Sensor misst nicht genau

Hallo,

ich hoffe ihr könnt mir helfen. Ich habe diesen Sensor am Extruder in der Nähe (ca. 3cm entfernt) installiert.
Leider misst er nicht genau. Es geht mehrmals gut, bzw. stimmen die Werte bei Z-Probe überein - immer an der gleichen Stelle gemessen. Dann sind Abweichungen bis hin zu 0,08mm drinne.

Heizbett und Hotend haben keinen Einfluss auf die Werte. Das Kabel vom Sensor habe ich auch mal weit weg von den anderen platziert. NULL Änderung.
Angeschlossen ist der Sensor an der 12V Versorgung zusammen mit dem Arduino. Das Signal geht über einen Spannungsteiler (Widerstände 200K/300K) an den Z-Min des Ramps.

An der Potischraube am Sensor habe ich auch schon versucht, die Empfindlichkeit zu verändern, aber da verstellt sich nur die Messdistanz...*kopfkratz

Hitze kann es auch nicht sein, der Sensor wird nur handwarm durchs Heizbett.

Danke für Tips, Edgar

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 15.04.16 12:50.

---

-------------------------------------------------
Es ist alles eine Frage der Warnehmung: metanamorph 3D Illusionen

Wenn das genauer werden soll, besseren (teureren) Sensor holen.
Bei 1 mm Schaltabstand 8% Abweichung ist für das Billigteil doch ganz ok,
angegeben ist der bestimmt mit +/- 10%.

Herzl. Grüße

Moin moin aus HU.
Je dichter am Bed der Schaltpunkt liegt, um so genauer ist der Sensor. Also so empfindlich wie möglich einstellen.

---

Liebe Grüße aus Kaltenkirchen.
Frithjof
Meine Seite
[www.facebook.com]

Quote
Fridi
Moin moin aus HU.
Je dichter am Bed der Schaltpunkt liegt, um so genauer ist der Sensor. Also so empfindlich wie möglich einstellen.

Danke Frithjof...
Jetzt habe ich die Potischraube am Sensor weit nach links gedreht. Der Sensor hat knapp an die 3mm Messabstand. So weit bin ich vorher nicht gegangen. Wieso nicht, keine Ahnung.
Er misst jetzt genau, bzw. Wiederholgenauigkeit 100%......bei kaltem Hotend und Heatbed. Beide heizen gerade auf...bin mal gespannt.

Gruß, Edgar


EDIT: Bei aufgeheiztem Heatbed und Hotend sind immer wieder Ausfälle drinne...
Also hat haben eingeschaltetes Heatbed und/oder Hotend Einfluss auf die Messungen. Versuche jetzt eins von beiden auszuschliessen.

04:58:29.428 : Z-probe:12.21 X:0.00 Y:0.00
04:58:29.658 : X:0.00 Y:0.00 Z:0.10 E:0.00
04:58:31.861 : Z-probe:12.21 X:0.00 Y:0.00
04:58:32.091 : X:0.00 Y:0.00 Z:0.10 E:0.00
04:58:32.664 : Z-probe:12.21 X:0.00 Y:0.00
04:58:32.893 : X:0.00 Y:0.00 Z:0.10 E:0.00
04:58:33.381 : Z-probe:12.21 X:0.00 Y:0.00
04:58:33.610 : X:0.00 Y:0.00 Z:0.10 E:0.00
04:58:34.069 : Z-probe:12.21 X:0.00 Y:0.00
04:58:34.302 : X:0.00 Y:0.00 Z:0.10 E:0.00
04:58:34.847 : Z-probe:12.21 X:0.00 Y:0.00
04:58:35.077 : X:0.00 Y:0.00 Z:0.10 E:0.00
04:58:35.527 : Z-probe:12.21 X:0.00 Y:0.00
04:58:35.757 : X:0.00 Y:0.00 Z:0.10 E:0.00
04:58:36.228 : Z-probe:12.21 X:0.00 Y:0.00
04:58:36.461 : X:0.00 Y:0.00 Z:0.10 E:0.00
04:58:36.966 : Z-probe:12.21 X:0.00 Y:0.00
04:58:37.195 : X:0.00 Y:0.00 Z:0.10 E:0.00
04:58:37.703 : Z-probe:12.22 X:0.00 Y:0.00
04:58:37.937 : X:0.00 Y:0.00 Z:0.10 E:0.00
04:58:38.404 : Z-probe:12.21 X:0.00 Y:0.00
04:58:38.637 : X:0.00 Y:0.00 Z:0.10 E:0.00
04:58:39.129 : Z-probe:12.22 X:0.00 Y:0.00
04:58:39.366 : X:0.00 Y:0.00 Z:0.10 E:0.00
04:58:39.874 : Z-probe:12.21 X:0.00 Y:0.00
04:58:40.107 : X:0.00 Y:0.00 Z:0.10 E:0.00
04:58:40.644 : Z-probe:12.21 X:0.00 Y:0.00
04:58:40.877 : X:0.00 Y:0.00 Z:0.10 E:0.00
04:58:41.398 : Z-probe:12.21 X:0.00 Y:0.00
04:58:41.631 : X:0.00 Y:0.00 Z:0.10 E:0.00
04:58:42.123 : Z-probe:12.15 X:0.00 Y:0.00
04:58:42.291 : X:0.00 Y:0.00 Z:0.10 E:0.00
04:58:42.966 : Z-probe:12.21 X:0.00 Y:0.00
04:58:43.200 : X:0.00 Y:0.00 Z:0.10 E:0.00

