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3K Thermistor Table

geschrieben von saschaho 
3K Thermistor Table
31. July 2015 06:22
Moin,

hat zufällig jemand eine Thermistor Table, also die Werte die ich in die extruder.cpp der repetier-firmware eintragen kann für einen 3K Thermistor?
Ich habe mich schon rangearbeitet, jedoch fehlt mir der Beta-Wert des Thermistors, die Ohm-Werte habe ich.
Ich habe schon einige Beiträge von Nophead gelesen, allerdings erschließt sich mir nicht, wie ich den Beta-Wert errechnen kann.

Bin jetzt bei 50°C noch 4° zu niedrig bei der Anzeige.

Grüße

Sascha


3Tripple 290x300x280mm, Raspi3+DUE+RADDS mit TMC2100, micron3dp Doppelextruder, Big Booster, Filaprint, Z-Riemenantrieb

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Re: 3K Thermistor Table
31. July 2015 06:37
Wenn du die Ohm-Werte hast, hast du doch alles.

Den Wert aus deiner Tabelle nehmen und dann:

R / (R + 4700) * 1023

Fertig.


Triffid Hunter's Calibration Guide --> X <-- Drill for new Monitor Most important Gcode.
Re: 3K Thermistor Table
31. July 2015 06:38
MeasuringThermistorBeta - RepRapWiki


Bob Morrison
Wörth am Rhein, Germany
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Re: 3K Thermistor Table
31. July 2015 07:01
Ich hab gerade mal nen 104GT-2 durchgerechnet. Die Tabelle mit den Widerständen und die Beta-Werte gehen schon recht weit auseinander.
Die Werte habe ich hier her: [shop.arcol.hu]

Umgerechnet in 12Bit-Werten mit nem 4k7 Teiler
	Tabelle	Beta	Beta-Tabelle
0	4041	4044	3
10	4005	4007	2
20	3949	3950	1
30	3866	3865	-1
40	3749	3746	-3
50	3591	3585	-6
60	3388	3380	-8
70	3139	3133	-6
80	2853	2850	-3
90	2541	2545	4
100	2218	2232	14
110	1903	1928	25
120	1609	1643	34
130	1345	1386	41
140	1115	1162	47
150	919	970	51
160	756	808	52
170	622	674	52
180	512	562	50
190	423	471	48
200	350	396	46
210	291	334	43
220	243	283	40
230	204	241	37
240	172	206	34
250	146	177	31
260	125	153	28
270	107	133	26
280	93	115	22
290	79	101	22
300	69	89	20

3-mal bearbeitet. Zuletzt am 31.07.15 07:12.


Triffid Hunter's Calibration Guide --> X <-- Drill for new Monitor Most important Gcode.
Re: 3K Thermistor Table
31. July 2015 10:50
Moin,

ja, mal 3,3V das Ganze.

Bin auch schon Nah dran, wobei ich den genauen NTC-Typ nicht kenne.

Das sind jetzt meine Werte

{1*4, 150*8},{71, 125*8},{81, 120*8},{92, 115*8},{139, 100*8},{161, 95*8},{186, 90*8},{215, 85*8},{250, 80*8},
{339, 70*8},{462, 60*8},{631, 50*8},{856, 40*8},{1146, 30*8},{1315, 25*8},{1497, 20*8},{1887, 10*8},{2279, 0*8},
{2627, -10*8},{3168, -35*8}


Danke für die Hilfe

Sascha


Quote
Wurstnase
Wenn du die Ohm-Werte hast, hast du doch alles.

Den Wert aus deiner Tabelle nehmen und dann:

R / (R + 4700) * 1023

Fertig.

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 31.07.15 10:51.
Re: 3K Thermistor Table
31. July 2015 12:02
Nix mal 3,3.
Mal 1023 oder 4095.
gib doch mal deine Widerstandswerte.


Triffid Hunter's Calibration Guide --> X <-- Drill for new Monitor Most important Gcode.
Re: 3K Thermistor Table
31. July 2015 12:17
Moin,

habe jetzt die hier [www.farnell.com] , linke Spalte für den 3K genommen.

