Welches Relais für ein 200W Heizbett, 12V
geschrieben von NikNolte
|
Re: Welches Relais für ein 200W Heizbett, 12V 07. March 2016 11:12 |
Sehr cool, den kannte ich bisher nicht, danke für die Info
[www.bonkers.de]
[merlin-hotend.de]
[www.hackerspace-ffm.de]
|
Re: Welches Relais für ein 200W Heizbett, 12V 08. April 2016 02:53 |
Mhh, ok. Erstmal vielen Dank für die schnellen Antworten. :-)
Dann bin ich ja froh, dass es doch zu funktionieren scheint und ich nur zu doof war. :-) Ich hatte eigentlich alles durchgemessen. Von GND zu Gate hatte ich ~900kOhm (860kOhm Widerstand), der Widerstand am Gate zum Schalten sind 12Ohm (sollte auch passen, Angaben reichen von 10-100Ohm). Bevor der MOSFET gegrillt war, konnte ich am Eingang der Schaltung 12V anlegen und hab am anderen Ende 0,0xV gemessen (nicht 0V); ein Lüfter lief nicht -- Gate auf 12V und der Lüfter lief.
Bilder reiche ich heute Abend gerne nach, sobald ich kann. Habe leider gestern keine mehr gemacht.
Ein paar Fragen, nur um auf Nummer Sicher zu gehen:
- Mit 12V darf ich schalten, oder nicht? (Im Datenblatt steht ja VGS +-20V, sollte also passen...)
- Wenn ich von vorne auf den IRLU8743 schaue, so dass ich die Schrift lesen kann ist links das Gate, rechts kommt Dauer-Minus dran und das mittlere Beinchen ist das geschaltete Minus. Richtig?
- Die 1N4004 Diode ist mit der Ringmarkierung am Plus-Ausgang und mit der anderen Seite am Minusausgang angelötet. Korrekt?
- Wo könnte ich denn überhaupt was kurzschließen? Wären das mittlere und rechte Beinchen kurzgeschlossen, hätte ich ja am Ausgang Dauerspannung. Wären Gate und +12V kurzgeschlossen dasselbe.
Sonst fällt mir erst mal nicht viel ein außer: Danke für die Hilfe schon im Voraus!
Dann bin ich ja froh, dass es doch zu funktionieren scheint und ich nur zu doof war. :-) Ich hatte eigentlich alles durchgemessen. Von GND zu Gate hatte ich ~900kOhm (860kOhm Widerstand), der Widerstand am Gate zum Schalten sind 12Ohm (sollte auch passen, Angaben reichen von 10-100Ohm). Bevor der MOSFET gegrillt war, konnte ich am Eingang der Schaltung 12V anlegen und hab am anderen Ende 0,0xV gemessen (nicht 0V); ein Lüfter lief nicht -- Gate auf 12V und der Lüfter lief.
Bilder reiche ich heute Abend gerne nach, sobald ich kann. Habe leider gestern keine mehr gemacht.
Ein paar Fragen, nur um auf Nummer Sicher zu gehen:
- Mit 12V darf ich schalten, oder nicht? (Im Datenblatt steht ja VGS +-20V, sollte also passen...)
- Wenn ich von vorne auf den IRLU8743 schaue, so dass ich die Schrift lesen kann ist links das Gate, rechts kommt Dauer-Minus dran und das mittlere Beinchen ist das geschaltete Minus. Richtig?
- Die 1N4004 Diode ist mit der Ringmarkierung am Plus-Ausgang und mit der anderen Seite am Minusausgang angelötet. Korrekt?
- Wo könnte ich denn überhaupt was kurzschließen? Wären das mittlere und rechte Beinchen kurzgeschlossen, hätte ich ja am Ausgang Dauerspannung. Wären Gate und +12V kurzgeschlossen dasselbe.
Sonst fällt mir erst mal nicht viel ein außer: Danke für die Hilfe schon im Voraus!
|
Re: Welches Relais für ein 200W Heizbett, 12V 08. April 2016 07:31 |
Vielen Dank für die Antworten.
