Z-Tisch lässt sich kaum bis gar nicht verfahren

Hi Leute,

ich habe mich jetzt hier im reprap Forum angemeldet, weil ich mit diesem Problem nicht mehr weiter weiß.

Ich habe hier einen Vulcanus Max 40 stehen, allerdings mit komplett neu gezeichneten 3D-Druckteilen.
Nun das Problem aktuell ist, dass sich der Z-Tisch kaum bis gar nicht verfahren lässt, seitdem die DDP drauf ist. Die Motortreiber sind auf der Hälfte des Bemessungstromes der Nema 17 eingestellt (2,5A / 1,8° Schrittwinkel ).
Als Gewindestangen verwende ich Tr12x3 und als Mutter eine "Messing Mutter" in einem Alublockhalter. Außerdem als Linearführung D=12mm Präzisionswellen.
Der Tisch wurde mehrmals nach folgendem Schema "versucht" auszurichten:
Alle Linearhalter gelöst oben und unten , auch am Tisch. Trapezgewindemutterblock ebenfalls gelöst und an der obersten Stelle vom Drucker, wurden alle Halter, von außen nach innen, leicht angezogen. Dann den Tisch nach unten gefahren von hand alle Linearführungen angezogen. Dann wieder nach oben und dort alles festgezogen und wieder nach unten und dort alles fest angezogen.Der Tisch lässt sich sehr sauber rauf und runter bewegen ohne die Spindeln.

Die Spindeln habe ich über eine Glasplatte rollen lassen und kann bestätigen, das diese keinen Lichtspalt werfen und gerade sind. Als Kupplung habe ich vorzugsweise die Selbstzentrierenden Muttern verwendet (findet man auf Thingiverse).
auch mit gelöstem Motorhalter habe ich versucht zu fahren. Klappt nicht immer wieder blockieren beide Motoren und der Tisch bewegt sich kein cm mehr. wenn ich leichten Druck von unten gebe auf einer Seite, fährt der Tisch zumindest ohne Probleme nach oben. Nach unten allerdings gar nicht .
Die Gewindestangen und die Mutter wurden ausreichend mit Silikonöl, geölt.

Ich bin sehr verzweifelt und habe langsam keine Ahnung mehr, was ich machen soll.
Wenn jemand zufälligerweise aus Aachen kommt und lust hat sich das Dilemma anzu schauen, sag ich nicht nein.

MfG, Pascal

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 06.01.17 08:44.

Wenn ich das richtig sehe hast du vier Führungen und zwei Spindeln. Alle fest verschraubt/fixiert.
Was du damit hast ist ein massiv überbestimmtes System, das extrem anfällig für die kleinsten Ungenauigkeiten in der Ausrichtung ist.
Als aller Erstes würde ich den Muttern Spiel in der Ebene geben. Sie müssen lediglich in Z Richtung (Höhe) präzise sitzen, in der Ebene arbeiten sie nur gegen die Führungen und können verklemmen. Da reichen evtl. wenige 1/10mm oder sogar einfach eine etwas elastische Halterung.

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[www.bonkers.de]
[merlin-hotend.de]
[www.hackerspace-ffm.de]

Mit welcher Verfahrgeschwindigkeit und Beschleunigung arbeitest du auf Z?

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MfG
Torti

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Hexa V2 mit Merlin-Hotend ; Spindeldelta mit Duet Wifi, V6, 650x300 ; Core 300x300x350 mit Zahnriemen-Z

Ist nur eine Vermutung. Deine DPP scheint ja nicht gerade leicht zu sein. Du hast auf einer Seite beide Spindeln, auf der anderen Seite die Linearführungen. Ich vermute daher, dass der Tisch minimal verkantet in den Linearführungen beim Verfahren. Bring die Wellen doch mal mittig an und verfahre ohne Linearwellen. Wenn das funktioniert würde ich die Linearführungen versuchen anders anzuordnen.

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 06.01.17 09:42.

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Piepiep (CoreXY) 290x300x205, ArduinoDUE, RADDS, TMC2100, Z-Riemenantrieb, Raspi3

Ich war erst zu faul, die Fotos zu öffnen (einfügen ist doch so einfach) habs jetzt nach dem Kommentar von Pieps gemacht...
Pieps wird nicht so weit daneben liegen...das Bett wird verkanten. Und sehr wahrscheinlich wirst du so auch nicht glücklich werden...auch wenn du es so zum laufen bringst.
Die schwere DDP von Frank und der Unterbau müssen stabiler geführt werden. Sobald der Drucker kurz und knackig arbeitet (Stützstrukturen, Infill) wird dein Bett extrem schwingen - ich spreche da aus Erfahrung.
Du solltest in den sauren Apfel beißen und ne dritte Spindel vorsehen - entweder mit eigenem Motor (gut für ABL), oder mit Riemen. Linearführungen in die Mitte und die Spindeln dann im Dreieck anordnen.