Dann 3,3*R/(R+4700)*1023

Kann´s aber heute noch nicht testen.

Edit: Schreibt auch repetier so: VMeasured = VRef*RS / (RS+R2)


Sascha



Quote
Wurstnase
Nix mal 3,3.
Mal 1023 oder 4095.
gib doch mal deine Widerstandswerte.

2-mal bearbeitet. Zuletzt am 31.07.15 12:21.
Re: 3K Thermistor Table
31. July 2015 12:53
Du hast aber keine Spannung am ADC sondern digitale Werte von 0 bis 1023 beim AVR und ggf. 0 bis 4095 beim Due. Aber mach wie du es für richtig hältst.


Triffid Hunter's Calibration Guide --> X <-- Drill for new Monitor Most important Gcode.
Re: 3K Thermistor Table
01. August 2015 04:46
Sei doch nicht gleich eingeschnappt.
Hattest ja recht.

Habe von gonzoh eine Tabelle bekommen die (angeblich) für den Thermistor stimmen soll [www.bapihvac.com]

Darauf habe ich folgende Werte errechnet bzw. empirisch ermittelt.
Dauerte ganz schön lange bei der 8mm Heizplatte.

{1*4, 150*8},{110, 125*8},{125, 120*8},{155, 110*8},{210, 100*8},{225, 95*8},{240, 90*8},{261, 85*8},{298, 80*8},
{405, 70*8},{551, 60*8},{752, 50*8},{1021, 40*8},{1368, 30*8},{1595, 25*8},{1816, 20*8},{2289, 10*8},{2764, 0*8},
{3187, -10*8},{3843, -35*8}

Habe den Extruderthermistor aus Heizbett geklebt und auch mit meinem Infrarotthermometer gemessen. Beim Aufheizen laufen die Kurven gleichmässig mit 6-2° Differenz nebeneinander her.
Je höher die Temp, desto langsamer der Anstieg umso kleiner der Abstand der Kurven. Nur bei 80° berühren sie sich fast.
Bei 100°C messe ich mit meinen bescheidenen Messmitteln 98,5°C an der abgedeckten Oberfläche. Passt also ganz gut.

Grüße

Sascha


Quote
Wurstnase
Du hast aber keine Spannung am ADC sondern digitale Werte von 0 bis 1023 beim AVR und ggf. 0 bis 4095 beim Due. Aber mach wie du es für richtig hältst.

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 01.08.15 04:48.


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Re: 3K Thermistor Table
02. August 2015 14:15
Moin,

so, habe folgende Tabelle nach stundenlangem Messen ermittelt.

{1*4, 150*8},{116, 125*8},{142, 120*8},{175, 110*8},{222, 100*8},{268, 95*8},{291, 90*8},{328, 85*8},{379, 80*8},
{429, 70*8},{582, 60*8},{805, 50*8},{1040, 40*8},{1384, 30*8},{1595, 25*8},{1857, 20*8},{2289, 10*8},{2764, 0*8},
{3187, -10*8},{3843, -35*8}

Man kann die auchin die configuration.h reinsetzen, muss aber noch gucken wie das geht.
Erstmal habe ich die 10K Tabelle in der extruder.cpp mit o.g. Werten ersetzt.

Grüße

Sascha


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Re: 3K Thermistor Table
02. August 2015 16:10
Wow, super Arbeit... Du hast mir damit glaube ich ne Menge Zeit erspart, denn ich habe glaube ich die zweite Heizmatte mit dem blöden 3K Thermistor abbekommen.
Re: 3K Thermistor Table
02. August 2015 17:52
Hallo Leute,

auch von meiner Seite ein Super Dankeschön @ saschaho. Es ist wohl im Moment sogar eine 3te Matte aufgetaucht mit dem 3k-Thermistor. Sorry dafür. Ich nehm das auf jeden fall auf meine Kappe.