@Wurstnase: Der sah hinterher noch heile aus und ich meine ihn nochmal mit 12Ohm durchgemessen zu haben. Aber das prüfe ich nochmal.
@loco: Ich bin mir sehr sicher, dass mein (ansonsten funktionierendes) China-RAMPS die 200W nicht schalten kann. Das werde ich auch nicht ausprobieren, weil ich mir sonst anhören darf, warum ich so doof war, das dafür überhaupt nicht ausgelegte RAMPS zu überlasten.
(Davon abgesehen funktioniert mein freede.ch-SSR-Ersatz perfekt und komplett unauffällig, ich mag nur eigentlich Eigenbaulösungen, daher wollte ich das mal versuchen. )
@Traumflug: Danke für deine lange Antwort. Mir ist durchaus bewusst, dass ich einen IRLU statt eines IRLB verwende. Mir ist auch klar, dass durch das andere Gehäuse die Belastbarkeit sinkt. (Trotzdem meine ich mich zu erinnern, dass du den IRLU irgendwo als Alternative empfohlen hattest...) Ich habe auch nicht behauptet, dass der Seven Switch "auf gar keinen Fall" funktioniert. Auf der Wikiseite empfiehlst du ihn aber "nur" bis 15A, auch wenn das vielfach relativiert wurde. Meine Silikonmatte mit (angeblich) 200W verlangt aber einen höheren Strom als diese 15A, also betreibe ich die Schaltung eigentlich außerhalb der angegeben Spezifikationen -- was mir auch klar ist. Die Stromfestigkeit von 150A halte ich für einen eher theoretischen Wert, da weder das Gehäuse des IRLB noch des IRLU das mitmachen werden (siehe auch Fig. 9 "Maximum Drain Current vs. Case Temperature" --> max. ~50A IRLU). Des Weiteren wird eine "Maximum Power Dissipation" von 135W (IRLU) angegeben. Bei einem RDS_on von 0.0031Ohm käme ich bei 17A auf P=0.9W. Macht laut "Thermal Resistance" Tabelle 0.9W*110°C/W = 99°C (bzw. K) über Raumtemperatur. Also ziemlich heiß. Bräuchte die Matte aber eher 20A (Widerstand müsste ich mal messen...) müssten 1,24W weggekühlt werden, was >130K über Raumtemperatur bedeuten würde... Wie dem auch sei: ich finde, man kann aus den Daten schon vermuten, dass der MOSFET ggf. für 200W zu klein dimensioniert ist. Ich würde mir aber wünschen, dass es trotzdem funktioniert, daher habe ich ja auch die Antwort hier verfasst. Ich meine zwar, die Rasterplatine richtig "zusammengefummelt" habe, aber sicher bin ich mir nicht. Deshalb kann ich gerne Fotos nachliefern. Und nein, für die Platine bin ich nicht zu geizig und danke für das Angebot. Hatte nur die Teile bei Reichelt mal mitbestellt und gestern dann etwas Zeit investiert, um alles zusammenzulöten und auszuprobieren, was ja offensichtlich nicht geklappt hat... Wenn wir den Fehler fänden und es dann funktioniert, würde ich mich freuen...
Viele Grüße
@Wurstnase: Der sah hinterher noch heile aus und ich meine ihn nochmal mit 12Ohm durchgemessen zu haben. Aber das prüfe ich nochmal.
@loco: Ich bin mir sehr sicher, dass mein (ansonsten funktionierendes) China-RAMPS die 200W nicht schalten kann. Das werde ich auch nicht ausprobieren, weil ich mir sonst anhören darf, warum ich so doof war, das dafür überhaupt nicht ausgelegte RAMPS zu überlasten.
