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Elektronik zur Ansteuerung von min. 11 Schrittmotoren und 4 Hotends?

geschrieben von Kistenschieber 
Elektronik zur Ansteuerung von min. 11 Schrittmotoren und 4 Hotends?
03. April 2016 11:20
Hallo Forum,

mal so ganz allgemein, gibt es zur Zeit eigentlich eine Steuerungselektronik für Drucker die geeignet wäre min. 11 Stepper und 4 Hotends neben dem sonst noch üblichen Zeug (Heizbett, Lüfter...) zu steuern?
Und wenn ja, ließe sich das mit einer bereits existierenden Firmware managen?
(Eventuell mit Anpassungen bei Hard/ und Software)

Ist vorerst nur so ein Gedankenspiel, ihr dürft mich da ruhig bremsen...

Fragender Gruß

Kistenschieber
Re: Elektronik zur Ansteuerung von min. 11 Schrittmotoren und 4 Hotends?
03. April 2016 13:12
Frag doch mal Fridi wie er das mit seinen 5 Extrudern plus den Achsen so handelt!


Gruß Peter smiling smiley
Re: Elektronik zur Ansteuerung von min. 11 Schrittmotoren und 4 Hotends?
03. April 2016 13:20
O.K. Fridi,

und wie machst Du das so?

Na ja Peter, ich muss zugeben soooo sehr zu Hause bin ich hier nicht das ich jetzt wüsste wenn Du mit Fridi meinst und auf was für ein Projekt sich Dein Hinweis bezieht.

Aber vielleicht bringt ja Fridi Licht ins Dunkel?

Gruß

Steffen
Re: Elektronik zur Ansteuerung von min. 11 Schrittmotoren und 4 Hotends?
03. April 2016 13:31
Na Fridi halt tongue sticking out smiley

Sorry, das war keine böse Absicht von mir. Ich denke er wird sicher selbst hier drüber stolpern, aber hier ist sein Thema dazu.
Re: Elektronik zur Ansteuerung von min. 11 Schrittmotoren und 4 Hotends?
03. April 2016 14:09
Hi Peter,

wenn ich das richtig sehe hat Fridi aber "nur" 8 Stepper laufen?
Das Duet 0.8.5 mit Duex4 Erweiterung kommt zumindest auf 9.
Fehlen nur noch 2....
Interessanterweise kann man das Duex4 wohl noch mal erweitern, nur wie und mit was dazu konnte ich bisher nichts finden.
Ich bin mal gespannt was das Duet NG bringen wird, vielleicht lassen sich ja damit meine Ideen umsetzen.
Aber falls jemand noch ne Idee hat. lasst hören.

Gruß

Steffen
Re: Elektronik zur Ansteuerung von min. 11 Schrittmotoren und 4 Hotends?
03. April 2016 14:21
Machen wir es doch mal andersrum winking smiley

Was genau hast du vor, bzw. was möchtest du machen? Jetzt habe ich mir deine Frage nochmal ganz genau durch gelesen und verstehe sie nun so das du im ganzen 15 Motoren steuern willst ... also 11 Stepper und 4 Hotends (Extruder), oder willst du "nur" 7 Motoren für die Achsen und 4 für die Extruder?

Ich glaub wenn du bisschen konkreter werden würdest wäre auch mit mehr Hilfe zu rechnen.

smiling smiley

drinking smiley

Edit: Welcher Motor soll wofür sein? Weil 2 Motoren für X würde zBsp mit einem Ausgang gehen dessen Signale eben an 2 Treiber geschickt werden.

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 03.04.16 14:27.
Re: Elektronik zur Ansteuerung von min. 11 Schrittmotoren und 4 Hotends?
03. April 2016 14:57
Hi Peter,

4 Stepper für Coldends
4 Stepper für 4 unabhängige X-Achsen
1 Stepper für die Y-Achse
2 Stepper eventuell gekoppelt für die Z-Achse
1 Stepper für eine Rotationsebene (eventuell)

Gruß
Steffen
Re: Elektronik zur Ansteuerung von min. 11 Schrittmotoren und 4 Hotends?
03. April 2016 15:48
Vermutlich musst du da was eigenes machen.
Schwer ist das aber nicht.
Wer so eine Sonderlösung vor hat sollte auch etwas drauf haben.
Meinen ersten Drucker habe ich mit Arduino Mega und eigenen Platinen umgesetzt.
(Je eine Platine für 3 Achsen, eine für den Extruder und eine für das 230V Heizbett)
Geht sicher auch mit Lochraster noch recht einfach.
An sich brauchst du pro Stepper nur STEP und DIR.
Die Enable Signale kann man sich sparen.
Ich hatte damals für alle Achsen einen Enable.
Vergiss bei den vielen Hotends nicht die ganzen Heater und Thermistor Pins.
Zählt halt mal zusammen wieviele Pins du genau brauchst und dann schau nach obe Arduino MEga oder Due dir weiter hilft.

Was ich viel relevanter finde:
Welche Firmware kann das?
Re: Elektronik zur Ansteuerung von min. 11 Schrittmotoren und 4 Hotends?
03. April 2016 16:05
Hi Chaosstifter,

von Grund auf selber aufbauen könnte ich das (noch) nicht.
Meine Stärke liegt auch eher im kreativen rekombinieren von Technik.
Deswegen ging die Frage ja auch in die Richtung ob es etwas in der Art eventuell schon gibt.
Re: Elektronik zur Ansteuerung von min. 11 Schrittmotoren und 4 Hotends?
03. April 2016 16:20
Mit welcher Firmware willst du 4 unabhängige X-Achsen steuern?


