Auf Elektroniksuche...
geschrieben von Herbk
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Re: Auf Elektroniksuche... 25. November 2015 03:56 |
Guten Morgen Traumflug,
danke, die Infos haben mir schon mal deutlich weitergeholfen.
Andererseits geht es da ja evtl. nur um eine Adapterplatine die das Signal das der Stepperdriver bekommt auf 2 Stepperdriver aufteilt. Irgendwo im Forum habe ich aber mal, dass das Steuersignal dazu nicht ausreicht/ ausreichen könnte.... wie kritisch ist das?
Auf alle Fälle hätte man dann das Problem mit dem Drehzahl- oder Drehmomentverlußt nicht und die max 2,2A (kühlen wäre kein Problem) würden auch reichen.
Im Moment sind die Nema 17 Motoren halt schon angebaut. Wenn sie sich als zu schwach erweisen sollten, währe meine Alternative eh der Schritt zu 23ern gewesen. Aber auch da würde ich eigentlich lieber jedem Motor einen eigenen Driver spendieren und das Signal aufteilen.
@ Viktor: professionelle Software ist sicher für meine gelegentlichen Hobbyanwendungen etwas zu teuer... dazu kommt, dass es sie meist nur für Windows Systeme verfügbar sind und ich seit 1999 ausschließlich mit Linux als Bs arbeite.
2-mal bearbeitet. Zuletzt am 25.11.15 03:58.
danke, die Infos haben mir schon mal deutlich weitergeholfen.
Gerade das Drehmoment brauche ich wahrscheinlich, - an die Möglichkeit der Reihenschaltung habe ich nicht gedacht... Das Probiere ich mal, denn auf der Z Achse habe ich normalerweise nur recht kleine Bewegungen weshalb die geringere Drehzahl evtl nicht viel ausmacht...Quote
Klar kann man das. Bei parallel teilt sich der Strom und damit das Drehmoment auf beide Motoren auf, man behält jedoch die Höchstgeschwindigkeit. Schliesst man sie in Serie, fliesst der gleiche Strom durch beide Motoren. Man hat das volle Drehmoment, allerdings halbe Höchstgeschwindigkeit. Zwei Stepper mit 2V Nennspannung entsprechend dann Einem mit 4V.
Na ja, ich denke da sollte man sich schon ein wenig mit Elektronik auskennen, - und da hab ich deutliche defizite...Quote
Mach das doch selber, dafür ist das Open Source und selbst herstellbar. Ideal, um es an spezielle Bedürfnisse anzupassen.
Andererseits geht es da ja evtl. nur um eine Adapterplatine die das Signal das der Stepperdriver bekommt auf 2 Stepperdriver aufteilt. Irgendwo im Forum habe ich aber mal, dass das Steuersignal dazu nicht ausreicht/ ausreichen könnte.... wie kritisch ist das?
Auf alle Fälle hätte man dann das Problem mit dem Drehzahl- oder Drehmomentverlußt nicht und die max 2,2A (kühlen wäre kein Problem) würden auch reichen.
Im Moment sind die Nema 17 Motoren halt schon angebaut. Wenn sie sich als zu schwach erweisen sollten, währe meine Alternative eh der Schritt zu 23ern gewesen. Aber auch da würde ich eigentlich lieber jedem Motor einen eigenen Driver spendieren und das Signal aufteilen.
@ Viktor: professionelle Software ist sicher für meine gelegentlichen Hobbyanwendungen etwas zu teuer... dazu kommt, dass es sie meist nur für Windows Systeme verfügbar sind und ich seit 1999 ausschließlich mit Linux als Bs arbeite.
2-mal bearbeitet. Zuletzt am 25.11.15 03:58.
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Re: Auf Elektroniksuche... 28. November 2015 02:51 |
Guten Morgen zusammen,
Dazu aber vielleicht etwas Hintergrund: Eigentlich ist dieses Fräse und Druckerprojekt bei mir zufällig entstanden, denn eigentlich wollte (und mach' ich auch) ich mich mit dem Entwickeln und Testen von Flügeln für kleine Vertikalachswindräder beschäftigen.... Um die Flügel leichter anfertigen zu können ist dann erst mal ein einachsiger Rahmen zum Profilschleifen entstanden. Weil das nicht so funktioniert hat wie ich mir das vorgestellt habe, kamen dann noch die beiden anderen Achsen dazu und es wurde eine mechanische 3D Kopierfräse, - der Sprung zur Idee "da jetzt noch ein paar Stepper dran und Du hast ne CNC" war dann nicht mehr der Größte...