(Davon abgesehen funktioniert mein freede.ch-SSR-Ersatz perfekt und komplett unauffällig, ich mag nur eigentlich Eigenbaulösungen, daher wollte ich das mal versuchen. )@Traumflug: Danke für deine lange Antwort. Mir ist durchaus bewusst, dass ich einen IRLU statt eines IRLB verwende. Mir ist auch klar, dass durch das andere Gehäuse die Belastbarkeit sinkt. (Trotzdem meine ich mich zu erinnern, dass du den IRLU irgendwo als Alternative empfohlen hattest...) Ich habe auch nicht behauptet, dass der Seven Switch "auf gar keinen Fall" funktioniert. Auf der Wikiseite empfiehlst du ihn aber "nur" bis 15A, auch wenn das vielfach relativiert wurde. Meine Silikonmatte mit (angeblich) 200W verlangt aber einen höheren Strom als diese 15A, also betreibe ich die Schaltung eigentlich außerhalb der angegeben Spezifikationen -- was mir auch klar ist. Die Stromfestigkeit von 150A halte ich für einen eher theoretischen Wert, da weder das Gehäuse des IRLB noch des IRLU das mitmachen werden (siehe auch Fig. 9 "Maximum Drain Current vs. Case Temperature" --> max. ~50A IRLU). Des Weiteren wird eine "Maximum Power Dissipation" von 135W (IRLU) angegeben. Bei einem RDS_on von 0.0031Ohm käme ich bei 17A auf P=0.9W. Macht laut "Thermal Resistance" Tabelle 0.9W*110°C/W = 99°C (bzw. K) über Raumtemperatur. Also ziemlich heiß. Bräuchte die Matte aber eher 20A (Widerstand müsste ich mal messen...) müssten 1,24W weggekühlt werden, was >130K über Raumtemperatur bedeuten würde... Wie dem auch sei: ich finde, man kann aus den Daten schon vermuten, dass der MOSFET ggf. für 200W zu klein dimensioniert ist. Ich würde mir aber wünschen, dass es trotzdem funktioniert, daher habe ich ja auch die Antwort hier verfasst. Ich meine zwar, die Rasterplatine richtig "zusammengefummelt" habe, aber sicher bin ich mir nicht. Deshalb kann ich gerne Fotos nachliefern.
Und nein, für die Platine bin ich nicht zu geizig und danke für das Angebot. Hatte nur die Teile bei Reichelt mal mitbestellt und gestern dann etwas Zeit investiert, um alles zusammenzulöten und auszuprobieren, was ja offensichtlich nicht geklappt hat... Wenn wir den Fehler fänden und es dann funktioniert, würde ich mich freuen...Viele Grüße
|
Re: Welches Relais für ein 200W Heizbett, 12V 08. April 2016 07:49 |
Lies meinen Post nochmal, ich habe nicht geschrieben dass du das ausprobieren sollst
Grüße
Marco
Thingiverse
Grüße
Marco
Thingiverse
|
Re: Welches Relais für ein 200W Heizbett, 12V 08. April 2016 08:43 |
@loco: Ich meine, den Kontext jetzt verstanden zu haben. Und stimmt, ich mag die Platine ja nicht von 10A verschonen, sondern ein dafür überdimensioniertes Heizbett anschließen...
@Traumflug: Das hatte ich vorhin vergessen. Den Punkt "[...] dass die 12 Volt nicht gegen Masse, sondern gegen 12 V geschaltet werden, also umgekehrt als man das mit einem mechanischen Schalter machen würde." habe ich ehrlich gesagt nicht ganz verstanden. Ganz einfach ausgedrückt:
Am rechten Beinchen des MOSFET hängt Dauerminus. Am mittleren hängt Minus der zu schaltenden Last. Liegen am linken Beinchen 0V an, sperrt der MOSFET; liegen am linken Beinchen 5V an, kann können Elektronen vom rechten zum mittleren Beinchen fließen. Richtig? Falsch?
