestangen und Führungsstangen
04. March 2012 23:44
vinmicgra Wrote:
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> Da zählt ja wohl Biegesteifigkeit, welche vom
> Flächenträgheitsmoment und vom E-Modul abhängig
> ist. Da wir ersteres nicht verändern können
> (Systembedingt), zählt einzig das E-Modul.

Wir haben alle Gestaltungsmöglichkeiten offen, dass macht es ja interessant. Wobei die Zielsetzungen unterschiedlich sind, Qualitätssteigerung und Kostenminimierung, Flexibilität steht leider ganz hinten. sad smiley
Es ist also möglich Profile, oder Rohre zu verwenden, oder wie ich das in einem Entwurf schon mal eingeplant hatte, die Z-Gewindestangen vorzuspannen, und die Wellen weg zu lassen. Entwurf Triangel
Das vorspannen reduziert die Durchbiegung auf 25%, und die Lager der Motoren werden nicht mehr missbraucht.
Eigentlich ist das hier ein endloses Brainstorming, man muss sich halt die Rosinen rauspicken...smiling smiley
Re: Gewindestangen und Führungsstangen
05. March 2012 05:23
smiling smiley hast recht, Maschinengestell aus Mineralguss, Kugelumlaufführungen und -Spindeln. So verändern wir auch das Flächenträgheitsmoment.


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Re: Gewindestangen und Führungsstangen
05. March 2012 09:19
vinmicgra Wrote:
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> smiling smiley hast recht, Maschinengestell aus Mineralguss,
> Kugelumlaufführungen und -Spindeln. So verändern
> wir auch das Flächenträgheitsmoment.

Toll, Sperrholzbausatz mit nem Sack Fertigbeton, bin mal gespannt, ob Deine Entwicklung in die "Käsefräsen" Sammlung aufgenommen wird. >grinning smiley<
Re: Gewindestangen und Führungsstangen
05. March 2012 12:19
Herausforderung angenommen!spinning smiley sticking its tongue out


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Re: Gewindestangen und Führungsstangen
05. March 2012 19:49
Und nu, Hosen runter? grinning smiley
Re: Gewindestangen und Führungsstangen
05. March 2012 20:01
Ich beeil mich ja schon, siehe Datumsmiling bouncing smiley

Screenshot

Die Aluprofile werden mit Polymerbeton gefüllt, muss nur noch die Formel anpassen, damit die Ausdehnungskoeffizienten harmonieren.

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 05.03.12 20:03.


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Re: Gewindestangen und Führungsstangen
05. March 2012 20:37
Sieht gut aus, willst Du die mit Reprap-Elektronik steuern?
Surfe schon tagelang rum, um einen brauchbaren Workflow zum fräsen zu finden.
Da ich nur in Sketchup einigermaßen fit bin, gar nicht so einfach.
Vor allem die Maßänderungen beim Export von 2D-dxf Daten machen mir zu schaffen.
Hab aber auch ein paar brauchbare Programme gefunden.
Ah, Frühstück....grinning smiley

Gruß Günter
Re: Gewindestangen und Führungsstangen
05. March 2012 20:43
Ich hab noch nicht darüber nachgedacht, weiß auch nicht ob die Fräse jemals gebaut wirdthumbs up

RepRap Elektronik hat schon Vorteile (Keine Laufzeitprobleme durch Parallel-Port), die Firmware muss aber Kreise unterstützen, eckige Radien stören manchmal schon beim Drucken.

Es gab da mal was (G-Code for Reprap oder so), hab ich mir aber noch nicht angeschaut.

Falls das nichts ist: mehr als 3 Polollus und ne Lochrasterplatine brauchts nicht für Mach3, PCNC, EMC, NC-FRS o.ä.

(Die DIY CNC-ler leben da noch etwas hinterm Mond - L298 tststs...smiling bouncing smiley)

Stand: [666kb.com]

3-mal bearbeitet. Zuletzt am 05.03.12 20:53.


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Re: Gewindestangen und Führungsstangen
17. March 2012 13:46
Falls es jemanden interessieren sollte:

das Teil entsteht wirklich KLICKspinning smiley sticking its tongue out





Käsefräse tststs..>grinning smiley<

vincent.

5-mal bearbeitet. Zuletzt am 17.03.12 13:53.


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