Und wenn man schon in "Computergesteuert denkt, kommt dann gleich noch die nächste Idee: "eigentlich funtioniert das doch alles gleich, ob Fräse Drucker oder (als Extrem) Laserschneiden. Du nimmst einen Frame der von Steppern positioniert wird und schraubst das gerade benötigte Werkzeug drauf", - daher der Versuch das vorhandene entsprechend zu erweitern....
Aber: eigentlich sind das nur "Peripheriearbeiten" zu dem was ich eigentlich möchte... Der Aufwand, finanziell und zeitmäßig, sollte sich deshalb in Grenzen halten.
Gibt es zu GRBL Links wo ich mich etwas einlesen kann? Github hab ich schon gefunden, evtl gibts ja noch was...
Das mit den stärkeren Stepperdrivern ist eigentlich unnötig wenn ich 2 Driver parallel ansteuern kann, eine Motore möchten 1,6A, bei 2 Motoren parallel an einem Driver wäre das halt zu viel für die Üblichen.
@Wurstnase
heißt Ramps-FD und sieht für einen Laien wie mich eigentlich nicht schlecht aus...
2-mal bearbeitet. Zuletzt am 28.11.15 02:55.
Da glaubst Du richtig...Quote
Glatzemann
Ich denke aber eher nicht, das das etwas ist, was er wollte.
Dazu aber vielleicht etwas Hintergrund: Eigentlich ist dieses Fräse und Druckerprojekt bei mir zufällig entstanden, denn eigentlich wollte (und mach' ich auch) ich mich mit dem Entwickeln und Testen von Flügeln für kleine Vertikalachswindräder beschäftigen.... Um die Flügel leichter anfertigen zu können ist dann erst mal ein einachsiger Rahmen zum Profilschleifen entstanden. Weil das nicht so funktioniert hat wie ich mir das vorgestellt habe, kamen dann noch die beiden anderen Achsen dazu und es wurde eine mechanische 3D Kopierfräse, - der Sprung zur Idee "da jetzt noch ein paar Stepper dran und Du hast ne CNC" war dann nicht mehr der Größte...
Und wenn man schon in "Computergesteuert denkt, kommt dann gleich noch die nächste Idee: "eigentlich funtioniert das doch alles gleich, ob Fräse Drucker oder (als Extrem) Laserschneiden. Du nimmst einen Frame der von Steppern positioniert wird und schraubst das gerade benötigte Werkzeug drauf", - daher der Versuch das vorhandene entsprechend zu erweitern....
Aber: eigentlich sind das nur "Peripheriearbeiten" zu dem was ich eigentlich möchte... Der Aufwand, finanziell und zeitmäßig, sollte sich deshalb in Grenzen halten.
Sehe ich ja eigentlich auch so...Quote
bianchifan
Linux-CNC ist technisch überholt
Gibt es zu GRBL Links wo ich mich etwas einlesen kann? Github hab ich schon gefunden, evtl gibts ja noch was...
Das mit den stärkeren Stepperdrivern ist eigentlich unnötig wenn ich 2 Driver parallel ansteuern kann, eine Motore möchten 1,6A, bei 2 Motoren parallel an einem Driver wäre das halt zu viel für die Üblichen.
@Wurstnase
heißt Ramps-FD und sieht für einen Laien wie mich eigentlich nicht schlecht aus...
2-mal bearbeitet. Zuletzt am 28.11.15 02:55.
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Re: Auf Elektroniksuche... 28. November 2015 04:11 |
Quote
Brummie
Bist Du da ganz sicher?Quote
bianchifan
Linux-CNC ist technisch überholt und nur sinnvoll für vorhandene Alt-ware ohne ausrüchende Rücklagen im Produktivsektor.
