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DRV8825 oder TMC2100

geschrieben von Murkser 
Re: DRV8825 oder TMC2100
24. July 2015 16:54
RADDS und RAMPS sind dumme Shields.

Stell dir das so vor. Der Mega2560 ist ne alte Diesellock. Der Due nen ICE. RADDS und RAMPS sind die Schienen. Wobei das RADDS nur für den Due geeignet ist.


Triffid Hunter's Calibration Guide --> X <-- Drill for new Monitor Most important Gcode.
Re: DRV8825 oder TMC2100
25. July 2015 01:31
Quote
Murkser
Also würdet ihr mir zu den tmc2100 raten?
ja
RAPS würd ich nehmen wenn du 1/128 oder 1/64 stepping wirklich "Brauchst" ... evtl bei einem Delta
Oder du brauchst 2A+ für deine Motoren -> gibts für 3D Drucker kaum

genauso verhält es sich imho mit den 32Bit ... wenn du einen kartesischen Drucker mit 1/16 TMC's hast, macht die mehr Ausgabe für 32Bit irgendwie keinen Sinn.
benutzt du 0,9°Stepper, hast einen Delta, oder benutzt echtes 1/64+ stepping beginnt 32Bit Sinn zu machen und es ist die Ausgabe wert.
Re: DRV8825 oder TMC2100
25. July 2015 02:49
32bit ist auch schon ne Überlegung wert bei nem CoreXY ab 1/32. Bzw. 1/16 mit 0,9° Steppern.


Triffid Hunter's Calibration Guide --> X <-- Drill for new Monitor Most important Gcode.
Re: DRV8825 oder TMC2100
25. July 2015 04:08
Quote
Wurstnase
32bit ist auch schon ne Überlegung wert bei nem CoreXY ab 1/32. Bzw. 1/16 mit 0,9° Steppern.

Kannste da mal was vorrechnen? smileys with beer Habe z.B. noch nicht den Sinn von 0,9er Motoren gesehen.

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 25.07.15 04:09.


Der 3D-Druck ist tot, lang lebe der 3D-Druck!

Schreibt mich nicht mehr an, ich hab das drucken an den Nagel gehängt.
Re: DRV8825 oder TMC2100
25. July 2015 05:08
Fullsteps sind immer besser als μ-steps. Also lieber 1/8 mit 0,9° als 1/16 mit 1,8°.

Aber zum CoreXY. Marlin ist im Bereich CoreXY sehr schnell. Beim AVR sind normal 40.000 steps/s mit quadstepping machbar.

Gehen wir mal vom SparkCube aus. Also GT2 mit 20 Zähnen.

80 Steps/mm hat man hier. Für gerade Bewegungen, also reine X oder reine Y, drehen sich beide Motoren und das mit 1/√2 * 80 steps/mm * v mm/s.
Mit max. 40.000 steps/s stellen wir das mal um.
v mm/s = 40.000 * √2 / 80 = 707mm/s

Bei diagonalen moves dreht nur ein Motor und wir haben √2 * 80 steps/mm * v mm/s.
v mm/s = 40.000 / √2 / 80 = 353 mm/s

Bei 160 steps/mm halt die Hälfte.


Triffid Hunter's Calibration Guide --> X <-- Drill for new Monitor Most important Gcode.
Re: DRV8825 oder TMC2100
25. July 2015 07:07
Quote
Wurstnase
Fullsteps sind immer besser als μ-steps. Also lieber 1/8 mit 0,9° als 1/16 mit 1,8°.
Wieso? wo ist der unterschied zwischen 1/8 0,9 oder 1/16 1,8?

Ich dachte immer die 0,9er sind eben gut wenn du von der Lautstärke runter kommen willst, oder eben bessere positions-genauigkeit brauchst, weil du einfach eben eine höhere Auflösung erreichen kannst mit derselben Elektronik (speed lass ich mal ausser acht)
Re: DRV8825 oder TMC2100
25. July 2015 08:05
Quote
Wurstnase
Fullsteps sind immer besser als μ-steps. Also lieber 1/8 mit 0,9° als 1/16 mit 1,8°.

Aber zum CoreXY. Marlin ist im Bereich CoreXY sehr schnell. Beim AVR sind normal 40.000 steps/s mit quadstepping machbar.

Gehen wir mal vom SparkCube aus. Also GT2 mit 20 Zähnen.

80 Steps/mm hat man hier. Für gerade Bewegungen, also reine X oder reine Y, drehen sich beide Motoren und das mit 1/√2 * 80 steps/mm * v mm/s.
Mit max. 40.000 steps/s stellen wir das mal um.
v mm/s = 40.000 * √2 / 80 = 707mm/s

Bei diagonalen moves dreht nur ein Motor und wir haben √2 * 80 steps/mm * v mm/s.
v mm/s = 40.000 / √2 / 80 = 353 mm/s

Bei 160 steps/mm halt die Hälfte.

Dann biste bei 0,9° Motoren theoretisch bei 176mm/s im ungünstigsten Fall. Ok, dass kann ich nachvollziehen, ±175mm/s sprechen dann entweder für einen Due oder gegen 0.9° Motoren.

