Reproduzierbare unsaubere Stellen mit S3D
geschrieben von MeisterMJ12
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Reproduzierbare unsaubere Stellen mit S3D 25. November 2017 05:33 |
Hallo Zusammen,
ich habe ein paar Unstimmigkeiten zwischen dem was S3D in der Vorschau anzeigt und dem was gedruckt wird, bzw. der Druck wird an manchen Stellen grauenvoll.
Was passiert: Wie auf den Bildern zu sehen ist, ist der Druck an manchen Stellen nicht sauber. Die Bilder stammen von 2 verschiedenen Einstellungen, dazu später mehr.
Sieht optisch aus wie Überextrusion, jedoch ist das der einzige Türbalken der so wird.
Eine Wand wird aber einem bestimmten Punkt sehr rau. Hab hier mal etwas darüber geschliffen und es sieht so aus als wäre im letzten Perimeter zu wenig Material.
Auch sieht man in dem Bild, dass sich an manchen Wänden solche Absätze ergeben. Diese treten immer auf Höhen Türrahmen oder Ober-/Unterkante von Fenster auf. Sind jedoch nicht in X oder Y versetzt, sondern meist zur Modellmitte hin.
Auch hier sieht es nach einer Unterextrusion aus. Betrifft allerdings auch wieder nur diese Wand. (Anderes Modell)
Hier sieht man die Stellen am Modell eingezeichnent
Auch hier ergibt sich etwas eigenartiges; an der gekennzeichneten Wand wird eine Ecke auf die Fläche gedruckt (rote Linie), das Ganze für ca 10 Layer und dann geht es normal weiter. Die Ecke ist ungefähr ein Perimeter stark und wird auch schon beim inneren Perimeter gemacht.
Das ganz Kuriose an der Sache ist: Die unschönen Stellen sind immer an der selben Stelle in der selben Ausprägung sooft man den selben G-Code noch einmal druckt. Lädt man den Gcode in einen beliebigen Viewer ist die Ecke nicht sichtbar.
Verändere ich nun ein klein wenig die Einstellungen in S3D (habe das Infill um 1% geändert) verschieben sich die Effekte an andere Stellen, sind allerdings alle wieder am Modell zu finden. So sind auch die Bilder oben entstanden.
An der STL selbst ist alles sauber und ich hab schon 10 Modelle davon herumliegen die sauber sind. Diese hatte ich nur, warum auch immer, mit 3 Perimetern gedruckt was einfach 1h länger dauert und keinen Mehrwert für das Modell darstellt.
Die factury-Datei für eines der Modelle oben habe ich leider vergessen zu erstellen, kann aber gerne noch einmal solch einen Fall produzieren.
Hat jemand eine Idee?
Gruß
Toni
P3Steel Toolson MK2 / TMC2209 + TMC2100 / Marlin 1.1.8 / Ramps 1.4 / 24V / S3D
ich habe ein paar Unstimmigkeiten zwischen dem was S3D in der Vorschau anzeigt und dem was gedruckt wird, bzw. der Druck wird an manchen Stellen grauenvoll.
Was passiert: Wie auf den Bildern zu sehen ist, ist der Druck an manchen Stellen nicht sauber. Die Bilder stammen von 2 verschiedenen Einstellungen, dazu später mehr.
Sieht optisch aus wie Überextrusion, jedoch ist das der einzige Türbalken der so wird.
Eine Wand wird aber einem bestimmten Punkt sehr rau. Hab hier mal etwas darüber geschliffen und es sieht so aus als wäre im letzten Perimeter zu wenig Material.
Auch sieht man in dem Bild, dass sich an manchen Wänden solche Absätze ergeben. Diese treten immer auf Höhen Türrahmen oder Ober-/Unterkante von Fenster auf. Sind jedoch nicht in X oder Y versetzt, sondern meist zur Modellmitte hin.
Auch hier sieht es nach einer Unterextrusion aus. Betrifft allerdings auch wieder nur diese Wand. (Anderes Modell)
Hier sieht man die Stellen am Modell eingezeichnent
Auch hier ergibt sich etwas eigenartiges; an der gekennzeichneten Wand wird eine Ecke auf die Fläche gedruckt (rote Linie), das Ganze für ca 10 Layer und dann geht es normal weiter. Die Ecke ist ungefähr ein Perimeter stark und wird auch schon beim inneren Perimeter gemacht.
