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RADDS Temperaturmessung des Hotends

geschrieben von saschaho 
RADDS Temperaturmessung des Hotends
19. May 2014 13:30
Moin,

seit ich RADSS habe häufen sich meine Probleme, die für mich aber nicht so einfach in Zusammenhang zu bringen sind.
Ich hatte ja bereits in einem anderen Thread geschrieben, das ich Temperaturprobleme beim Drucken habe.
Nachdem ich jetzt mein geliebtes J-Head und den Bulldog XL in Betrieb genommen habe, klappt das extrudieren noch immer nicht.
Der Bulldog mach Spagetti und ist immer voller Abrieb. ABS bei bis zu 260°C.
Jetzt habe ich Hotend zerlegt, den originalen Thermistor angebaut und händisch getestet.
ABS bekam ich nur mit Kraftaufwand selbst bei 260° durch die Düse.
Ich habe es dann mit PLA probiert und siehe da, bei 240°C!! lässt es sich leicht durchdrücken.. Bei 210° bekomme ich es nicht mehr durchs Hotend geschoben.
Ich kann mir das Ganze (jetzt 2 Hotends und 1 Extruder später) nur durch viel zu niedrige Temperaturen erklären. Bis ABS müstte ich ja auf über 300°C gehen.
Als Thermistor habe ich den 100k EPCOS in der repetier Fw. (online) eingetragen. Er erscheint auch als Type 1 in der configuration.h.
Bei Zimmertemperatur zeigen Heizbett und Hotend annähernd das Gleiche an.
Bei kochendem Wasser am Hotend werden 104°C angezeigt. Weiter kann ich leider nicht vergleichen(messen)


Hat jemand einen Tipp oder ähnliche (teure) Erfahrungen gemacht?

Grüße

Sascha

P.S. drucke jetzt seit 1 Stunde mit 240° PLA ohne Probleme oder Schlupf
Re: RADDS Temperaturmessung des Hotends
20. May 2014 03:22
Da stimmt was nicht mit Deinem Thermistor. Bei 25°C haben alle Thermistoren ihren Nennwert, d.h. 100 kOhm bei den üblicherweise verwendeten. Deswegen ist es kein Wunder, dass die Raumtemperatur halbwegs richtig angezeigt wird, auch wenn die Temperatur-Kennlinie völlig falsch ist. Die Unterschiede treten erst bei hohen oder niedrigen Temperaturen auf.

Wie hoch wohnst Du? Wasser kocht nur bei 1013 hPa bei 100°C. Mit zunehmender Höhe nimmt der Luftdruck aber ab und die Siedetemperatur sinkt. Es kann also sein, dass die Abweichung deutlich höher als 4°C ist.

LG, Willy


3D gedruckter Messerschärfer +++ RADDS für den Arduino-Due +++ Meine Drucker
Re: RADDS Temperaturmessung des Hotends
20. May 2014 04:56
Moin Willy,

daher habe ich ja schon den 3. Thermistor in Betrieb. Der 1. hatte an meinem RAMPS funktioniert.
Ich will heute nachmittag mal mein altes Ramps mit diesem Thermistor anschliessen um die Temperatur damit zu messen.
Gestern liefen jedenfalls mehrere PLA-Ausdrucke wie gewohnt perfekt bei 240°C ohne Abrieb am Extruder.
Ich vermute die Abweichung liegt bei ca. 30-40° bei T >200°. Jedenfalls habe ich vorher mit diesem PLA bei 205° gedruckt.
Mal sehen ob das mit dem Ramps klappt.

Der Luftdruck lag übrigends bei 1009 hPawinking smiley siehe meine Wetterstation www.wattwetter.de.

Grüße

Sascha
Re: RADDS Temperaturmessung des Hotends
20. May 2014 08:46
Wie sagt @Stoffel15 immer: man stellt das nicht nach der Temperaturanzeige ein, sondern danach, wie es druckt. Was die Anzeige angibt ist nur ein Anhaltspunkt.


Generation 7 Electronics Teacup Firmware RepRap DIY
     
Re: RADDS Temperaturmessung des Hotends
20. May 2014 12:16
So, habe mal mit dem gleichen Typ Thermistor und meinem alten Ramps parallel gemessen.
Das Radds mit repetier fw zeigt 30 Grad zu wenig an.
Habe dann in der configuration.h mal Typ 11 und 12 ausgewählt. Jeweils oben und im unteren Teil eingetragen, keinerlei Unterschied.
Verstehe ich nicht, da muss sich doch was ändern???

Grüsse

Sascha
Re: RADDS Temperaturmessung des Hotends
20. May 2014 14:24
Welche Arduino IDE hast Du? Da gab es mal eine Version (1.5.5?), die Ärger mit den ADCs gemacht hat. Ansonsten kannst Du mit einem Multimeter mal die 4,7 kOhm Widerstände nachmessen (sind in der Nähe der Thermistor-Pins). Die sollten max. 0,1 % Abweichung haben.