Grüsse Frank


Bitte schreibt mir doch eine email bezüglich Druckplatten oder Frästeilen. Per PN ist es immer sehr umständlich winking smiley

Und meine Mail gibt es hier
Re: 3K Thermistor Table
03. August 2015 01:41
Moin Frank,

kannst ja mal ein howto schreiben, wie man die Tabelle in die configuration.h der repetiewr Fw. reinbekommt.
würde mir (uns) dann Zeit sparen.

Grüße

Sascha

Quote
gonzohs
Hallo Leute,

auch von meiner Seite ein Super Dankeschön @ saschaho. Es ist wohl im Moment sogar eine 3te Matte aufgetaucht mit dem 3k-Thermistor. Sorry dafür. Ich nehm das auf jeden fall auf meine Kappe.

Grüsse Frank


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Re: 3K Thermistor Table
03. August 2015 04:59
Hallo Sascha,
ich kann das natürlich machen. Aber... ich fahre heute abend bis zum WE in kurzurlaub. Am Montag fängt für die Kiddies wieder der Kiga an und die Zeit nutze ich noch. :-) Also nicht verzagen.
Ich will mich hier auf keinen Fall aus der Verantwortung stehlen. Aber Familie geht immer vor.

Derweil habe ich ein "datasheet" bekommen. Oh man. Es war ein Aufkleber auf der Verpackung.




Also gehts ans weitersuchen.

Grüsse Frank


Bitte schreibt mir doch eine email bezüglich Druckplatten oder Frästeilen. Per PN ist es immer sehr umständlich winking smiley

Und meine Mail gibt es hier

Re: 3K Thermistor Table
03. August 2015 05:13
Dann werde ich auch einer der Betroffenen sein.

Ich hab mir erstmalig diese Repetier-Firmware auf dem iPhone angeschaut. smiling smiley
Wie ich das sehe, sind da bis zu 3 User Tabellen vorgesehen. Weiterhin gibt es ein Tool zum Konfigurieren.
Also sollte das Einbinden nicht wirklich ein Problem darstellen.
Hoffe nur, dass die geringere Auflösung nicht die Genaugkeit arg verschlechtert.

Zu Frank: shit happens

Nachtrag: notfalls einfach 100k NTC vor dem Aufkleben noch drunter packen. winking smiley
Die sind doch extrem klein.

Nachtrag 2: und mit user defined table findet man ja Treffer. [forums.reprap.org]

3-mal bearbeitet. Zuletzt am 03.08.15 05:23.


Einen Sparkcube 1.1XL für größere Objekte, einen Trinus3D im Gehäuse und einen Tantillus R im Bau und einen Qidi Tech Q1 Pro im Zulauf.
Sparkcube: Komplett auf 24V - DDP 8mm + 1,5mm Carbonplatte - RADDS 1.5 + Erweiterungsplatine + RAPS128 - Nema 17/1,7A 0,9 Grad - ind. Sensor für Z-Probe (kein ABL) - FTS - Titan Booster Hotend - Sparklab Extruder - Firmware Repetier mit @ Glatzemanns G33 - Repetier Server pro - Simplify3D
Re: 3K Thermistor Table
03. August 2015 05:24
Ja shit happens. Aber Ich habe extra alle mails und die Bestellung und alles wieder und wieder durchgeschaut, Überall wurde 100K erwähnt. Und trotzdem .....es nervt einfach.

Bei dem Repetier-Configurator sollte das kein Problem sein den einzubinden. Ich glaube auch, das wir das locker schaffen. Aber es ist und bleibt ärgerlich. Und ein "oh, i´m so sorry" aus dem Fernen Land hilft mir auch nicht weiter.

