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Bräuchte mal Erfahrungswerte bitte

geschrieben von soletto 
Bräuchte mal Erfahrungswerte bitte
16. July 2016 16:25
Hallo,

bin gerade dabei einen grosraum 3d drucker zu konstruieren auf cad.

Kantenlänge 500mm und Höhe habe ich einmal 800mm geplant.

Profil verwende ich folgendes:

[product.item24.at]

mit kleinen Winkeln.

Jetzt will ich ein paar Steifigkeitsrechnungen des Rahmens durchführen und die Verwindung abchecken.

Dazu brauche ich aber Daten von üblichen Druckgeschwindigkeiten. Vor allem Gewicht und Verzögerung/Beschleunigung. Wenn ein Nema 17 bzw. 23 verwendet wird.


Wie schwer kann ein Druckkopf maximal sein und wie hoch könnte eine mögliche Beschleunigung/Verzögerung den sein?

Bei einem Rahmengewicht von derzeit 53 kg kann ich mir fast nciht vorstellen, dass dies ein Problem darstellt

Achso was ich plane ist eine Verwindungsrechnung per Finite Elemente, wo ich dann die Maixmale Beschleunigungskraft und Verzögerungskraft aufbringe, welche vom Steppermotor erbracht werden kann.

Paar Erfahrungswerte würden mir helfen =)

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 16.07.16 16:54.
Anhänge:
Öffnen | Download - Druckrahmen.jpg (140.9 KB)
Re: Bräuchte mal Erfahrungswerte bitte
17. July 2016 04:36
Druckkopf:
Kommt doch ganz drauf an aus welchem Material und wieviele Düsen du dran hast.
Auch ob du einen Boweden oder bewegten Extruder einsetzt.
Man sollte aber schon recht einfach unter 1 kg kommen.

Speed:
Soweit ich das einschätzen kann, drucken die meisten noch mit <100 mm/s
Generell ist es aber schön einen großen Unterscheid zwischen Druckspeed und Verfahrspeed zu haben.
Verfahrspeed am besten 200 mm/s aufwärts

Beschleunigung:
Je mehr Beschleundigung du ohne Überschwingen fahren kannst, desto besser.
Viele fahren um die 1500 mm/s², wenn man sich die Standardconfigs anschaut.
3500 mm/s² ist schon gut
> 5000 mm/s² macht richtig Spass
Re: Bräuchte mal Erfahrungswerte bitte
17. July 2016 07:28
OK danke. heisst dann also ich rechne mit einer beschleunigung von 5m/s^2 und am besten sicherheitshalber 2 kg gesamtgewicht am extruderkopf bei einem extruder wenn ich die fuehrung mitrechn.

Macht dann maximal 10N Dynamische Kraft, welche auf das Gehaeuse wirkt.

Ist doch eigentlich garnix. Bei einem 80er Aluprofl habe ich dann maximal 3/1000mm verformung wenn ich die seitlichen waende zumache mit 5mm aluwand laut Finite Elemente Rechnung.

Gut das ganze hat dann fast 60kg oder habe ich in meinen Ueberlegungen etwas vergessen.

Schafft ein Nema 17 solche werte ueberhaupt laut
Re: Bräuchte mal Erfahrungswerte bitte
17. July 2016 10:49
Es bewegt sich ja nicht nur der Kopf, sondern bei H-belt oder coreXY auch noch die gesamte Y-Achse.

Gewicht des Kopfes kannst du fürs Rechnen der Y-Achse nehmen. Die Summe aus Druckkopf und Y-Achse für deinen Rahmen.

Was für einen Riemen willst du nehmen?


Der 3D-Druck ist tot, lang lebe der 3D-Druck!

Schreibt mich nicht mehr an, ich hab das drucken an den Nagel gehängt.
Re: Bräuchte mal Erfahrungswerte bitte
17. July 2016 11:01
Und was ist mit dem jerk?


LG
Siegfried

My things
Re: Bräuchte mal Erfahrungswerte bitte
18. July 2016 16:51
Jerk?

OK also 1kg Druckkopf und mal 2kg für den Rest gerechnet.

Mehr als 3 kg bewegt sich da sicher nix hin und her.
Da bin ich mit meiner Rahmen FE Rechnung noch immer unter 1/100.

Gerechnet mit 3kg x 5m/s^2

Riemen hmm also die besten Komponenten die es gibt am Markt.

Liebäugle mit so Kugelumlaufschlitten

2-mal bearbeitet. Zuletzt am 18.07.16 16:53.
Re: Bräuchte mal Erfahrungswerte bitte
18. July 2016 17:03
Jerk ist eine für deine Rechnungen immens hohe Start-Beschleunigung. Eigentlich ein direkter Geschwindigkeits-Sprung. Aber diese unendlich große Beschleunigung wird durch deine Riemen und die restliche "Flexibilität" der Konstruktion von "unendlich hoch" auf "unglaublich hoch" reduziert. Allein mit einer Beschleunigung von ein paar m/s² zu rechnen reicht hier nicht.


Der 3D-Druck ist tot, lang lebe der 3D-Druck!