LG, Willy


3D gedruckter Messerschärfer +++ RADDS für den Arduino-Due +++ Meine Drucker
Re: RADDS Temperaturmessung des Hotends
20. May 2014 16:47
Moin Willy,

ich habe die 1.5.6-r2.
Ich hatte ja wie beschrieben den Typ geändert auf 11 und 12. Da war kein Unterschied.
Die sind anscheinend in der extruder.cpp hinterlegt.
Da steht aber auch was von generic table. Was ist wenn repetier die immer nimmt?

Grüße

Sascha
Re: RADDS Temperaturmessung des Hotends
21. May 2014 12:54
Moin,

habe meine Vergleichsmessungen RADDS/RAMPS jetzt beendet.
Bei 200° gemessen mit RAMPS und an die Düse angepapptem Thermistor bin ich 30° und bei 250° 40° zu niedrig.
Die Widerstände konnte ich noch nicht messen.
Habe dann mal den 200k in der config ausgewählt. Damit liege ich noch niedriger.
Die Tabellen werden also übernommen. Muss dann wohl doch mal das RADDS freilegen und die Widerstände messen.
Bin jetzt wieder bei ABS und drucke mit 275° Temperatur (angezeigt) während des Druckes. Nach dem Druck zieht es auch, wie von früher gewohnt, noch ca. 10cm Filament aus der Düse.
Ergebnis siehe Foto von dem berühmten Frosch.
Gerendert mit simplify3d, 8000mm/min, 6mm retract, bei 275°C. Druckzeit: 25min bei 50% infill

Grüße

Sascha
Anhänge:
Öffnen | Download - frosch.JPG (92.8 KB)
Re: RADDS Temperaturmessung des Hotends
22. May 2014 13:53
Moin,

Bin da auf was gestossen.
Die Werte in den Thermistortabellen in der repetier fw beziehen sich doch auf 5 V und das RADDS liefert da 3,3V lt. Schaltung.
Also sind doch alle Spannungswerte zu hoch angesetzt oder?

Grüsse

Sascha

Habs gerade mal mit Excel durchgerechnet: Sind ca. 30 Grad unterschied bei 250 Grad

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 22.05.14 14:03.
Re: RADDS Temperaturmessung des Hotends
22. May 2014 16:38
5 V oder 3,3 V sollten egal sein. Die ADC liefern ja nur einen integer-Wert zwischen 0 und 1023, wobei 1023 entweder 5 V oder eben 3,3 V sind. Gemessen wird ja eigentlich nur das Verhältnis zwischen der Spannung am Thermistor und der Maximalspannung.

LG, Willy


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Re: RADDS Temperaturmessung des Hotends
23. May 2014 01:10
Moin Willy,

stimmt, der ADC bekommt die 3,3V ja auch als ref.. Der Due arbeitet aber mit 12bit , liefert also 4092 Werte für den Spannungsbereich.
Dann druck ich halt mit 275°C weiter, klappt einwandfrei ohne Abrieb am Bulldog.

Grüße

Sascha
Re: RADDS Temperaturmessung des Hotends
23. May 2014 03:08
Von der Arduino-ADC-Library wird die Wandlung aber standardmäßig auf 10 bit gesetzt. Ich weiß nicht, ob Repetier die Library verwendet oder selbst dafür sorgt, dass beim Due richtig umgerechnet wird (hoffentlich winking smiley).

LG, Willy


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Re: RADDS Temperaturmessung des Hotends
23. May 2014 04:02
Müsste nach meinen Rechnereien so sein. Ansonsten wären es bei >200° ca. 90° Differenz, ich habe aber nur ca. 30° Unterschied.
Grad Therm Widerstand Volt ADC 12bit ADC 10bit
200 557.6 0.106055995 0.349984784 434.3320724 108.4955
210 459.9 0.089129634 0.294127793 365.0133944 91.17979824
220 382 0.075167257 0.248051948 307.8331448 76.89625769
230 319.5 0.063651758 0.210050802 260.6736186 65.11587881
240 269 0.054135641 0.178647615 221.7021782 55.38087148
250 227.8 0.046227525 0.152550834 189.3160015 47.29085314
260 194.1 0.039659999 0.130877996 162.4199503 40.57225989
270 166.3 0.034173808 0.112773565 139.9523022 34.95987511
280 143.2 0.029567228 0.097571853 121.0869364 30.24733502
290 124 0.025704809 0.084825871 105.2691371 26.29607249
300 107.8 0.022421898 0.073992263 91.82459987 22.93764727


Grüße

Sascha

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 23.05.14 04:08.
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