Grüsse Frank


Bitte schreibt mir doch eine email bezüglich Druckplatten oder Frästeilen. Per PN ist es immer sehr umständlich winking smiley

Und meine Mail gibt es hier
Re: 3K Thermistor Table
03. August 2015 05:34
Ich hab noch eine Handvoll 1wire Sensoren hier rumfliegen. Die könnten vom Bettrand sehr genau mitmessen. Ein kleines Infrarotthermometer in Kuligröße hab ich auch noch zum Basteln. Also irgendwie wird da was gehen. winking smiley


Einen Sparkcube 1.1XL für größere Objekte, einen Trinus3D im Gehäuse und einen Tantillus R im Bau und einen Qidi Tech Q1 Pro im Zulauf.
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Re: 3K Thermistor Table
03. August 2015 08:40
Moin,

also bevor ihr da anfangt am Rand zu messen, sind die Werte aus meiner Tabelle schon genauer.
Ich bin von 50 bis 120°C in 10° Stufen hochgegangen, wobei ich immer 5min gewartet habe bis sich die Temperatur in der dicken Platte (abgedeckt) verteilt hat und habe dann mit meinem Infrarotthermometer gemessen. Die Werte waren max 1° daneben.

Habe jetzt noch ne Tabelle eines MF58 3K Thermistors gefunden, mal sehen ob das mit meinen Ohm Werten übereinstimmt.

Ob man die Tabelle dann mit

#define NUMTEMPS_8 20
const short temptable_4[NUMTEMPS_4][2] PROGMEM =
{
Werte
};

an die configuration.h anhängen kann und dann einfach Senortyp 8 auswählt muss ich noch ausprobieren.

Grüße

Sascha


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Re: 3K Thermistor Table
03. August 2015 13:54
Das mit der Randmessung war nur eine zusätzliche Möglichkeit. Der Temperaturverlauf Richtung Rand wird ja auch eine Regelmäßigkeit haben. Aber das mit dem Infrarotthermometer werde ich mal angehen. Das lockt mich.


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Re: 3K Thermistor Table
03. August 2015 14:57
Moin,

ist ja so einfach mit dem config-Tool von repetier.
Einfach user defined table 0 anwählen und unten die Ohmewerte eingeben.
Die errechneten ADC-Werte stimmen sogar mit meinen überein.
Tja, funktioniert nur leider nicht. Die angezeigten Temperaturen sind total daneben, irgendwie nimmt die fw da was anderes obwohl die Werte in der configuration.h drin stehen.
It´s not a bug, it´s a feature

Also wieder zurück zu meiner geänderten extruder.cpp.
Habe mal meine Werte rangehängt, könnt ihr ja selber mal testen.

Grüße

Sascha


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Anhänge:
Öffnen | Download - termtable3k.pdf (17.3 KB)
Re: 3K Thermistor Table
07. August 2015 12:32
Ich habe mein Heizbett jetzt auch mal in Betrieb genommen und deine Tabelle als User-Table-1 über den Konfigurator eingetragen. War es bei dir auch so, daß er immer ziemlich genau doppelte Temperaturen angezeigt hat? Also lt. Thermometer an der Heizmatte in der Nähe des Thermistors: 31° und das Display zeigt 61° an.

Werde auf jeden Fall weiter testen...


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Re: 3K Thermistor Table
07. August 2015 13:41
Ich hab das jetzt hinbekommen mit den User-Thermistors (siehe angehangene Config). Mit den Werten aus dem PDF funktioniert es aber bei mir gar nicht (doppelte Temperatur), mit deiner letzten Tabelle als Post aber schon. Deckt sich recht genau mit dem Thermometer.

ACHTUNG: Die angehangene Config ist per Hand angepasst worden. Sie kann NICHT mehr in den Konfigurator geladen werden, da dann die falschen Werte drin stehen.


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Re: 3K Thermistor Table
07. August 2015 13:45
Hier mal die Einstellungen für die Teacup (hat etwa 1 Minute gebraucht):



In eine Datei speichern muss man das nicht, das macht das Configtool automatisch.

