Extruder
geschrieben von Kryptoo
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Re: Extruder 21. May 2012 14:17 |
Hallo Kryptoo,
der Wade (und seine Nachfolger/Variationen wie die von Greg Frost) bewährt sich vor allem dadurch, dass der sau simpel ist. Sofern dein Hot-End gut ist und der Idler richtig eingestellt ist, erreichst du vorher die Grenzen der möglichen X/Y fahr-Geschwindigkeit als jene des Extruders (zumindest was ich aus meiner Erfahrung mit 0.35mm düse sagen kann...). Ein gutes Hot-End ist meiner Erfahrung nach viel wichtiger und bringt mehr, als mit aller kraft den Filamentstrang in ein halbgutes Hotend zu drücken. Ich habe 4 verschiedene Wade's und einen Greg's Wade. Die arbeiten alle äusserst akkurat (seit ich die mittlerweile dritte Generation Hot-End verwende... mit den ersten beiden Konstruktionen hatte ich weniger Erfolg....). Je besser das Material bis zum Schmelzbereich deines Hot-Ends gleitet (Thema PTFE liner) und je kürzer der übergangsbereich zwischen hartem und geschmolzenem Material ist (Thema kühlung und thermische Trennung des Materialzubringers vom Heizelement) je besser wird auch dein Extruder laufen.
Ideal ist, wenn der Bereich in dem der Übergang des Materials vom festen Zustand in den gut fliessenden (also bei PLA bei ca. 180-210° Materialtemperatur) nur wenige Milimeter beträgt und möglichst nahe am Heizblock (oder sogar erst innerhalb dessen) und nicht schon auf halbem Weg von der Transportschraube nach unten stattfindet.
Dazu gibt es einige Tricks für den Selberbau, die ich gerne verrate, wenn Interesse besteht... (oder aber die vielgelobten Hot-Ends von Wolfgang (Stoffel15), die ich selbst noch nicht getestet habe, die wohl aber mit zum besten gehören, was auf dem Markt so zu kriegen ist!)
Der Eingriff vom Filament-transport ist bei mir stärker, als der Motor - heisst - ich müsste erst einen grösseren Motoren oder eine grössere Übersetzung der Zahnräder wählen, bevor der Eingriff der Transportschraube sich ins Filament frisst bzw. nicht mehr ausreichen würde (zumindest solange ich nicht das weiche PLA verarbeite... das ist dann nochmal etwas anderes).
Seit ich gute Hot-Ends verwende, habe ich keinerlei Probleme mehr mit dem Filamentvorschub gehabt (womit ich vorher zum Teil bei jedem zweiten Druck gekämpft habe...). Ein gut eingestellter Wade mag ausserdem bis zu 16kg drücken (vgl. hier direkt oberhalb von "the hot ent mount") - für mich reichts
bin aber auf deine Lösung gespannt!
Gruss Sebastian
der Wade (und seine Nachfolger/Variationen wie die von Greg Frost) bewährt sich vor allem dadurch, dass der sau simpel ist. Sofern dein Hot-End gut ist und der Idler richtig eingestellt ist, erreichst du vorher die Grenzen der möglichen X/Y fahr-Geschwindigkeit als jene des Extruders (zumindest was ich aus meiner Erfahrung mit 0.35mm düse sagen kann...). Ein gutes Hot-End ist meiner Erfahrung nach viel wichtiger und bringt mehr, als mit aller kraft den Filamentstrang in ein halbgutes Hotend zu drücken. Ich habe 4 verschiedene Wade's und einen Greg's Wade. Die arbeiten alle äusserst akkurat (seit ich die mittlerweile dritte Generation Hot-End verwende... mit den ersten beiden Konstruktionen hatte ich weniger Erfolg....). Je besser das Material bis zum Schmelzbereich deines Hot-Ends gleitet (Thema PTFE liner) und je kürzer der übergangsbereich zwischen hartem und geschmolzenem Material ist (Thema kühlung und thermische Trennung des Materialzubringers vom Heizelement) je besser wird auch dein Extruder laufen.
Ideal ist, wenn der Bereich in dem der Übergang des Materials vom festen Zustand in den gut fliessenden (also bei PLA bei ca. 180-210° Materialtemperatur) nur wenige Milimeter beträgt und möglichst nahe am Heizblock (oder sogar erst innerhalb dessen) und nicht schon auf halbem Weg von der Transportschraube nach unten stattfindet.