GRBL ist das Zauberwort..
Mit Linux-CNC werden ausgewachsene Maschinen betrieben und auch Freiarm-Roboter ...
GRBL sieht für mich (noch?) nach Spielzeug aus. Mag zwar neuer sein, ist aber *imho* kein Ersatz für linux-cnc.
Wenn Fräsen eine ernsthafte Option ist, dann schau mal bei den Kollegen von der cnc-ecke vorbei
Linux-CNC ist (m.E.) ausgereift und läuft top, - wenn nur das "verkramfte" festhalten am Parallelport nicht wäre. Ich hab zwar 6 Rechner hier rumstehen, aber nur noch der am Schreibtisch hat einen... (und der muss dort bleiben
).Fräsen ist eigentlich das "muss", drucken die Option, welche CNC Ecke meinst Du?
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Re: Auf Elektroniksuche... 28. November 2015 07:54 |
Ich weiß nicht, woher das Gerücht stammt.Quote
... wenn nur das "verkramfte" festhalten am Parallelport nicht wäre.
Bei den Nachbarn kannst Du nachlesen, dass linuxcnc mit Ethernet, EtherCAT und CanOpen funktioniert, bzw. zum laufen gebracht wurde.
Es kann nur eine gebenQuote
... welche CNC Ecke meinst Du?
Du musst Dich allerdings anmelden, um lesen zu können.
Gruß
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Re: Auf Elektroniksuche... 28. November 2015 12:33 |
Hm, also entweder ist Deine Brille beschlagen, oder Du willst es nicht lesen
Ich zitiere aus Deinem Link:
Quote
Ethernet is actually a better interface for CNC equipment for a couple of reasons:
...
2. Availability
Ethernet is available on most modern motherboards or as inexpensive PCI/PCIE add on cards
and unlike SATA is always available outside of the box
3. Sufficient bandwidth and decent latency
100BT Ethernet has sufficient bandwidth and low enough latency (when coupled with a RTOS like LinuxCNC uses)
for real time motion control (though not direct step generation)
Tripplebeast von Benezan gibt es direkt mit Ethernet-Schnittstelle (ohne Parallelport-Umsetzer-Krücken)
und auch wenn es von Benezan offiziell keinen Support für Linux oder linuxcnc gibt, hilft er in der Ecke sehr großzügig an allen Ecken!
Wenn Du also 4 Seiten lang keine alten Naiven zum parallelport findest, muss das wohl an Dir liegen
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Re: Auf Elektroniksuche... 29. November 2015 06:54 |
Lach - mich würde eher der andere Weg interessieren - einen Reprap-Controller für eine Fräse "aufzubohren", sodass auch bei der Fräse der GCode auf einem Controller an der Maschine interpretiert wird und nicht mehr (wie bei linuxcnc und Co) am PC.Quote
Es wäre sicher kein Fehler, mal eine zu LinuxCNC passende Firmware für RepRap-Controller zu schreiben. Wenn es schon Ethernet gibt, ist der schwierigste Teil erledigt: das Protokoll zwischen User-Interface und Motoren durch einen Kommunikationskanal zu schleusen.
Da ne Fräse nicht an einem Tag gebaut ist (zumindest wenn man länger Freude dran haben will), ist das eher ein Langzeitprojekt.
... aber genau in die Richtung will ich gehen
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Re: Auf Elektroniksuche... 29. November 2015 10:42 |
Sehr sicher sogarQuote
Brummie
Bist Du da ganz sicher?Quote
bianchifan
Linux-CNC ist technisch überholt und nur sinnvoll für vorhandene Alt-ware ohne ausrüchende Rücklagen im Produktivsektor.
GRBL ist das Zauberwort..
Du sagst es, nichts anderes hatte ich oben geschrieben.Quote
Brummie
Mit Linux-CNC werden ausgewachsene Maschinen betrieben
Quote
Brummie
GRBL sieht für mich (noch?) nach Spielzeug aus. Mag zwar neuer sein, ist aber *imho* kein Ersatz für linux-cnc.
3-Achsen-Frame, Nema 17, was, bitte schön, ist daran professionell.