Wer trotzdem verifizieren will:
  // BED temp table using Beta algorithm with parameters:
  // R0 = 2890, T0 = 25, R1 = 0, R2 = 4700, beta = 3400, maxadc = 1023
  {
    {   1,  1648}, //  412 C,      5 ohms, 0.005 V, 0.01 mW
    {  28,   540}, //  135 C,    134 ohms, 0.137 V, 0.14 mW
    {  55,   412}, //  103 C,    272 ohms, 0.269 V, 0.27 mW
    {  82,   344}, //   86 C,    417 ohms, 0.400 V, 0.38 mW
    { 109,   300}, //   75 C,    562 ohms, 0.532 V, 0.50 mW
    { 136,   264}, //   66 C,    728 ohms, 0.664 V, 0.61 mW
    { 163,   236}, //   59 C,    899 ohms, 0.796 V, 0.70 mW
    { 190,   212}, //   53 C,   1086 ohms, 0.928 V, 0.79 mW
    { 217,   192}, //   48 C,   1277 ohms, 1.060 V, 0.88 mW
    { 244,   172}, //   43 C,   1510 ohms, 1.191 V, 0.94 mW
    { 271,   156}, //   39 C,   1733 ohms, 1.323 V, 1.01 mW
    { 298,   140}, //   35 C,   1996 ohms, 1.455 V, 1.06 mW
    { 325,   128}, //   32 C,   2225 ohms, 1.587 V, 1.13 mW
    { 352,   116}, //   29 C,   2485 ohms, 1.719 V, 1.19 mW
    { 379,   104}, //   26 C,   2782 ohms, 1.851 V, 1.23 mW
    { 406,    92}, //   23 C,   3121 ohms, 1.982 V, 1.26 mW
    { 433,    80}, //   20 C,   3511 ohms, 2.114 V, 1.27 mW
    { 460,    68}, //   17 C,   3958 ohms, 2.246 V, 1.27 mW
    { 487,    60}, //   15 C,   4293 ohms, 2.378 V, 1.32 mW
    { 514,    48}, //   12 C,   4861 ohms, 2.510 V, 1.30 mW
    { 541,    40}, //   10 C,   5288 ohms, 2.642 V, 1.32 mW
    { 568,    28}, //    7 C,   6013 ohms, 2.773 V, 1.28 mW
    { 595,    20}, //    5 C,   6562 ohms, 2.905 V, 1.29 mW
    { 622,     8}, //    2 C,   7497 ohms, 3.037 V, 1.23 mW
    { 649,     0}  //    0 C,   8207 ohms, 3.169 V, 1.22 mW
  }

Wer die Tabelle für eine andere Firmware umrechnen will: links ist der ADC-Wert, rechts die dazu passende Temperatur im 14.2-Format. Um das 14.2 in float umzurechnen einfach durch 4 teilen.


Generation 7 Electronics Teacup Firmware RepRap DIY
     

Re: 3K Thermistor Table
07. August 2015 13:48
An der Tabelle kann man auch recht gut sehen, dass der Thermistor nicht gerade optimal ist. Mit einem 4k7-Vergleichswiderstand liegt der Arbeitsbereich bei den ersten drei Einträgen. Den Vergleichswiderstand gegen Einen mit 100 - 330 Ohm auszutauschen würde optimale Auflösung ergeben.


Generation 7 Electronics Teacup Firmware RepRap DIY
     
Re: 3K Thermistor Table
09. August 2015 08:20
Also aus dem Urlaub zurück habe ich nun meine Matte gemessen. Ich hatte Glück, es ist ein 100k NTC verbaut.

Aber ich hab mir die Matte mal genauer angesehen. Wenn mein Eindruck nicht täuscht, dann ist der NTC gerademal 4-5cm vom Rand entfernt unter dem aufgeklebten Flicken erkennbar.
Wenn ich das Problem hätte, würde ich einfach den NTC dort tauschen. Fertig.
Nur nicht zu tief schneiden. thumbs up

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 09.08.15 10:19.


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Re: 3K Thermistor Table
09. August 2015 09:54
Na da sag ich doch mal: Glück gehabt. thumbs up

Hab ich mir auch schon gedacht. Ich denke, daß ich meinen 100K Ersatz-Thermistor einfach mal mit Kapton neben den anderen klebe, wenn ich die Isolierung anbringe und dann mal schaue wie der sich verhält. Aber scheint ja jetzt auch alles zu passen. Sieht sehr gut aus.