Dazu gibt es einige Tricks für den Selberbau, die ich gerne verrate, wenn Interesse besteht... (oder aber die vielgelobten Hot-Ends von Wolfgang (Stoffel15), die ich selbst noch nicht getestet habe, die wohl aber mit zum besten gehören, was auf dem Markt so zu kriegen ist!)
Der Eingriff vom Filament-transport ist bei mir stärker, als der Motor - heisst - ich müsste erst einen grösseren Motoren oder eine grössere Übersetzung der Zahnräder wählen, bevor der Eingriff der Transportschraube sich ins Filament frisst bzw. nicht mehr ausreichen würde (zumindest solange ich nicht das weiche PLA verarbeite... das ist dann nochmal etwas anderes).
Seit ich gute Hot-Ends verwende, habe ich keinerlei Probleme mehr mit dem Filamentvorschub gehabt (womit ich vorher zum Teil bei jedem zweiten Druck gekämpft habe...). Ein gut eingestellter Wade mag ausserdem bis zu 16kg drücken (vgl. hier direkt oberhalb von "the hot ent mount") - für mich reichts
bin aber auf deine Lösung gespannt!
Gruss Sebastian
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Re: Extruder 21. May 2012 18:13 |
Bei der Düse führen viele Wege nach Rom... es sind aber auch schon so manche nie dort angekommen
Da besteht im Moment eine Tendenz, die Zahnung vom Durchmesser her größer zu machen. Dadurch wird dann die Fläche die am Filament liegt größer. Aber... der Winkel wird ungünstiger, will sagen man braucht mehr Kraft um die Transportschraube zu drehen. DAS wird dann ausgeglichen mit einem Schrittmotor, der ein Planetengetriebe hat. Dabei wird dann aber immer schnell vergessen , das alleine dieser Motor fast doppelt so teuer ist wie der ganze Wade.
Der Wade geht einen schönen Mittelweg. Relativ einfach her zu stellen und dabei auch noch gut und günstig.
Wenn der so schlecht wäre, würde der sich nicht schon fast 2 Jahre halten...
Hier sind so viele kluge Köpfe versammelt... es wäre schon lange ein Extruder da der den Wade verdrängt hätte.
Also erst mal drucken und lernen, und danach weiter sehen.
Das sind mir die liebsten... "polter hier bin ich... ich kanns besser wie alle anderen"
die sterben nie aus, die komme immer wieder 
Mfg
Wolfgang
| Aller Anfang war schwer - Wolfstrap | Reprap-fab.org |  |
Erfahrungen kann man leider schlecht weiter geben, die muss man selber machen.
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Re: Extruder 22. May 2012 06:34 |
Also, so baue ich Hot-Ends für PLA...
Vorweg: Ich habe keine Drehbank, drum wird hier die "Improvisierte" herstellungsvariante (mit Ständerbohrmaschine) vorgestellt.
Die Darstellung ist schematisch.
Folgend meine Überlegungen:
Edelstahl ist schlecht Wärmeleitend.
Durch weniger Material kann auch weniger Wärme nach oben (darum der Einschnitt im Edelstahl auf 4.20mm) der noch halb in den Heizblock reicht).
Der Block hat von einer Seite ein M8, von der andern ein M6 gewinde. Dem M8 Edelstahl verpasse ich unten (und der M6 Düse oben) eine plane Fläche (500er Schleifpapier auf ein Brettchen kleben und mit der schnelldrehenden Ständerbohrmaschine das Teil auf das Schleifpapier absenken bis es glänzt )
Die Fase aussen ist dazu da, dass ich das M8-Teil bis ganz in den Block kriege.
Innen fase ich sowohl die Düse als auch den M8 Stahl ganz leicht an. Ich arbeite ohne Dichtungen, die beiden Gewinde im heissen (!) Zustand ordentlich festknallen reicht aus.
Der M8 Teil hat nur ca. 3 komplette Gewindegänge bis zum Einschnitt. So reduziere ich die Kontaktfläche und weniger Wärme fliesst in den Edelstahl über.
Düse und M8 Stahl sind mit einem 3.5mm Bohrer gebohrt (nicht gerieben... das kann aber alles noch verbessern denk ich).
Wichtig beim PLA ist, dass der PTFE-Schlauch möglichst weit nach unten bis fast zum Hot-End geht. PLA klebt sich sonst am Metall fest, sobald es weich wird (dass bei Erwärmung und Druck von oben der Filamentdurchmesser noch zunimmt reicht meist für ein Blockieren des Extruders...).
