Nach etwa 2 Stunden Druck kommt Versatz in X-Richtung

Hallo zusammen und frohe Weihnachten,
grundsätzlich funktioniert mein Mendelmax problemlos. Leider habe ich nach gut 2 Stunden Druckzeit (das variiert und kann auch später kommen) ständig einen Versatz in positiver x-Richtung um etwa 4 Milimeter. Bisher ein einziges Mal ist das auch in Y-Richtung passiert. Der Druck ist dann natürlich hinüber.
Zunächst habe ich geglaubt, dass die Stromversorgung nicht ausreicht und habe deshalb jetzt 600 W aus einem Servernetzteil (LiteOn PS-3601-1F) dran hängen. Das Problem ist unverändert. Ramps 1.3 wird durch einen Lüfter ordentlich gekühlt. Die Achsen sind super leicht gängig. Die Stepper-Motor-Driver habe ich auch schon mal getauscht (X mit Extruder). Ich finde einfach den Fehler nicht. Kann mir jemand Tipps geben, wo ich noch forschen könnte? (Firmware:Marlin 1.0.0, Client: Pronterface, GCode: Slic3r) Ich gehe mal von einem Elektronikproblem aus. Deshalb die Frage in diesem Forum.
Viele Grüße
Thomas

Es kann auch sein, dass der Motor überhitzt und Schritte verliert. Du kannst versuchen ihn zu kühlen. Es gibt auf Thingiverse Halter für Ventilatoren die direkt auf die Motoren aufgeflanscht werden.

Suche mal nach fan, Nema, da findest Du schon was passendes.

Du kannst beim nächsten Mal wenn der Fehler auftritt schauen welche Z-Höhe Du erreicht hast. Den G-code kannst Du in einem Editor anschauen. Findest Du dort keinen Sprung in den X-Koordinaten kannst Du den Slicer mal abhaken. Wenn auch das Kühlen der Motoren keine Verbesserung bringt kannst Du auch diesen Punkt eliminieren. Da hilft nur strukturiertes Vorgehen.

Das die Elektronik nach 2 Std. Zicken macht glaube ich zwar nicht, aber wer weiß.

Wenn es immer in der selben Höhe passiert kannst Du auch noch schauen, ob da irgendwelche Verkabelungen durch die Bewegungen zusammen kommen, die sonst entfernt voneinander sind und sich auf einmal stören.

---

Schöne Grüße aus Österreich

Gerhard
**********************************************************************

Hallo Gerhard,
Verkabelung hatte ich auch schon im Verdacht, - ungefähr zu dem Zeitpunkt, wo ich die Gleitlager neu geschmiert habe. Aber die Kabel bewegen sich wirklich völlig frei. Die Höhe ist leider auch unterschiedlich. Zwei Stunden war auch eher als grobe Größenordnung anzusehen. Es hat auch schon mal 4 Stunden gedauert.
Aber die Hitze an den Motoren scheint mir ein sehr guter Hinweis zu sein. Ob das besser wird, wenn ich die Geschwindigkeit senke? Andererseits ist es doch seltsam, dass der Versatz kommt, aber der gesamte Druck dann fehlerfrei weiterläuft, - aber halt um ein paar Milimeter versetzt. Ich hatte das auch mal weiterlaufen lassen, um zu sehen, was dann noch kommt. Relativ kurz danach wird wieder versetzt. Wieder gleiche Richtung. Innerhalb einer Schicht kommt es meines Erachtens nie zum Versetzen.
Ich habe mir auch schon das Slic3r-Ergebnis in Pronterface angesehen. Da ist der Versatz nicht zu finden.
Mir fällt da jetzt gerade ein, dass das Problem eigentlich erst entstanden ist, nachdem ich die "Fill density" auf 0,2 gesetzt habe. Ich drucke gerade die Venus von Milas in 7 Teilen, - die reinste Materialschlacht. Deshalb habe ich 0,2 gesetzt.
Das teste ich nochmal. Bei 0,4 und 0,6 habe ich den Fehler - glaube ich - nicht gehabt.

Derweil vielen Dank. Hinweise nehme ich trotzdem jederzeit gerne entgegen.

Ich werde das Testergebnis hier posten ...