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Re: 3K Thermistor Table
10. August 2015 15:41
@Traumflug

Danke für deine Tabelle. Habe die Werte mal eingebaut. Jetzt passt auch die Zimmertemperatur smiling bouncing smiley.
Bei angezeigte 95° messe ich an der Oberfläche 88°, ist das bei der 8mm Platte normal? Dachte es müsste näher an den 95° sein, wenn die stimmen.

Grüße

Sascha


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Re: 3K Thermistor Table
11. August 2015 06:59
Quote
saschaho
Bei angezeigte 95° messe ich an der Oberfläche 88°, ist das bei der 8mm Platte normal? Dachte es müsste näher an den 95° sein, wenn die stimmen.

Das sind weniger als 10% Abweichung und damit noch in der Toleranz. Was die Leute nicht so gerne hören: diese Thermistoren sind ziemlich ungenau: der Thermistor selbst 3%, der Vergleichswiderstand 5%, die Annäherungsformel 2%, Reflektionen an der Oberfläche für das berührungslose Thermometer, wenn man das Bett nicht matt eingepinselt hat ... das multipliziert sich zusammen. Die Dicke der Platte spielt dagegen keine Rolle.

Für eine Kalibrierung bietet sich der Steinhart-Hart-Algorithmus an, da kann man drei Temperatur/Widerstand Wertepaare angeben. Das kann das Configtool auch. Die aktuelle Teacup Firmware runter laden, congigtool.py doppelklicken, ein beliebiges Board laden und einen der Temperatursensoren modifizieren. Beim speichern des Boards wird die Tabelle in die Datei thermistortable.h gespeichert. Den Hintergrund hat Nophead schön beschrieben: [hydraraptor.blogspot.co.uk]

Allerdings ist eine genaue Kalibrierung halb so wichtig. Wichtig ist, dass die Temperatur konstant ist. Die beste Temperatur muss man ohnehin ausprobieren und was die Anzeige dabei zeigt ist halb so wichtig.

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 11.08.15 07:00.


Generation 7 Electronics Teacup Firmware RepRap DIY
     
Re: 3K Thermistor Table
11. August 2015 07:05
@Traumflug: Auch von mir ein Danke für die Werte. Passen wunderbar und ich erziele das gleiche Verhalten wie Sascha beschrieben hat. Ist ja auch kein Wunder, da wir die gleiche Heizmatte und DDP haben :-)

@Sascha: Ich habe die Werte jetzt bei mir einfach ins Repetier-Config-Tool eingegeben und danach hat alles funktioniert ohne das ich was patchen musste. Ist das bei dir jetzt auch so?


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Microsoft MVP in den Kategorien DirectX/XNA * Visual C++ * Visual Studio and Development Technologies seit 2011

  • Mein Erster (RAMPS 1.4, Selbstbau WolfStrap-Derivat mit Linearführungen, Wade Extruder und E3D lite6 Hotend)
  • Cub44 (Selbstbau Dual Wire Gantry Derivat mit Zahnriemen und Linearschienen, RADDS 1.5 und DUE, Custom Hotend - E3D like, Compact Bowden Extruder)
  • HexMax (sechseckiger Delta (eigenes Design) mit Druckraum 300mm Durchmesser und >=400mm Höhe, RADDS 1.5, 24V, Custom Hotend, Compact Bowden Extruder)
  • P3Steel Toolson MK2 - Keine Zeit zum selbst planen ;-)

Andere Projekte: FSR Board (ABL-Sensor-Platine inkl. Firmware) * ThirtyTwo (32Bit RepRap-Firmware)
Re: 3K Thermistor Table
11. August 2015 07:20
Hallo Leute,
so ich bin jetzt voll wieder aus dem Urlaub zurück. Wie ich immer mal wieder gesehen habe, habt ihr es also schon soweit hinbekommen.

@ Glatzemann

wäre es vielleicht möglich, das du ein Screenshot von den Eingaben im Configtool machen kannst und hier reinstellst?

Ich denke ein eigenes Tutorial wäre dann zu oversized.

Grüsse Frank


Bitte schreibt mir doch eine email bezüglich Druckplatten oder Frästeilen. Per PN ist es immer sehr umständlich winking smiley

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