Triffid Hunter's Calibration Guide --> X <-- Drill for new Monitor Most important Gcode.
Re: Elektronik zur Ansteuerung von min. 11 Schrittmotoren und 4 Hotends?
03. April 2016 16:25
Weiß ich noch nicht.
Zwei gehen doch schon, das sollte doch erweiterungsfähig sein.
Re: Elektronik zur Ansteuerung von min. 11 Schrittmotoren und 4 Hotends?
03. April 2016 16:31
Kannst du das selbst programmieren?


Triffid Hunter's Calibration Guide --> X <-- Drill for new Monitor Most important Gcode.
Re: Elektronik zur Ansteuerung von min. 11 Schrittmotoren und 4 Hotends?
03. April 2016 16:58
Noch nicht.
Ich gehe an sowas normalerweise problemorientiert ran.
Wenn es die Möglichkeit gibt das Problem zu lösen ohne das ich mir neue Fähigkeiten aneignen muss, um so besser.

Statt das Rad neu zu erfinden, lässt es sich ja eventuell auch bedarfsgerecht modifizieren.

Aber hey, dafür spielt man so was ja erstmal im Gedanken durch und tauscht sich aus.

Letztendlich muss das ganze ja auch irgendwie vom Aufwand Nutzen Verhältnis her passen.

Ich denke aber das die Idee es wert ist sie noch ein wenig weiter zu verfolgen.

Wenn Interesse besteht und man hier ergebisneutral drüber diskutieren möchte bin ich gerne bereit etwas konkreter zu werden.

(Mache ich sonst nur ungern in diesem Stadium eines Projektes)
Re: Elektronik zur Ansteuerung von min. 11 Schrittmotoren und 4 Hotends?
03. April 2016 18:37
Moin moin aus HU.
Ich habe meinen Namen gehört und den Wunsch gelesen.
Ich habe ein Rumbaboard.
1 x X
1 x Y
2 x Z parallel beim Prusa I3
5 x E mit einem Erweiterungsboard für 2 Steppertreiber. Dafür habe ich die Pins für Xmax, Ymax und Zmax geopfert sowie 3 Pins auf dem Ext3 Sockel.
Ein E ist noch auf dem Sockel möglich, dann gehen mir die digitalen Pins aus.
Gesteuert wird das mit der Repetier FW und Repetier Host. Die FW unterstützt 6 Extruder und eine Steuerung für 3 x Z. Dafür reichen aber die Pins nicht mehr. Man verbessere mich, wenn da noch was möglich ist.
Repetier FW könnte also 11 Stepper steuern.

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 03.04.16 18:39.


Liebe Grüße aus Kaltenkirchen.
Frithjof
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Re: Elektronik zur Ansteuerung von min. 11 Schrittmotoren und 4 Hotends?
04. April 2016 04:33
Evtl. kannst du hier auch viel tricken.
Z.B. kannst du beim Toolchange einen Pin setzen.
Der deaktiviert dann die eine X Achse und aktiviert eine andere.
Dadurch ließe sich dann immer eine der Achsen bewegen ohne das die Firmware davon Wind bekommt.
Man kann halt viel machen wenn man sich etwas mit Elektronik auskennt bzw. die Firmware selber anpassen kann.

Wenn du Glück hast findest du jemanden mit dem selben Problem und ihr könnt euch ergänzen.
An sich hast du da aber natürlich ein Megaprojekt vor dir.
Da es wenige Leute gibt die sowas machen, wirst du auch nicht soo viel Unterstützung finden wie wenn du einen normalen Drucker baust.

Für meinen nächsten Drucker plane ich auch 4 Hotends.
Die schleppe ich aber entweder alle immer mit oder hole mir das Hotend was ich gerade brauche über einen Magnethalter.
Dadruch kann man dann auch recht einfach mal einen Laser statt nem Hotend holen...
Dieses Achsen und Motoren mittschleppen finde ich übertrieben.
Das mag bei 2 noch gehen bei 4 hast du aber einfach zu viel Masse zu bewegen.

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 04.04.16 04:35.
Re: Elektronik zur Ansteuerung von min. 11 Schrittmotoren und 4 Hotends?
04. April 2016 05:40
Hallo Frithjof,

danke das Du dich gemeldet hast, die Repetier FW werde ich mir mal ansehen.

@Chaosstifter:
Das ist erstmal kein Megaprojekt sondern nur ein Gedankenspiel. So weit bin ich noch nicht.
Die 4 X-Achsen müsste ich bloss auf der Z-Achse mitschleppen, da entsteht denke ich kaum nennenswerte dynamische Belastung.
Die Geschichte mit dem mechanischem / elektrischem Wechsel des Hotends über eine trennbare Kopplung mit der Mimik der X-Achse möchte ich so nicht.
Das Ziel wären 4 Hotends die sich mechanisch und elektrisch unabhängig auf der X-Achse steuern lassen.
Rein mechanisch habe ich da bereits eine Lösung ausgetüftelt die funktionieren sollte und stabil genug ist damit sich die Bewegungsebenen der einzelnen Werkzeuge nicht ständig relativ zueinander ändern können.
(Ich mag es gerne etwas "überstabil"...)
Re: Elektronik zur Ansteuerung von min. 11 Schrittmotoren und 4 Hotends?
04. April 2016 05:47
Hallo Kistenschieber,
habe ja für die Zukunft auch ein ähnliches Problem und HIER schon mal nachgefragt.
Wäre also auch an einer Lösung interessiert, kann jedoch in Bezug auf Elektronik und Firmware kaum etwas dazu beisteuern. Habe davon leider keine Ahnungsad smiley


Gruß,
Jürgen
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