Das ist Spielzeug in Reinkultur.
Genauso wie das ganze RepRap Zeug, es ist Spielzeug für mehr oder weniger technikaffine menschen.
Kenn' ich nicht, konnte nix lesen -> esoterischer Zirkel, kein' Bock.Quote
Brummie
Wenn Fräsen eine ernsthafte Option ist, dann schau mal bei den Kollegen von der cnc-ecke vorbei
Ich bezweifel, dass es dort um "professionelle" Geräte geht, wie ich sie oben in meiner Aussage im Sinn gehabt habe:
Anlieferung auf mehreren Paletten, Aufbau mit Gabelstapler, Servomotoren mit mehreren Hoktowatt aufwärts, Steuerungs-PC als 19" Einschübe in Schaltkästen, zum Revolverwechsel wird ein Flaschenzug benötigt.
E.t.c.
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Re: Auf Elektroniksuche... 29. November 2015 11:40 |
Yepp - das ist auch mein default-Verhalten. Wenn ich mich zum Lesen anmelden muss, oder mich bei einem shop anmelden muss, um erst Preise zu sehen, dann gehen sämtliche Alarmglocken an - bin eben doch ziemlich para ...Quote
bianchifan
Kenn' ich nicht, konnte nix lesen -> esoterischer Zirkel, kein' Bock.
... aber nach dem Zureden einiger lieber Bekannter bin ich dann doch über meinen Schatten gesprungen - und siehe da, es lohnt sich.
Gibt dort zwar auch ne Menge gelangweilter Kiddies, die gerne in einen flamewar abdriften, aber das Gros der User sind Leute, die beruflich mit CNC zu tun haben. Viele davon mit profundem Knoffhoff, das sie bereit sind mit anderen zu teilen ...
... und wenn man die dortigen Radschläge ernst nimmt, dann ist *imho* das Lernpotential dort von allen cnc-Foren am größten.
Lach - probier's aus - Du wirst Dich sicherlich wundernQuote
Ich bezweifel, dass es dort um "professionelle" Geräte geht, wie ich sie oben in meiner Aussage im Sinn gehabt habe:
Das Du das kannst, steht ja wohl völlig außer Frage! Man braucht sich ja nur die Genx-Platinen anschauen. Da bin ich ehrlich gesagt schon neidischQuote
Das geht doch längst, sowas mache ich seit 5 Jahren.
Es ist was ganz anderes, ob ich es auch hinbekomme. Ich bin mit allem noch sehr in den Anfängen und es wird sicherlich noch einiges Wasser den Rhein runter fließen, bis meine (5-Achsen-)Fräse so tut, wie ich mir das vorstelle
Ich brauch keinen esothärischen Kwatsch, mir reicht solide altmodische Qualität völlig aus - egal wie veraltet sie anderen vorkommen mag.Quote
Die RepRap-Firmwaren können zwar nicht so esoterische Sachen wie Fräserkompensation oder Unterprogramme, doch die allermeisten G-code Erzeuger kann man so einstellen, dass sie das nicht verwenden.
Mir ist auch der Hype anderer ziemlich egal. Bin Überzeugungstäter
Yepp, von allen Firmwares, die ich bislang auf meine Platte gezogen habe, macht Teacup den besten Eindruck, was die gebotene Performance angeht. Manch andere sind vielleicht etwas lesbarer oder auch neumodischer, aber ne Firmware für CNC-Maschinen die mit Arduino arbeitet, kann und will ich einfach nicht ernst nehmenQuote
Natürlich nicht mit GRBL, sondern mit Teacup
Gruß
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Re: Auf Elektroniksuche... 29. November 2015 12:46 |
... ich habe zum Fräsen verschiedene Systeme verwendet - zu Anfang (1986) ein in GFA-Basic für den AtariST selbstgeschriebenes CAD/CAM-System mit allen Treibern und Konvertern für einen C-142 Isel-Controller mit RS232-Interface und max. 10kHz Taktfrequenz -- mit Halbschritt-Steppern etwa 2kHz max. und mit 500mm/min (max. 1m/min) noch recht 'gemütlich' unterwegs.