Viele Grüße
Thomas

druck mal langsamer
es könnte sein das du zu schnell bist und deine stepperdriver bissel zu warm werden
nimm mal 20% raus
und dann nochmal probieren

---

Commercium ----> Ramps, RADDS, e3d-Hotends und Filament kauft man hier.. und neu auch Schrauben,Muttern und Unterlegscheiben
Probleme mit dem e3d und bei mir gekauft? Schickt es ein, ich teste es für euch ob es wirklich defekt ist
Print Quality Troubleshooting Guide hier lang..

Hier mal meine Speed-Enstellungen aus Slic3r. Zu schnell? Ich habe eigentlich alles auf default:

vielleicht der travel
waren es zwei teile?

rest ist eher harmlos.
stepper richtig eingestellt?

---

Commercium ----> Ramps, RADDS, e3d-Hotends und Filament kauft man hier.. und neu auch Schrauben,Muttern und Unterlegscheiben
Probleme mit dem e3d und bei mir gekauft? Schickt es ein, ich teste es für euch ob es wirklich defekt ist
Print Quality Troubleshooting Guide hier lang..

Das ist kein Elektronikproblem sondern deine Düse bleibt einfach beim springen zwischen zwei Druckbereichen hängen....

Kannst ja mal, auch wenn´s dann länger dauert, Lift-Z aktivieren...Sodas er bei jedem Retract des Filaments (z.b. beim springen zwischen zwei "Extrusions" den Druckkopf kurz anhebt und erst für den nächsten Druck absetzt.,...
Ist im Slic3r unter Printersettings im Bereich Extruder zu finden....das kombiniert mit nem Retract sollte helfen...

Die zwei Stunden sind meiner Meinung nach bei Dir nicht das problem, sondern die Bautteilhöhe...und der daraus resultierende "Verzug"


Welches Filament?
Druckkopf?
Schichtdicke?
Welche Temperaturen?
Heated Bed?
Geschlossene Druck-Kammer (Temperatur..)
Lüfter?

Peter

2-mal bearbeitet. Zuletzt am 26.12.13 07:10.

Bin unterwegs, daher in aller Kürze ...
Welches Filament? PLA VON REPRAP.CC
Druckkopf? aus dem Bausatz von reprap.cc, 3mm Filament
Schichtdicke? 0,3
Welche Temperaturen? Bed 65 und Extruder 185
Heated Bed? ja
Geschlossene Druck-Kammer (Temperatur..) keine Kammer
Lüfter? keine Lüfter, außer für Elektronik
Probleme mal nach 47mm Höhe, mal bei ca. 20mm

@ sturmth

könnte es sein, das HF-Störungen zu diesem Phänomen führen?
Neon-Röhren-Starter oä. ?
Kannst du dein System gegen HF-Frequenzen absichern (abschirmen und erden)?
Ich würde mal versuchen, alle Datenführende Kabel abzuschirmen.

Es wäer eine keine gerine warscheinliche das dieses eine mögliche Ursache ist,
da es zu den unterschiedlichsten Zeiten auftritt.

Es gibt auch Möglichkeiten soetwas zu Messen.

Gruß Didi

---

Aktuell:
Selfmade-Drucker mit Wasserkühlung u. Carbon-Wechselplatte,
Selfmade-Drucker ( Nr. 7 in Arbeit . . . ), CAD Creo 3.0/4.0 , Mac, Cura, Prusa Slicer . . .

Hallo zusammen,
ich habe es gerade mal wieder versucht. Schon nach 2-3mm war es wieder soweit und er hat einen knappen Zentimeter versetzt.
Den gcode hatte ich diesmal etwas angespasst. Die Geschwindigkeiten waren deutlich reduziert. Siehe Anhang (Druck und Speedeinstellugen aus Splic3r).
Keine Lampe geschaltet und es war auch weder eine Neon- noch Halogenlampe eingeschaltet. ich versteh das nicht.
Die X-, Y- und Extrudermotoren sind ziemlich warm. Allerdings lassen sie sich problemlos umgreifen und auch halten, - so heiß ist es also nicht.

mhh wie fest sind deine riemen?
vielleicht zu fest?
dann passiert das auch

---

Commercium ----> Ramps, RADDS, e3d-Hotends und Filament kauft man hier.. und neu auch Schrauben,Muttern und Unterlegscheiben
Probleme mit dem e3d und bei mir gekauft? Schickt es ein, ich teste es für euch ob es wirklich defekt ist
Print Quality Troubleshooting Guide hier lang..