Das ganz Kuriose an der Sache ist: Die unschönen Stellen sind immer an der selben Stelle in der selben Ausprägung sooft man den selben G-Code noch einmal druckt. Lädt man den Gcode in einen beliebigen Viewer ist die Ecke nicht sichtbar.
Verändere ich nun ein klein wenig die Einstellungen in S3D (habe das Infill um 1% geändert) verschieben sich die Effekte an andere Stellen, sind allerdings alle wieder am Modell zu finden. So sind auch die Bilder oben entstanden.
An der STL selbst ist alles sauber und ich hab schon 10 Modelle davon herumliegen die sauber sind. Diese hatte ich nur, warum auch immer, mit 3 Perimetern gedruckt was einfach 1h länger dauert und keinen Mehrwert für das Modell darstellt.
Die factury-Datei für eines der Modelle oben habe ich leider vergessen zu erstellen, kann aber gerne noch einmal solch einen Fall produzieren.
Hat jemand eine Idee?
Gruß
Toni
P3Steel Toolson MK2 / TMC2209 + TMC2100 / Marlin 1.1.8 / Ramps 1.4 / 24V / S3D
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Re: Reproduzierbare unsaubere Stellen mit S3D 25. November 2017 09:32 |
Quote
An der STL selbst ist alles sauber und ich hab schon 10 Modelle davon herumliegen die sauber sind. Diese hatte ich nur, warum auch immer, mit 3 Perimetern gedruckt was einfach 1h länger dauert und keinen Mehrwert für das Modell darstellt. Die factury-Datei für eines der Modelle oben habe ich leider vergessen zu erstellen, kann aber gerne noch einmal solch einen Fall produzieren.
Und Netfabb sagt auch i.O.
Was mir hier gerade noch auffällt. Die Stellen die unsauber sind, sind nicht an Kanten oder Ecken von Dreiecken (wo ja die eine oder andere schlechte STL mal gerne non-manifold ist) sondern mitten drin.
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 25.11.17 09:37.
P3Steel Toolson MK2 / TMC2209 + TMC2100 / Marlin 1.1.8 / Ramps 1.4 / 24V / S3D
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Re: Reproduzierbare unsaubere Stellen mit S3D 25. November 2017 12:47 |
Drehen habe ich schon versucht. Das führt dann wie jede andere Änderung auch dazu, dass es nur wo anders ist.
Aktuell läuft es mit Außenperimeter zu erste in der Hoffnung, dass es dadurch vielleicht verschwindet. Das sah auch lange gut aus, hab nun auch eine Stelle innen entdeckt die nicht sauber ist, Versatz kommt gerade an anderen Stellen auch wieder zum Vorschein.
Druck ist gerade fertig geworden. Es ist wieder eine Stelle unsauber und an einer Ecke fehlt ab einer bestimmten Höhe Material, dann kommt es wieder für 3 Layer, fehlt wieder und kommt wieder für 5 Layer… Hab den Versatz nachgemessen, so wie es aussieht fehlt dort ein komplettes Perimeter.
Der Gcode mit einem anderen Slicer habe ich gerade erstellt. Läuft hald direkt mal 13% länger als unter S3D. Den Druck selbst wird es mir heute nicht reichen, der Test muss also auf morgen oder Montag warten. Bericht folgt.
Danke für die Hilfe bis hier her schon mal.
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 25.11.17 13:05.
P3Steel Toolson MK2 / TMC2209 + TMC2100 / Marlin 1.1.8 / Ramps 1.4 / 24V / S3D
Aktuell läuft es mit Außenperimeter zu erste in der Hoffnung, dass es dadurch vielleicht verschwindet. Das sah auch lange gut aus, hab nun auch eine Stelle innen entdeckt die nicht sauber ist, Versatz kommt gerade an anderen Stellen auch wieder zum Vorschein.
Druck ist gerade fertig geworden. Es ist wieder eine Stelle unsauber und an einer Ecke fehlt ab einer bestimmten Höhe Material, dann kommt es wieder für 3 Layer, fehlt wieder und kommt wieder für 5 Layer… Hab den Versatz nachgemessen, so wie es aussieht fehlt dort ein komplettes Perimeter.
Der Gcode mit einem anderen Slicer habe ich gerade erstellt. Läuft hald direkt mal 13% länger als unter S3D. Den Druck selbst wird es mir heute nicht reichen, der Test muss also auf morgen oder Montag warten. Bericht folgt.
Danke für die Hilfe bis hier her schon mal.
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 25.11.17 13:05.
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Re: Reproduzierbare unsaubere Stellen mit S3D 30. November 2017 13:01 |
Vielen Dank! Die Heizplatte hat dem Modell echt gut zugesetzt. 