Etwas später für ebendiesen Controller PC-Software unter DOS bis Win98 (IsyCAM und Remote) - damit fräse ich gelegentlich noch bis heute auf einer alten Isel-Portalfräse
Ab 2002 über die Firmen-Anstellungen dann modernere Software/Controller, zuletzt wieder für/mit Isel mit Stepper- und Servo-Anlagen Applikationen fürs Lasergravieren entwickelt.
Davon habe ich noch einige Systeme auf Basis eines STM32F4, die mit USB und einer Realtime-Firmware bis 100kHz 4-achsig schaffen (können 8-achsig, hab's aber noch nicht gebraucht).
Momentan entwickle ich zusammen mit meiner Frau für eine Pastedispenser-Applikation auf Basis von Printrun und RADDS mit bis zu 300kHz Taktraten.
Wir verarbeiten (und erzeugen selber) angepaßten G-Code, was ich genauso auch fürs Lasergravieren verwende und später auch fürs Fräsen und wieder 3D-Drucken (aber mit Laser-Auftragsschweißen, statt FDM/FFF) verwenden werde.
Also machbar ist das schon, eine 'ernsthafte' CNC-Steuerung mit einem Arduino ... die Frage ist immer nur, mit was für einem Aufwand und in was für einem 'Umfeld' ...
Viktor
--------
Aufruf zum Projekt "Müll-freie Meere" - [reprap.org] -- Deutsche Facebook-Gruppe - [www.facebook.com]
Call for the project "garbage-free seas" - [reprap.org]
Etwas später für ebendiesen Controller PC-Software unter DOS bis Win98 (IsyCAM und Remote) - damit fräse ich gelegentlich noch bis heute auf einer alten Isel-Portalfräse
Ab 2002 über die Firmen-Anstellungen dann modernere Software/Controller, zuletzt wieder für/mit Isel mit Stepper- und Servo-Anlagen Applikationen fürs Lasergravieren entwickelt.
Davon habe ich noch einige Systeme auf Basis eines STM32F4, die mit USB und einer Realtime-Firmware bis 100kHz 4-achsig schaffen (können 8-achsig, hab's aber noch nicht gebraucht).
Momentan entwickle ich zusammen mit meiner Frau für eine Pastedispenser-Applikation auf Basis von Printrun und RADDS mit bis zu 300kHz Taktraten.
Wir verarbeiten (und erzeugen selber) angepaßten G-Code, was ich genauso auch fürs Lasergravieren verwende und später auch fürs Fräsen und wieder 3D-Drucken (aber mit Laser-Auftragsschweißen, statt FDM/FFF) verwenden werde.
Also machbar ist das schon, eine 'ernsthafte' CNC-Steuerung mit einem Arduino ... die Frage ist immer nur, mit was für einem Aufwand und in was für einem 'Umfeld' ...
Viktor
--------
Aufruf zum Projekt "Müll-freie Meere" - [reprap.org] -- Deutsche Facebook-Gruppe - [www.facebook.com]
Call for the project "garbage-free seas" - [reprap.org]
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Re: Auf Elektroniksuche... 29. November 2015 23:43 |
Ich habe mir so einen stm32 von Olimex angeschafft, der auch Ethernet gleich mit dabei hat.
Dafür bin ich gerade dabei, sowas wie RADDS zu machen. Nur eben mehrere Platinchen.
Die Tuhls von stm sind nicht schlecht, sodass ich mit wenigen Mausklicks die ganze Professorbelegung fertig hatte.
Ob das board von olimex dann wirklich brauchbar ist, muss sich zeigen. Für meinen Geschmack laufen die ADC-Leitungen zu nah an digitalen IOs vorbei ...
Bei den Platinen rund herum geht es nicht ganz so schnell, weil ich ja eigentlich™ keine Ahnung von Elektronik habe. Aber ich bin zuversichtlich
Gruß
Dafür bin ich gerade dabei, sowas wie RADDS zu machen. Nur eben mehrere Platinchen.
Die Tuhls von stm sind nicht schlecht, sodass ich mit wenigen Mausklicks die ganze Professorbelegung fertig hatte.