Danke an Le-Seaw für den Tip mit den Riemen, - auch das habe ich umgesetzt und den x-Riemen lockerer gemacht.
Leider auch hier kein Erfolg.

Euch allen herzlichen Dank für die sehr guten Ideen, wo ich suchen soll. Ich habe versucht, das alles umzusetzen. Leider hat es keinen Erfolg gehabt.

Da der Fehler jetzt immer schlimmer wird, denn ich kann mittlerweile keine 3 Schichten mehr drucken, gehe ich von einem Elektronikfehler aus. Vermutlich auf dem Ramps irgendwo ein "Wärmewackler". Ich bin kurz davor mir ein neues Board und neue Driver zu ordern, denn offensichtlich kann ich so nichts mehr drucken.

Noch irgendwelche Ideen ?
Wenn ich jetzt schon neu kaufe, tendiere ich eher dazu kein RAMPS mehr zu nehmen. Ich finde, da geht es etwas sehr gedrängt zu. Was würdet Ihr mir empfehlen bezüglich Board und Stepperdriver? Auf den Motoren steht neben RepRap Austria noch 17HS19-1684S. Die Motoren werden es ja wohl nicht sein ...

Beste Grüße
Thomas

Du kannst noch einen Versuch machen. Tausche mal den X- und den Y-Motoranschluss am PAMPS und drucke "in die Luft", also z.b. ohne das Hotend zu wärmen und den Extrudermotor kannst Du ja abklemmen. Wenn Du Repetierhost verwendet kannst Du "Trockenlauf" dafür verwenden.

Check aber zuerst, ob die Richtungen noch stimmen, also jede Achse einzeln "homen" und bei Gefahr Notstopp drücken.

Wenn der Versatz dann in Y-Richtung kommt gibt es zwei Möglichkeiten. Entweder hat das Board einen Hieb oder der Steppertreiber. Durch Kreuztausch der Stepper kannst Du den Fehler noch weiter eingrenzen. Das defekte Bauteil musst Du dann halt ersetzen.

---

Schöne Grüße aus Österreich

Gerhard
**********************************************************************

Hi,
ich hatte schon gleich am Anfang auf die Pololus getippt und deshalb X mit Extruder getauscht. Der Fehler blieb. Ich mach jetzt nochmal den Tausch X mit Y. Mal sehen. Aber erst morgen. Heute habe ich keine Lust mehr ....

Bis dann ....

Hi,
ich hatte genau das gleich Problem, ab ca. 3-10mm gab es einen deutlichen Versatz in einer Richtung. Bei mir war es das Hot-End. Solange das HotEnd kalt war oder noch nicht solange heiß war es starr. Doch wenn ich das Hot-End ca. 1h erhitzt hatte lockerte es sich leicht.

Hallo,

vorweg: Das mit dem lockeren Hotend habe ich gerade geprüft. Sitzt bombenfest obwohl es heiß ist.

Ich habe heute ...
Driver von X und Y getauscht.
Alle Driver bezüglich Spannung kontrolliert -> 0,62V. Waren etwas niedriger vorher, so um die 0,6V.

Leider war in der 4.Lage wieder alles vorbei. Wieder in X positiv versetzt.

Warum immer X positiv ? Ich kapier das nicht. Ich bin mir aber jetzt sehr sicher, dass es nicht an den Drivern liegt. Denn die Tauscherei hat deutlich bewiesen, dass es nichts bewirkt.

Weiß jemand, wo man günstig und gut eine Megatronics herkriegt? Saint, Bucht oder ...? Gibt' s einen europäischen Händler? Gern auch Hinweise per PM. Mir gefällt einfach das Konzept: Alles fest verdrahtet auf einem Board und alle Stecker schön ringsherum.

Schönen Abend noch !

Viele Grüße
Thomas

Wird x heiss
Der stepper ?
Kühlen tust du ja oder ?

---

Commercium ----> Ramps, RADDS, e3d-Hotends und Filament kauft man hier.. und neu auch Schrauben,Muttern und Unterlegscheiben
Probleme mit dem e3d und bei mir gekauft? Schickt es ein, ich teste es für euch ob es wirklich defekt ist
Print Quality Troubleshooting Guide hier lang..