2-mal bearbeitet. Zuletzt am 15.04.16 23:10.

---

-------------------------------------------------
Es ist alles eine Frage der Warnehmung: metanamorph 3D Illusionen

Hallo,

ok, es hat etwas gedauert, herauszufinden, dass der Sensor ganz einfach seiner Norm entsprechend die +-10% Toleranz aufweist. Manchmal sind es auch 20%.

Nun frage ich mich erstens, wie andere hier im Forum auf 100% Wiederholgenauigkeit kommen und dann zurecht Lobeshymnen singen...;-)
Und zweitens, was mir so ein Sensor nützt?

Die zweite Frage kann ich nur so beantworten: Garnix!
Ich werde mir heute erst einmal einen mechanischen Switch bauen und hoffen, dass der etwas genauer funktioniert.
Was haltet ihr hiervon? PenTouch

Welchen Sensor könnt ihr empfehlen? Ich suche schon, habe aber noch keinen gefunden. 2-3% Toleranz wären ja ok.
Ich habe auch einen induktiven, der zwar teurer war, von einem deutschen Hersteller, aber noch ungenauer misst.

Schönen Sonntag, Edgar

EDIT:

Ich habe jetzt den Sensor an den zweiten Ausgang des Netzteils angeschlossen und den Spannungsteiler noch einmal neu gelötet.
Der Arduino hängt am anderen Ausgang.
Messungen haben jetzt 0% Abweichung bei kaltem, nicht eingeschaltetem Heizbett. Schalte ich es ein, sind wieder Aussetzer drinn.
Immerhin etwas....

Meine kurzfristige Lösung:
Bedleveling mit Z-Probe bei kaltem Heizbett.
Vor dem Druck Heizbett kurz ausschalten, dann z-min anfahren und Heizbett wieder anschalten.

EDIT 2:
Es ist zum Haare ausreißen! mal gehts, mal nicht. Jetzt dachte ich, es liegt am Heizbett, aber nein, wieder Aussetzer bei den Messungen. Manchmal liefert Z-Probe 30 identische Werte hintereinander und manchmal springen die Werte um 10-20%. Ich lass den Kram jetzt erst mal ruhen und breche Drucke eben ab, wenn der Abstand beim ersten Layer nicht stimmt. Das nervt zwar, aber weniger, als das Sensorproblem anzugehen...zzzz

3-mal bearbeitet. Zuletzt am 17.04.16 04:34.

---

-------------------------------------------------
Es ist alles eine Frage der Warnehmung: metanamorph 3D Illusionen

So,

ich sollte mir angewöhnen, nicht drei Dinge auf einmal zu machen...;-)
Nach den etwas chaotischen Versuchen, das Messproblem des Sensors in den Griff zu bekommen, habe ich heute eine halbe Kanne Kaffee lang recherchiert.

Fazit: Ich habe jetzt die Masseausgänge der beiden Netzteile direkt verbunden und der Sensor misst ohne Abweichungen.

Das habe ich noch nie gemacht und bei der Suche im Netz bin ich auf manche Horrorszenarien und Warnungen gestoßen. Rauchende Netzteile, Brandgefahr!
Nur, um mich sicherer zu fühlen. Kann da was passieren?
Im Moment läuft alles problemslos.