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MfG
Torti

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Hexa V2 mit Merlin-Hotend ; Spindeldelta mit Duet Wifi, V6, 650x300 ; Core 300x300x350 mit Zahnriemen-Z

@ Srek
Als möglichkeit würde sich eine schwimmende Lagerung anbieten, aber ich habe kaum bis gar keine Möglichkeit, Teile dafür anzufertigen.
Ansonsten sind soweit alle Teile fluchtend, Lochabstand stimmt mit Lochabstand überein. Deshalb hab ich nochmal alle Teile neu gezeichnet.

@ Pieps
Ne ich habe auf beiden Seiten jeweils 2 Linearwellen am äußersten Punkt wie möglich vom Tisch befestigt und auf beiden Seiten so mittig es geht die Trapezgewindeführung.

@Torti
Als steps auf Z sind aktuell 2133 eingestellt, v = 2mm/s und a = 100mm/s²

Aktuell schauts so aus. Ich bin von Marlin auf repetier gewechselt und zumindest lässt sich der Tisch gute 270mm verfahren ohne Probleme.
Relativ weit oben kurz vor Ende der Gewindestangen, fängt der Tisch an zu wabbeln und eine art SlipStick-Effekt lässt sich beobachten.
Heißt die Gewindestangen drehen sich und nach kurzer Zeit rutschen die Lager nach.

Ca. 170mm vor ende der Gewindestangen, Richtung Boden, blockiert aktuell die rechte Seite und der Tisch verfährt nicht mehr weiter bzw. versucht auf der linken weiter zu verfahren.

Du hast vier Ecken die im Moment verkanten können, da nur mittig angetrieben wird. Mit Linearschienen machbar, aber auch alles andere als optimal. Mit Rundführungen extrem mutig.
Eigentlich reichen zwei Führungen, denn sie sollen ja nur das Bett führen und das wobbeln der Spindeln unterbinden. Versuch doch mal zwei Führungen wegzulassen.

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MfG
Torti

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Hexa V2 mit Merlin-Hotend ; Spindeldelta mit Duet Wifi, V6, 650x300 ; Core 300x300x350 mit Zahnriemen-Z

bei dem gewicht des tisches , lass ich nur ungern die 2 Führungen weg

Hallo,

Trapezgewindespindeln u. Linearkugellager Öelt man nicht, habe ich auch mal gemacht, danach waren die Lager laut, und die

Trapezgewindespindeln hatten klemmer. Habe meine TR8x4 mit einer alten Zahnbürste gefettet, die laufen nun wie geschmiert.

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Gruß,
Michael

Acrylic I3 / Arduino Mega 2560 R3 / RAMPS 1.4 / 12864 LCD mit Wlan-SD Karte / TMC2100 / MK8 m. Bowden / 5mm DDP (PEI) / Tr8x4 / Mosfet 30A / Marlin-1.1.8 / Repetier-Host. / PrusaSlicer-2.3.0
In Planung, Ultimaker-Kinematic mit Kugellagern und 30X30 Profilen
LCD mit Wlan-SD Karte -- Mein I3 u. leise Y-Achse mit Mittelmotor

Ok, entschuldige aber das ist mir neu ??

Quote
Nekrydix
Ok, entschuldige aber das ist mir neu ??

Warum entschuldigen, habe selber schon diese Fehler hinter mir.

Wichtiger ist es, das es dir weiter hilft.

Meine laufen mit 6mm/s und AC 1000 ist aber dann max.

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 06.01.17 12:41.

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Gruß,
Michael

Acrylic I3 / Arduino Mega 2560 R3 / RAMPS 1.4 / 12864 LCD mit Wlan-SD Karte / TMC2100 / MK8 m. Bowden / 5mm DDP (PEI) / Tr8x4 / Mosfet 30A / Marlin-1.1.8 / Repetier-Host. / PrusaSlicer-2.3.0
In Planung, Ultimaker-Kinematic mit Kugellagern und 30X30 Profilen
LCD mit Wlan-SD Karte -- Mein I3 u. leise Y-Achse mit Mittelmotor

Die Führungen ändern doch nichts am Gewicht...
Die verhindern doch nur wackeln und da reichen zwei aus. Die Statik bringen deine Spindeln und da wirds irgendwann mächtig wackeln.

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MfG
Torti

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Hexa V2 mit Merlin-Hotend ; Spindeldelta mit Duet Wifi, V6, 650x300 ; Core 300x300x350 mit Zahnriemen-Z

Die Konstruktion ähnelt dem Prinzip der Bigbox. Dort traten auch zunächst genau diese Probleme mit der Führung auf, wurden
während der Kickstarterkampagne durch eine Änderung der Konstruktion und Abdrehen der Linearführungen gelöst.
Deinen Wellenaufnahmen fehlt eine Verstellmöglichkeit in X-Richtung, ohne diese wirst Du den Tisch nicht ausrichten können.
Der Tischaufbau selbst ist für das Gewicht auch zu weich, der hängt garantiert durch.

Herzl. Grüße