Und das du Fullsteps mit 1/8 Schritt gleichsetzt, versteh ich nicht?! confused smiley

Das einzige IIRC ist doch der höhere Drehmoment bei niedrigerer Auflösung. D.h. der gleiche Motor mit gleichem Strom hat bei 1/8 mehr Kraft als bei 1/16...

Jetzt nochmal bitte zu dem Vorteil von 0,9° Motoren:

Ich hatte dieses Thema vor kurzem schon einmal per PN mit jemandem besprochen, ich zitiere mich an der Stelle einfach mal:

Quote
Skimmy
Der übliche GT2-Pully hat 20 Zähne bei einer Teilung von 2mm pro Zahn. Macht 40mm pro Umdrehung. 40mm Umdrehung aufgeteilt auf 200 Schritte (1,8°) sind 0,2mm pro Schritt. Und das ist Vollschritt. Jetzt ist die "standard-Einstellung" auf z.B. einem RAMPS aber 16tel-Schritt. Also 16tel, bedeutet 16mal mehr als normal. 16 x 200 = 3200 Schritte pro Umdrehung. Neue Rechnung: 40mm/Umdrehung geteilt durch 3200Schritte = 0,0125mm.

Deine Positioniergenauigkeit des Hotends liegt also bei 0,0125mm, einem Achzigstel-Millimehter winking smiley Merken!

Weiter gehts:
Die "Wurst" an heißem Filament die du ausdruckst, kommt durch eine (wenn Standard) 0,4mm Düse. Direkt danach dehnt sich das Material ein wenig aus oder wird breit gedrückt, auf, sagen wir mal pi mal daumen, 0,5mm. Du legst also die "heiße Wurst" von einem halben Millimeter Dicke mit einer Genauigkeit von 12,5 Mikrometer auf ihren Fleck. Ich mein, ein Haar ist ca 70Mikrometer dick, 6x soviel winking smiley

0,9° Motoren, da verdoppelt sich die Genauigkeit, 6400 Steps / Umdrehung. Nötig?
Nachteil der 0,9° Motoren: sie brauchen für die gleiche Geschwindigkeit doppelt so viele Schritte wie die 1,8°

Oder mach ich da irgendwo nen Rechenfehler?


Der 3D-Druck ist tot, lang lebe der 3D-Druck!

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Re: DRV8825 oder TMC2100
25. July 2015 11:51
Quote
mantus
Wieso? wo ist der unterschied zwischen 1/8 0,9 oder 1/16 1,8?
Wie schon einige Male erwähnt, Drehmoment.

Quote
mantus
Ich dachte immer die 0,9er sind eben gut wenn du von der Lautstärke runter kommen willst, oder eben bessere positions-genauigkeit brauchst..
Was hat die Schrittweite mit der Lautstärke zu tun?
Der Radau resultiert aus Resonanzen diverser Schwingungserreger infolge des getakteten Stromflusses, je höher die Energie, desto lauter.
Ein 0,9° Motor hat schlicht und ergreifend die halbe Schrittweite bzw die doppelte (Positions-)Genauigkeit ..that's all.
Es mag sein, dass das Klackern einer 400stel Schrittfolge angenehmer klingt, leiser wird es erst durch Mikroschritte.
Je mehr Mikroschritte, umso leiser.
Re: DRV8825 oder TMC2100
25. July 2015 12:45
die mikroschritte machen es nur deswegen leiser weil die bewegung eben flüssiger wird weniger harte lange sprünge, darum ist ein 1/16 mit 1,8 lauter als ein 1/16 mit 0,9

je länger der mikroschritt dest "höher" seine amplitude sozusagen => höhere anregung

du vermischt hier das "pfeifen" das durch das chopping erzeugt wird, mit dem schall der durch die schwingungen des druckers angeregt durch einen schritt erzeugt wird, je geringer die amplitude eines einzelnen schrittes, desto geringer die anregung => 0,9 ist bei gleichem microstepping leiser
Re: DRV8825 oder TMC2100
25. July 2015 14:54
Um μ-Schritte zu erzeugen muss der Motor zwischen zwei Schritten 'schweben'. Da ist nen voller Schritt halt besser. Nicht in der Lautstärke aber mit der Positionsgenauigkeit.


Triffid Hunter's Calibration Guide --> X <-- Drill for new Monitor Most important Gcode.
Re: DRV8825 oder TMC2100
02. August 2015 06:44
Quote
mantus
du vermischt hier das "pfeifen" das durch das chopping erzeugt wird, mit dem schall der durch die schwingungen des druckers angeregt durch einen schritt erzeugt wird, je geringer die amplitude eines einzelnen schrittes, desto geringer die anregung => 0,9 ist bei gleichem microstepping leiser
Quote
bianchifan
Es mag sein, dass das Klackern einer 400stel Schrittfolge angenehmer klingt

Ich mische absichtlich, da es mir im Endeffekt völlig wurscht ist, wer die Resonanzen wie ursächlich erzeugt, ob es klappert, brummt, fiept oder sich sonstwie äußert.
Ein 0.9er Stepper ist präziser, das kannst Du drehen und wenden wie Du willst.
Aber tröste Dich, ich habe auch nur 1.8er Actmotors winking smiley
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