Netzteil 1: 24V/25A
Netzteil 2: 12V/8.5A

Beide Netzteile sind am gleichen Verteiler angeschlossen (Überspannungsschutz)
Das Heizbett (MK2) wird - über SSR geschaltet - mit 24V versorgt.
Beide Anschlüsse am Ramps und der Sensor hängen am 12V Netzteil.
Das Signal des Sensors geht über einen Spannungsteiler (zwei Widerstände 200/300K) an den z-min des Ramps.
Ist der Spannungsteiler ok, oder besser mit Optokoppler?

Also sieht alles nach der richtigen Lösung aus. Potenzialausgleich, was immer das ist, ich habe nur eine ungefähre Vorstellung davon, ist jetzt wohl vorhanden.

Ciao, Edgar

---

-------------------------------------------------
Es ist alles eine Frage der Warnehmung: metanamorph 3D Illusionen

Du kennst doch den Spruch: Wer misst, misst Mist...
Ein genauerer Sensor liegt preislich ganz woanders. Das Messergebnis wirkt genauer, wenn über mehr Werte gemittelt wird. Die Messabweichung kann man aber nicht wegdiskutieren. 6/100 sind doch ok.

Herzl. Grüße

Quote
AlterBastler
Du kennst doch den Spruch: Wer misst, misst Mist...
Ein genauerer Sensor liegt preislich ganz woanders. Das Messergebnis wirkt genauer, wenn über mehr Werte gemittelt wird. Die Messabweichung kann man aber nicht wegdiskutieren. 6/100 sind doch ok.

Herzl. Grüße

Ja, das stimmt..;-)
Ich mittel allerdings nicht, sondern nehme den am häufigsten vorkommenden Wert als Maß. Vor jedem Druck mache ich ein Z-Probe und wenn dieser Wert dann mit dem übereinstimmt, kann ich drucken ohne den ersten Layer total zu verhauen.

Was wäre denn preislich zu erwarten bei einem genaueren Sensor?

Grüße, Edgar

EDIT: Ich vergass zu schreiben, dass das Messproblem natürlich immer noch besteht. Ist dann wohl doch die Toleranz des Sensors.

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 19.04.16 20:53.

---

-------------------------------------------------
Es ist alles eine Frage der Warnehmung: metanamorph 3D Illusionen

Es kommt halt auch darauf an, welchen Sensor und wie man ihn einsetzt. Bei mir macht mein Sensor, der ne hohe Wiederholgenauigkeit hat und das auch bei größerem Abstand, nur das Leveln des Druckbettes. Das mach ich vielleicht alle paar Wochen mal zum Test.
Ansonsten nutze ich nur einen Hallgeber (justiert über einen 10Gang Poti), der mir sehr sehr genau das Druckbett unter die Nozzle fährt.

Gruß
Andreas

2-mal bearbeitet. Zuletzt am 01.05.16 06:58.

---

Einen Sparkcube 1.1XL für größere Objekte, einen Trinus3D im Gehäuse und einen Tantillus R im Bau und einen Qidi Tech Q1 Pro im Zulauf.
Sparkcube: Komplett auf 24V - DDP 8mm + 1,5mm Carbonplatte - RADDS 1.5 + Erweiterungsplatine + RAPS128 - Nema 17/1,7A 0,9 Grad - ind. Sensor für Z-Probe (kein ABL) - FTS - Titan Booster Hotend - Sparklab Extruder - Firmware Repetier mit @ Glatzemanns G33 - Repetier Server pro - Simplify3D

Klingt ja interessant mit dem Hallgeber. Wie genau ist der Aufbau? Schaltplan zum Nachbau?

Gruß, Edgar

---

-------------------------------------------------
Es ist alles eine Frage der Warnehmung: metanamorph 3D Illusionen

Ähm, das ist nix besonders.

Einfach ein Endschalter auf Basis einen Hallgebers (Hallsensor).
Kostet so um die 8€ und wird einfach gegen einen mechanischen Endschalter getauscht.

Gruß
Andreas

---

Einen Sparkcube 1.1XL für größere Objekte, einen Trinus3D im Gehäuse und einen Tantillus R im Bau und einen Qidi Tech Q1 Pro im Zulauf.
Sparkcube: Komplett auf 24V - DDP 8mm + 1,5mm Carbonplatte - RADDS 1.5 + Erweiterungsplatine + RAPS128 - Nema 17/1,7A 0,9 Grad - ind. Sensor für Z-Probe (kein ABL) - FTS - Titan Booster Hotend - Sparklab Extruder - Firmware Repetier mit @ Glatzemanns G33 - Repetier Server pro - Simplify3D