Meine vorherigen Designs haben viel mehr Extruderkraft benötigt - dadurch dass der Übergang von Heiss/Kalt nun möglichst klein ist und das PTFE bis ganz nach unten geht, kann ich ohne weiteres mit 90mm/s (X/Y Geschwindigkeit, 0.35mm Düse) PLA Drucken. Schneller habe ich noch nicht versucht, da ich den Prusa nicht übermässiger mechanischer Belastung aussetzen will...
Beim ABS sieht mein Hot-End etwas anders aus. Dort kühle ich nicht und lasse das PTFE nicht so nahe ans Hot-End ran (ca. 10mm-12mm abstand gegenüber ca. 2mm hier beim PLA Hot-End).
Werde bei gelegenheit mal ein paar Fotos vom Extruderpark machen...
Hoffe man versteht diese etwas eilig hingekrakelte Beschreibung, ansonsten gerne einfach nachfragen
Gruss
Sebastian
Vorweg: Ich habe keine Drehbank, drum wird hier die "Improvisierte" herstellungsvariante (mit Ständerbohrmaschine) vorgestellt.
Die Darstellung ist schematisch.
Folgend meine Überlegungen:
Edelstahl ist schlecht Wärmeleitend.
Durch weniger Material kann auch weniger Wärme nach oben (darum der Einschnitt im Edelstahl auf 4.20mm) der noch halb in den Heizblock reicht).
Der Block hat von einer Seite ein M8, von der andern ein M6 gewinde. Dem M8 Edelstahl verpasse ich unten (und der M6 Düse oben) eine plane Fläche (500er Schleifpapier auf ein Brettchen kleben und mit der schnelldrehenden Ständerbohrmaschine das Teil auf das Schleifpapier absenken bis es glänzt
)Die Fase aussen ist dazu da, dass ich das M8-Teil bis ganz in den Block kriege.
Innen fase ich sowohl die Düse als auch den M8 Stahl ganz leicht an. Ich arbeite ohne Dichtungen, die beiden Gewinde im heissen (!) Zustand ordentlich festknallen reicht aus.
Der M8 Teil hat nur ca. 3 komplette Gewindegänge bis zum Einschnitt. So reduziere ich die Kontaktfläche und weniger Wärme fliesst in den Edelstahl über.
Düse und M8 Stahl sind mit einem 3.5mm Bohrer gebohrt (nicht gerieben... das kann aber alles noch verbessern denk ich).
Wichtig beim PLA ist, dass der PTFE-Schlauch möglichst weit nach unten bis fast zum Hot-End geht. PLA klebt sich sonst am Metall fest, sobald es weich wird (dass bei Erwärmung und Druck von oben der Filamentdurchmesser noch zunimmt reicht meist für ein Blockieren des Extruders...).
Meine vorherigen Designs haben viel mehr Extruderkraft benötigt - dadurch dass der Übergang von Heiss/Kalt nun möglichst klein ist und das PTFE bis ganz nach unten geht, kann ich ohne weiteres mit 90mm/s (X/Y Geschwindigkeit, 0.35mm Düse) PLA Drucken. Schneller habe ich noch nicht versucht, da ich den Prusa nicht übermässiger mechanischer Belastung aussetzen will...
Beim ABS sieht mein Hot-End etwas anders aus. Dort kühle ich nicht und lasse das PTFE nicht so nahe ans Hot-End ran (ca. 10mm-12mm abstand gegenüber ca. 2mm hier beim PLA Hot-End).
Werde bei gelegenheit mal ein paar Fotos vom Extruderpark machen...
Hoffe man versteht diese etwas eilig hingekrakelte Beschreibung, ansonsten gerne einfach nachfragen
Gruss
Sebastian
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Re: Extruder 24. May 2012 10:49 |
Juhu ER druckt.
Ich habe heute die neue Düse von GRRF bekommen und gleich montiert.
Das Filament hab ich mit Glasreiniger abgewischt, und ZACK das Ding läuft.
Nach 2 Monaten basteln.>
<
Ich habe das Filament nach meinen Druck wieder aus dem Extruder entfernt, oder macht man das nicht?
Ich habe heute die neue Düse von GRRF bekommen und gleich montiert.
Das Filament hab ich mit Glasreiniger abgewischt, und ZACK das Ding läuft.
Nach 2 Monaten basteln.>
<Ich habe das Filament nach meinen Druck wieder aus dem Extruder entfernt, oder macht man das nicht?
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