Ob das board von olimex dann wirklich brauchbar ist, muss sich zeigen. Für meinen Geschmack laufen die ADC-Leitungen zu nah an digitalen IOs vorbei ...
Bei den Platinen rund herum geht es nicht ganz so schnell, weil ich ja eigentlich™ keine Ahnung von Elektronik habe. Aber ich bin zuversichtlich
Das ist bestimmt klasse, wenn man gemeinsam am selben Projekt arbeiten kann. Sehr schönQuote
Momentan entwickle ich zusammen mit meiner Frau ...
Gruß
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Re: Auf Elektroniksuche... 30. November 2015 02:46 |
Guten Morgen zusammen,
Durch Euere Diskusion habe ich jetzt erst mal verstanden weshalb Linuxcnc (aus welchem mit machinekit ein wohl (im Moment) aktiverer forkentstanden ist) den PP braucht.
Im Moment schwanke ich zwischen diesen Lösungn:
A. Einen Rasp. B+ mit darauf installiertem machinekit
oder B einen Arduiono Due mit dem Ramps-FD Shied und Teacup
Allerdngs muss ich mich mit beiden Varianten erst noch auseinandersetzen und sehen was sich einfacher realisieren lässt...
Genau so ist es... der Frame ist für Hobbyzwecke entstanden und entsprechend soll/muss auch der finanzielle Aufwand dafür bleiben. Das habe ich aber ein Stück weiter oben schon versucht darzustellen, nur so als Hinweis für Personen die einen auf die angelaufene Brille hinweisen...Quote
Quote
Brummie
GRBL sieht für mich (noch?) nach Spielzeug aus. Mag zwar neuer sein, ist aber *imho* kein Ersatz für linux-cnc.
3-Achsen-Frame, Nema 17, was, bitte schön, ist daran professionell.
Das ist Spielzeug in Reinkultur.
Genauso wie das ganze RepRap Zeug, es ist Spielzeug für mehr oder weniger technikaffine menschen.
Durch Euere Diskusion habe ich jetzt erst mal verstanden weshalb Linuxcnc (aus welchem mit machinekit ein wohl (im Moment) aktiverer forkentstanden ist) den PP braucht.
Doch tut es, so weit ich das erkannt habe... jedenfalls ist dem Hobbybereich eine eigene Rubrik zugedacht.Quote
Quote
Brummie
Wenn Fräsen eine ernsthafte Option ist, dann schau mal bei den Kollegen von der cnc-ecke vorbei
Kenn' ich nicht, konnte nix lesen -> esoterischer Zirkel, kein' Bock.
Ich bezweifel, dass es dort um "professionelle" Geräte geht, wie ich sie oben in meiner Aussage im Sinn gehabt habe:
Wurstnase hatte mich auf mit "Ramps4due" auf ein ramps shield für den Due hingewiesen. danach hatte ich gegoogled und bin auf Ramps-FD gestoßen.Quote
Quote
Herbk
@Wurstnase
heißt Ramps-FD und sieht für einen Laien wie mich eigentlich nicht schlecht aus...
Nein, er meinst sicherlich ein stinknormales RAMPS
Im Moment schwanke ich zwischen diesen Lösungn:
A. Einen Rasp. B+ mit darauf installiertem machinekit
oder B einen Arduiono Due mit dem Ramps-FD Shied und Teacup
Allerdngs muss ich mich mit beiden Varianten erst noch auseinandersetzen und sehen was sich einfacher realisieren lässt...
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Re: Auf Elektroniksuche... 30. November 2015 10:02 |
Lach - auf der Abstraktionsebene hast Du natürlich recht
Kein Thema!
Ich habe auch weniger Bauchweh vor den Firmware-Anpassungen als vor der ganzen Elektronik.
Sind ja doch einge Platinen zu schnitzen und löten ist nicht gerade ein Vergnügen für mich
Danke jedenfalls für's Mut machen
Kein Thema!
Ich habe auch weniger Bauchweh vor den Firmware-Anpassungen als vor der ganzen Elektronik.
Sind ja doch einge Platinen zu schnitzen und löten ist nicht gerade ein Vergnügen für mich
Danke jedenfalls für's Mut machen
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