Ich nehme an bei dir sind auch keine Absätze sichtbar und auch keine Ausfälligkeiten in manchen Layern. Hmmm
Die Effekte die ich neben den Artefakten beobachten kann sind die wohl eigentümlicheren. Warum biegt er plötzlich ab oder zaubert diese Absätze rein um ein paar Layer später wieder richtig weiter zu drucken. Ich kann mir das mit nichts erklären. Ich mein wir reden hier davon, dass er auf einer geraden Strecke mitten drin einfach mal einen Satz zur Seite macht.
Hab nun den GCode mal mit 40mm/s am Laufen.
Das Material hatte ich auch schon im Verdacht. Ist eigentlich kein billiges und hat auch auf den ersten 200m gute Ergebnisse geliefert, die zweite Rolle sieht nicht anderes aus. Werde als nächstes mal ein anderes testen.
P3Steel Toolson MK2 / TMC2209 + TMC2100 / Marlin 1.1.8 / Ramps 1.4 / 24V / S3D
Die Heizplatte hat dem Modell echt gut zugesetzt. Ich nehme an bei dir sind auch keine Absätze sichtbar und auch keine Ausfälligkeiten in manchen Layern. Hmmm
Die Effekte die ich neben den Artefakten beobachten kann sind die wohl eigentümlicheren. Warum biegt er plötzlich ab oder zaubert diese Absätze rein um ein paar Layer später wieder richtig weiter zu drucken. Ich kann mir das mit nichts erklären. Ich mein wir reden hier davon, dass er auf einer geraden Strecke mitten drin einfach mal einen Satz zur Seite macht.
Hab nun den GCode mal mit 40mm/s am Laufen.
Das Material hatte ich auch schon im Verdacht. Ist eigentlich kein billiges und hat auch auf den ersten 200m gute Ergebnisse geliefert, die zweite Rolle sieht nicht anderes aus. Werde als nächstes mal ein anderes testen.
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Re: Reproduzierbare unsaubere Stellen mit S3D 01. December 2017 09:28 |
Das hat mich gerade auf andere Idee gebracht. 
ICh habe mal zwei Bilder angehangen, einmal mit der Funktion Fahrweg Kontur kreuzen vermeiden und einmal ohne. Wenn die Funktion aus dem Letzten Prozessreiter aktiv ist fährt er die Kontur als Leerweg über deine Kontur entlang, was er eigentlich nicht machen sollte, liegt wohl an der Bauteilgeometrie. Dadurch sieht es nach Überextrusion aus bzw das Material fehlt an anderer stelle wieder. Ich habe meistens die Fahrwege ausgeblendet und es ist nicht von jeder Seite sichtbar da sich die Roten Linien im Layer verbergen aber das erste Bild zeigt die Fehlerhafte Wand neben der Außentür.
ICh habe mal zwei Bilder angehangen, einmal mit der Funktion Fahrweg Kontur kreuzen vermeiden und einmal ohne. Wenn die Funktion aus dem Letzten Prozessreiter aktiv ist fährt er die Kontur als Leerweg über deine Kontur entlang, was er eigentlich nicht machen sollte, liegt wohl an der Bauteilgeometrie. Dadurch sieht es nach Überextrusion aus bzw das Material fehlt an anderer stelle wieder. Ich habe meistens die Fahrwege ausgeblendet und es ist nicht von jeder Seite sichtbar da sich die Roten Linien im Layer verbergen aber das erste Bild zeigt die Fehlerhafte Wand neben der Außentür.
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Re: Reproduzierbare unsaubere Stellen mit S3D 01. December 2017 14:20 |
@ Wurstnase: Das Modell ist mir PLA gedruckt. Geschwindigkeit und Beschleunigung hab ich schon in beide Richtungen um 50% verschoben, ohne nennenswerte Veränderungen festzustellen.
@g1cs2009: Du bist echt genial, ja die Travel Linien habe ich auch immer aus, damit wird man ja nur kirre im Kopf.
Was mich beim Betrachten der Linien weiter irritiert ist die Tatsache, dass er das Modell so oft verlässt wo es eigentlich gar nicht notwendig wäre. Eigentlich müsste er nur für das Stützmaterial und die 2 Holme die Kontur verlassen, ich zähle aber weitaus mehr. Bei Cura sind das deutlich weniger.