Schreibt mich nicht mehr an, ich hab das drucken an den Nagel gehängt.
Re: Bräuchte mal Erfahrungswerte bitte
19. July 2016 00:51
Schau dir sonst auch einmal die Erklärung von repetier an. Die ist ca. in der Mitte von der Seite.


LG
Siegfried

My things
Re: Bräuchte mal Erfahrungswerte bitte
19. July 2016 13:47
also meiner Meinung nach und wenn ich es mal schnell drüberrechne finde ich das das mit dem jerk halb so schlimm ist. Schon allein der Zahnriemen schluckt einen Großteil... Denke da kommt nicht mehr viel auf den Rahmen.
Der ist ja alles andere als Steif. Denke mit am 80er Aluprofil ist das e maßlos überdomensioniert. Da hat ja wie erwähnt der Rahmen allein ein Gewicht von 60kg.

Könnt ihr mir mal vielleicht schreiben was so die besten Teile sind am Markt eurer Meinung nach im 3D Druck Bereich?

Profil: IGUS 80x80 ALuprofil

Linearführung: Etwa sin der art:

[www.schneeberger.com]

So eine Kugelumlaufschlittenführung auf schiene montiert aufm 80er Profil.

Vielleicht Schneeberger oder FAG

Jo Zahnriemen keine Ahnung was ist so das Beste oder führender Hersteller? Oder doch was in Richtung Gewindestange?

Steppermotor auch keine Ahnung kenne nur den Nema 17/23 etc.
Was würdet ihr noch empfehlen?

Was das Controllerboard angeht habe ich jetzt einmal zur Auswahl:

[www.fastbot3d.com]
[smoothieware.org]
[www.think3dprint3d.com]

Die belasteten speziellen Bauteile, wie brackets etc. würde ich Lasersintern lassen (Stahl oder Alumide)
auf:
[www.3yourmind.com]

Was würdet ihr so wählen an Bauteilen?

Gruß aus der Steiermark grinning smiley
Re: Bräuchte mal Erfahrungswerte bitte
19. July 2016 14:05
2 Fragen habe ich, wenn ich das hier so lese...

1. Hast du schonmal selbst gedruckt?
2. Hast du zuviel Geld?


Der 3D-Druck ist tot, lang lebe der 3D-Druck!

Schreibt mich nicht mehr an, ich hab das drucken an den Nagel gehängt.
Re: Bräuchte mal Erfahrungswerte bitte
19. July 2016 14:28
jo habe mir an china Druckerbausatz gebaut.
Des PLA Drucken funktioniert schon recht gut und problemlos, soweit ichs beurteilen kann.

Habe gemerkt es macht mir recht spaß, weshalb ich jetzt mir einen eigenen plane, da ich mit einigen dingen nicht zufrieden bin.
Die Schneeberger dinger gefallen mir recht gut.

Hat jemand sonst Erfahrungen mit dem Drucker hier?

[de.aliexpress.com]
Re: Bräuchte mal Erfahrungswerte bitte
20. July 2016 02:55
Bewegtes Bett und offene Konstruktion bei einem Druckbereich von 400x400???
Anscheinend hast du dir doch noch überhaupt gar keine Gedanken darüber gemacht wie man einen 3D Drucker konstruiert.

Ich bin bekennender Fan der offenen Bauweise und habe auch nichts gegen ein bewegtes Bett in Y, aber da ist bei 200x200 definitiv das Ende der Fahnenstange erreicht!
Und sowohl der Graber i3 als auch P3Steel sieht auf den ersten Blick doch noch deutlich stabiler aus als der China Bomber in deinem Link.


Gruß,
Steffen

Geetech Full-Acrylic Graber Air V3 SteBa Edition, v6 J-HEAD v5 E3D Custom Hotend, 230v Induktionskochfeldheizplatte mit Aceton Beschichtung, Rumpsbaradds 64-Bit AliExpress Edition, Softeisextruder
Re: Bräuchte mal Erfahrungswerte bitte
21. July 2016 12:32
Hmm wo soll das Problem sein an der offenen bauweise bei 400x400 wenn man qualitativ hochwertige linearführungen verwendet?
Re: Bräuchte mal Erfahrungswerte bitte
21. July 2016 13:09
Das du ständig 6kg beschleunigst und abbremsen musst...was nicht so fein ist...


[www.facebook.com]

Power is nothing.....without control!
Re: Bräuchte mal Erfahrungswerte bitte
22. July 2016 02:51
Moin,

hey, kommt nur auf die Power an. Eine Saturn V hat auch bei 3800t Gewicht mit >4000mm/s² beschleunigtgrinning smiley

Grüße

Sascha



Quote
Stud54
Das du ständig 6kg beschleunigst und abbremsen musst...was nicht so fein ist...


3Tripple 290x300x280mm, Raspi3+DUE+RADDS mit TMC2100, micron3dp Doppelextruder, Big Booster, Filaprint, Z-Riemenantrieb

www.wattwetter.de
Re: Bräuchte mal Erfahrungswerte bitte
22. July 2016 03:04
Die fliegt aber hoffentlich auch nur in eine Richtung. grinning smiley


LG
Siegfried

My things
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