Ich meinte nicht die Driver zu tauschen, sondern die Motoranschlüsse zu tauschen. Dann kannst Du " in die Luft drucken" und schauen ob nun die Y-Achse versetzt. Dann weißt Du genau, daß es am Board liegt und nich vielleicht doch ein mechanisches Problem ist.

---

Schöne Grüße aus Österreich

Gerhard
**********************************************************************

Motoren tauschen und nicht die Driver: Oh, das hatte ich wirklich falsch verstanden. Aber noch ist nichts verloren. Werde ich übermorgen probieren. Morgen habe ich leider keine Zeit.

Gute Nacht.

Hatte auch einmal einen ähnlichen Fehler. Nach einiger Zeit Versatz einer Achse immer in der gleichen Richtung. Bei mir lag der Fehler in der Kableführung der Endschalter. Diese waren im selben Spiralschlauch wie die Motorkabel. Scheinbar reichte dann das Störsignal eines Motors aus um am Board den Endschalter kurz als "gedrückt" zu interpretieren. Somit war in diesem kurzen Zeitraum keine Bewegung mehr zum Endschalter hin möglich --> Versatz.

Fabian

Guten Morgen !

Ich habe die Motoranschlüsse und die Endstop-Anschlüsse von X und Y vertauscht. Zunächst sah alles recht gut aus.

Nach etwa 1cm Höhe dann wieder das bekannte Spiel:
Die echte X-Achse, die jetzt elektronisch mit Y verbunden ist, versetzt wieder um 1 cm.
Ich habe es mal ein bisschen länger laufen lassen, um zu sehen, was noch passiert. Der Versatz kam dann mehrfach. Vielleicht sieht man es im anhängenden File.
Der Fehler scheint also hinter dem RAMPS zu liegen. Ob der Steppermotor 'ne Macke hat?
Ich stöppsle jetzt mal wieder X und Y richtig ein und achte auf getrennte Kabelführung. Ich will noch dem Tip von Fabian nachgehen.

Schönen letzten Tag des Jahres noch und ich wünsche Euch allen einen guten Rutsch ins neue Jahr.

Viele Grüße
Thomas

Gefunden !!!

Der Riemen der X-Achse springt.

Ich habe mal ganz einfach das Antriebsrad und den Riemen markiert. Nach einiger Zeit des Druckens war dann zu sehen, dass der Riemen nicht mehr die gleiche Position hat.
Jetzt muss ich einen Weg finden, wie ich das verhindere. Wie das überhaupt passieren kann verstehe ich noch nicht.

Vielen Dank für Eure Hilfe.

Zu locker oder xend gebrochen ?

---

Commercium ----> Ramps, RADDS, e3d-Hotends und Filament kauft man hier.. und neu auch Schrauben,Muttern und Unterlegscheiben
Probleme mit dem e3d und bei mir gekauft? Schickt es ein, ich teste es für euch ob es wirklich defekt ist
Print Quality Troubleshooting Guide hier lang..

Hallo Le-Seaw,
ich habe eher den Eindruck, dass das Antriebsrad schlichtweg im Durchmesser (16 Zähne, Belt T2,5) zu klein ist. Der Riemen ist meines Erachtens zu eng gebogen. Stärkeres Spannen bringt nichts, denn als ich den Fehler erstmalig festgestellt habe, war es deutlich stärker gespannt. Ich muss mir jetzt mal andere Räder ansehen ...

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 31.12.13 14:40.

Super, da sieht man wieder mal wie wichtig eine strukturierte Problemlösung ist. Immer eine Ursache nach der anderen isoliert betrachten und wenn OK ausschließen. Sonst hättest Du jetzt neue Elektronik gekauft und der Fehler wäre immer noch da.

Es gibt bei den Riemen unterschiedliche Typen. Manche sind sehr steif und umschlingen das Zahnrad schlecht. Da kommt es dann zum Springen. Kauf Dir einen biegsameren Riemen, bevor du an den Pullies etwas änderst.
Achtung: Wenn Du einen anderen Durchmesser und damit eine andere Zähnezahl verwendest mußt Du in der Firmware die Steps für die Achse anpassen. .

Ich habe z.B. gute Erfahrung mit diesem Zahnriemen gemacht. Aber du findet sicher auch in Deutschland einen Shop mit solchen Riemen.