Wenn man nun deiner Vermutung weiter folgt finde ich folgende Stelle, die du auch schon gesehen hast. Ich würde mal sagen: ToDo -> ohne „Fahrweg Kontur kreuzen vermeiden“ testen.
P3Steel Toolson MK2 / TMC2209 + TMC2100 / Marlin 1.1.8 / Ramps 1.4 / 24V / S3D
@g1cs2009: Du bist echt genial, ja die Travel Linien habe ich auch immer aus, damit wird man ja nur kirre im Kopf.
Was mich beim Betrachten der Linien weiter irritiert ist die Tatsache, dass er das Modell so oft verlässt wo es eigentlich gar nicht notwendig wäre. Eigentlich müsste er nur für das Stützmaterial und die 2 Holme die Kontur verlassen, ich zähle aber weitaus mehr. Bei Cura sind das deutlich weniger.
Wenn man nun deiner Vermutung weiter folgt finde ich folgende Stelle, die du auch schon gesehen hast. Ich würde mal sagen: ToDo -> ohne „Fahrweg Kontur kreuzen vermeiden“ testen.
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Re: Reproduzierbare unsaubere Stellen mit S3D 02. December 2017 04:56 |
Habe gerade mal die GCodes mir nochmal angeschaut und verglichen. Die älteren mit 3 Perimetern wurden mit S3D V3.1.1. erstellt die neuen mit V4.
Hab mal die Codes verglichen und siehe da, das ganze kann ich auch in Real bestätigen. Die Teile aus der ersten Charge sind zwar nicht mehr bei mir, jedoch weiß ich, dass ich an der Innenseite ein bisschen geschliffen hatte.
S3D V 3.1.1.
S3D V 4
Habe gerade V3.1.1. nochmal installiert und siehe da, ich kann denselben Effekt erzeugen, jedoch immer nur in der geringeren Maße als in V4. Der Faktor für die Umlenkung stehe normal auf 3, ändere ich ihn nach oben (20) oder nach unten (1) werden die Travel Bewegungen wie zu erwarten auf der Oberfläche mehr/weniger.
Theorie, wie du schon festgestellt hat, liegt es an der Geometrie. Normalerweise findet dieser Travel im Querschnitts statt. Zumindest sieht es so aus wenn ich andere Modelle slicer. Es ist zwar immer in der Radregion aber nicht auf dem äußerten Perimeter. Da die Wände bei dem Modell hier sehr dünn sind, landet er automatisch auf der Oberfläche. Was zu beobachten ist: Es gibt Stellen an denen Verläuft diese Bewegung in der Fläche und ein Layer darüber auf dem Perimeter.
Versuch nun mal Folgendes:
- Ohne Fahrwegkorrektur; Erwartung: Bobbels und Fäden verteilt auf die Oberfläche, sollte sich ja mit den Linien aus der Simulation decken
- Mit V31.1.1 erzeugten GCode testen; Erwartung: Qualität wie zuvor (leider mit Warping).
- Mit Fahrwegkorrektur und Kopf dabei heben. Den Schalter dafür hab ich schon irgendwann mal gelesen, muss ihn nur wieder finden. Wenn ihn jemand weiß nur nicht zögern.
P3Steel Toolson MK2 / TMC2209 + TMC2100 / Marlin 1.1.8 / Ramps 1.4 / 24V / S3D
Hab mal die Codes verglichen und siehe da, das ganze kann ich auch in Real bestätigen. Die Teile aus der ersten Charge sind zwar nicht mehr bei mir, jedoch weiß ich, dass ich an der Innenseite ein bisschen geschliffen hatte.
S3D V 3.1.1.
S3D V 4
Habe gerade V3.1.1. nochmal installiert und siehe da, ich kann denselben Effekt erzeugen, jedoch immer nur in der geringeren Maße als in V4. Der Faktor für die Umlenkung stehe normal auf 3, ändere ich ihn nach oben (20) oder nach unten (1) werden die Travel Bewegungen wie zu erwarten auf der Oberfläche mehr/weniger.
Theorie, wie du schon festgestellt hat, liegt es an der Geometrie. Normalerweise findet dieser Travel im Querschnitts statt. Zumindest sieht es so aus wenn ich andere Modelle slicer. Es ist zwar immer in der Radregion aber nicht auf dem äußerten Perimeter. Da die Wände bei dem Modell hier sehr dünn sind, landet er automatisch auf der Oberfläche. Was zu beobachten ist: Es gibt Stellen an denen Verläuft diese Bewegung in der Fläche und ein Layer darüber auf dem Perimeter.