Und stimmt, ich mag die Platine ja nicht von 10A verschonen, sondern ein dafür überdimensioniertes Heizbett anschließen...@Traumflug: Das hatte ich vorhin vergessen. Den Punkt "[...] dass die 12 Volt nicht gegen Masse, sondern gegen 12 V geschaltet werden, also umgekehrt als man das mit einem mechanischen Schalter machen würde." habe ich ehrlich gesagt nicht ganz verstanden. Ganz einfach ausgedrückt:
Am rechten Beinchen des MOSFET hängt Dauerminus. Am mittleren hängt Minus der zu schaltenden Last. Liegen am linken Beinchen 0V an, sperrt der MOSFET; liegen am linken Beinchen 5V an, kann können Elektronen vom rechten zum mittleren Beinchen fließen. Richtig? Falsch?
|
Re: Welches Relais für ein 200W Heizbett, 12V 08. April 2016 13:45 |
Das sind meine Lochraster"künste". Die Position des MOSFET sieht ein wenig versaut aus, da ich ihn mit der großen Lötspitze ausgelötet habe. 12Ohm passen nach wie vor, 860kOhm ebenfalls. Brücken kann ich nach wie vor keine messen wo keine sein sollen (außer Source -- Drain am MOSFET). Sollte ich da was falsch verdrahtet haben, würde ich mich über jeden Hinweis freuen, da ich die Hoffnung, einen der übrigen MOSFETs doch noch nutzen zu können, noch nicht aufgegeben habe!
Dafür habe ich das Heizbett mal durchgemessen (hätte ich vielleicht vorher machen sollen
). Mein Multimeter schwankt bei dem angeblichen 200W-Heizbett zwischen 0.5 und 0.6Ohm. Also handelt es sich um Ströme von mindestens 20A, evtl. mehr. Das war dann wohl ein bisschen viel für den kleinen MOSFET. Da hilft es wohl nichts, dass er angeblich 150A ab kann (siehe o.g. Gründe...). Aber: ich habe die Hoffnung nicht aufgegeben, dass ich was falsch gemacht habe, also bitte ich um Hinweise und Tips. Übrigens: Mein jetziger MOSFET (http://www.fredee.ch/solid-state-relay/239-rmcs-20a-ramps-switch-ssr.html) schafft das zum Glück ohne Probleme und ohne zu überhitzen. Also sind's entweder nur 20A oder das Ding hat noch etwas Luft. Leider ist er mal wieder nicht lieferbar und die Infineon-MOSFETs gibts nur im Zehnerpack bei Ali und im zum Löten blöden Package. Also bastle ich evtl. die größere Version nach (http://www.fredee.ch/solid-state-relay/234-rhcs-30a-ramps-switch.html), da es bis auf die Klemmen alle Teile bei Reichelt zu geben scheint. Der dort verwendete IRFB7430 hat übrigens eine Power Dissipation von 375W und einen RDS_on von 1mOhm. Außerdem erwärmt er sich nur um ~60K/W. Mehr als genug Luft also (kostet auch das Vierfache des IRLU oben). Da ich sowieso D8 am RAMPS weiter verwenden möchte und keinen anderen Pin nutzen mag, nutze ich sehr gerne den Optokoppler vornedran, so dass die V_gs von 6 bzw. 10V keine große Rolle spielt.
|
Re: Welches Relais für ein 200W Heizbett, 12V 08. April 2016 15:04 |
Hi Fridi,
danke für die Erklärung! Soweit war ich noch gar nicht. War alles nur mit Netzteil und ohne RAMPS. Aber dass D8 Dauerplus hat und GND geschaltet wird, war mir klar und ich empfinde es ehrlich gesagt als einen kleinen Nachteil, da dann D8 ja nicht direkt nutzbar ist...
Viele Grüße
danke für die Erklärung! Soweit war ich noch gar nicht. War alles nur mit Netzteil und ohne RAMPS.
Aber dass D8 Dauerplus hat und GND geschaltet wird, war mir klar und ich empfinde es ehrlich gesagt als einen kleinen Nachteil, da dann D8 ja nicht direkt nutzbar ist...Viele Grüße
In diesem Forum dürfen leider nur registrierte Teilnehmer schreiben.