---

Schöne Grüße aus Österreich

Gerhard
**********************************************************************

Hast du pu Riemen mit stahlseele ?
Habe noch normalen da und 20er Zahnräder wenn du willst

---

Commercium ----> Ramps, RADDS, e3d-Hotends und Filament kauft man hier.. und neu auch Schrauben,Muttern und Unterlegscheiben
Probleme mit dem e3d und bei mir gekauft? Schickt es ein, ich teste es für euch ob es wirklich defekt ist
Print Quality Troubleshooting Guide hier lang..

Ein paar Abschlussgedanken zu diesem Thread.
Zunächst mal noch vielen Dank an die Forumsmitglieder für die guten Ratschläge, die letztlich zum Erkennen des eigentlichen Problems führten.

Ich habe jetzt den X- und den Y-Riemen bzw. seine Räder besser justiert und außerdem straffer gespannt. Zudem habe ich alle Geschwindigkeiten deutlich reduziert. Das hat schon eine deutliche Verbesserung gebracht. Die endgültige Lösung ist es aber nicht, da sehr selten doch noch ein Versatz auftritt.
Heute bin ich noch auf eine Idee gekommen, die den Fehler zumindest abmildert. Ich lasse Slic3r einfach bei jedem Layerwechsel ein Home X und Y einfügen. Kostet zwar auch wieder Zeit, aber das ist mir eigentlich egal. So ist aber sichergestellt, dass höchstens mal ein Teil eines Layers versetzt ist und nicht gleich der ganze Druck hinüber ist.

Einen anderen Satz Räder/Riemen werde ich auch noch ausprobieren.

Viele Grüße
Thomas

Also das muss ohne homeing funktionieren! Für wieviel Ampere sind deine Motoren ausgelegt? Hast du mal Vref an den Treibern gemessen und eingestellt. Meine Treiber haben nichtmal nen Messpunkt dafür, blos mal so am Rande erwähnt. Ist dein Versatz jetzt kleiner?

Vref muss auch für jede Treibervariante anders eingestellt werden. Ein Foto bzw. die Bezugsquelle wäre hilfreich!

Hallo destruktor,

ich hoffe, dass der Name nicht Programm ist :-)

Die passende Steuerspannung für den Treiberchip wurde an allen Treibern gemessen. Steht etwas weiter oben im Thread. Liegt aktuell bei 0,62 V und lässt sich bei mir extrem einfach messen, denn die Schleifer der Poties liefern genau den Wert. Die Spannung auf den vier Motoranschlüssen müsste aber doch auch immer an einem der Beinchen (1A,1B,2A,2B ) des Treibers anliegen. Elektronisch gesehen kommt da ja nichts mehr bis zum Motor. Die vier Kabel des Motors hängen direkt am Chip des Treiber-Breakouts. Oder meintest Du etwas ganz anderes. Ich frage lieber nach, weil ich hier schon mal was falsch verstanden hatte.
Der Versatz hat sich dadurch nicht beeinflussen lassen. Das Problem ist ja auch eigentlich schon erkannt. Das Antriebsrad rutscht unter dem Riemen durch. Das ließ sich auch sehr leicht feststellen, weil ich einfach das Antriebsrad an einem Punkt gekennzeichnet habe als auch den Riemen immer an der Stelle, wenn er neben dem Punkt liegt. Also einfach ein Punkt auf dem Rad und viele Punkte auf dem Riemen. Nach einiger Zeit liegt dann leider die Markierung einen Zahn daneben. Es ist auch klar woran das liegt. Erstens habe ich wohl ein bisschen beim Ausrichten geschludert, aber zweitens lässt sich der Riemen nicht sauber genug um das Rad legen, weil er zu steif ist. Das "Schludern" habe ich korrigiert, mit mäßigem Erfolg. Man könnte jetzt natürlich irgendwelche Hilfskonstruktionen basteln, die den Riemen anpressen. Das ist aber nicht zielführend, weil das natürlich Reibung und Walkarbeit erzeugt, was dann wieder die Motoren unnötig belastet. Außerdem sähe es wohl auch nicht so toll aus.

Trotzdem danke auch für Deinen Beitrag.

Viele Grüße
Thomas

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 07.01.14 14:20.

Nagu dann mus du wohl auf die neuen pulleys warten und alles wird gut.