Versuch nun mal Folgendes:
- Ohne Fahrwegkorrektur; Erwartung: Bobbels und Fäden verteilt auf die Oberfläche, sollte sich ja mit den Linien aus der Simulation decken
- Mit V31.1.1 erzeugten GCode testen; Erwartung: Qualität wie zuvor (leider mit Warping).
- Mit Fahrwegkorrektur und Kopf dabei heben. Den Schalter dafür hab ich schon irgendwann mal gelesen, muss ihn nur wieder finden. Wenn ihn jemand weiß nur nicht zögern.
P3Steel Toolson MK2 / TMC2209 + TMC2100 / Marlin 1.1.8 / Ramps 1.4 / 24V / S3D
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Re: Reproduzierbare unsaubere Stellen mit S3D 02. December 2017 10:54 |
So Testreihe ist durch. Leider hat es mir den letzten Druck versaut. Mein Drucker hielt es für besonders cool einfach mal nach 1,5h neu zu starten. Was auch immer ihn dazu getrieben hat. Ein Rettungscode ab der abgebrochenen Höhe schlug leider fehl, da dieser etwas versetzt startete.
So nun zu den Ergebnissen:
Ohne Fahrwegkorrektur
Ein eigentlich perfekter Druck. Die Bobbels halten sich in Grenzen Fäden gibt´s keine. Ein Paar Absätze sind erkennbar, bei weitem aber nicht so groß wie seither. An einer kurzen Stelle sind die bekannten Artefakte wieder aufgetreten. Hier haben wir wieder einen Travel auf der Oberfläche im Code sichtbar. Ansonsten gut, da die Stelle unsichtbar ist könnte ich damit lebenAnsonsten gut, da die Stelle unsichtbar ist könnte ich damit lebenAnsonsten gut, da die Stelle unsichtbar ist könnte ich damit leben
Der alte GCode aus S3D V3.1.1.
Lieferte das zu erwartende Ergebnis. Gut aber mit Warping.
Mit Fahrwegkorrektur und Kopf dabei heben
War leider ein Kalter. Viele Absätze. Raue Oberflächen, wieder dort wo ein Travel auf der Oberfläche war. Teilweise mit Ecken wie im ersten Post schon beschrieben.
Fassen wir also zusammen: Dünne Strukturen und Fahrwegkorrektur kann Mist ergeben.
P3Steel Toolson MK2 / TMC2209 + TMC2100 / Marlin 1.1.8 / Ramps 1.4 / 24V / S3D
Mein Drucker hielt es für besonders cool einfach mal nach 1,5h neu zu starten. Was auch immer ihn dazu getrieben hat. Ein Rettungscode ab der abgebrochenen Höhe schlug leider fehl, da dieser etwas versetzt startete. So nun zu den Ergebnissen:
Ohne Fahrwegkorrektur
Ein eigentlich perfekter Druck. Die Bobbels halten sich in Grenzen Fäden gibt´s keine. Ein Paar Absätze sind erkennbar, bei weitem aber nicht so groß wie seither. An einer kurzen Stelle sind die bekannten Artefakte wieder aufgetreten. Hier haben wir wieder einen Travel auf der Oberfläche im Code sichtbar. Ansonsten gut, da die Stelle unsichtbar ist könnte ich damit lebenAnsonsten gut, da die Stelle unsichtbar ist könnte ich damit lebenAnsonsten gut, da die Stelle unsichtbar ist könnte ich damit leben
Der alte GCode aus S3D V3.1.1.
Lieferte das zu erwartende Ergebnis. Gut aber mit Warping.
Mit Fahrwegkorrektur und Kopf dabei heben
War leider ein Kalter. Viele Absätze. Raue Oberflächen, wieder dort wo ein Travel auf der Oberfläche war. Teilweise mit Ecken wie im ersten Post schon beschrieben.
Fassen wir also zusammen: Dünne Strukturen und Fahrwegkorrektur kann Mist ergeben.
P3Steel Toolson MK2 / TMC2209 + TMC2100 / Marlin 1.1.8 / Ramps 1.4 / 24V / S3D
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Re: Reproduzierbare unsaubere Stellen mit S3D 04. December 2017 11:15 |
So jetzt noch die Bilder vom Versuch maximal wenig Verfahrwege an den Rändern zu haben... naja nicht schön… aber wenn man es so hätte haben wollen wäre es sicherlich nie so geworden.
P3Steel Toolson MK2 / TMC2209 + TMC2100 / Marlin 1.1.8 / Ramps 1.4 / 24V / S3D
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